Праздник 9 мая умирает. Думаю, для тех, кто отпраздновал его уже раз тридцать-сорок, это очевидно.
С детства помню, этот день стоял как-то особняком. Хотя сказать, что это был самый мой любимый праздник, я не могу. Я вообще не уверен, что праздник – это верное слово.
С Первомаем всё было понятно. С 7 ноября – тоже. Эти дни – символы чего-то там, какие-то вехи. Они напоминали нам, что надо бороться, отстаивать и защищать. И праздновались соответственно. Двигались колонны, реяли знамёна. Вся страна, как один. В едином строю. К новым свершениям. Если завтра приказ.
9 мая было совсем не так.
Конечно, траурным этот день не был. Крутили военные фильмы по ящику. И праздничные концерты с вечным Кобзоном. «Этот праздник со слезами на глазах». И салют в 10-00. Но сохранялся всё же среди людей никем явно не высказанный консенсус о том, что делать прилично, а чего – не стоит. Типа как приглашать тамаду на поминки.
А может, дело совсем не в приличиях. Недавно пересматривал «Бриллиантовую руку». Если кто помнит, там Семён Семёновичу Горбункову дают пистолет, и он говорит: «С войны не держал в руках боевого оружия». Вдумайтесь. Персонаж комедии – смешной и бестолковый бухгалтер – фронтовик. Актёр, его игравший – фронтовик. И режиссёр комедии – тоже фронтовик. Или фильм «Офицеры». Главный герой поворачивается голой спиной к жене, и она видит там дырки от пуль. Так вот, это не грим, а реальные дырки от реальных пуль. Актёр всю войну прошёл на бронекатере - обычное по тем временам дело. В раннем детстве помню множество одноногих стариков на костылях. Директор моей школы – однорукий: тоже обычное дело. У немногих родственников-мужчин на пиждаках скромныме орденские планки: пять-шесть медалей, больше на передовой редко получали.
Фронтовик как возрастная категория. Эвакуация как естественный этап в жизни женщины (вроде замужества или рождения ребёнка). Дефицит дедушек. Один родной дед на семью – удача, два – роскошь и предмет зависти.
Считается, что до 1965 года праздник не отмечался официально. На самом деле он отмечался более чем официально. Гигантский, общенародный, никем не организованный флеш-моб: каждый вспоминает и думает о своём, и при этом все думают об одном и том же.
Представим какую-нибудь пьянку по очень важному и всех касающемуся поводу. Гости собрались – а главный виновник торжества куда-то исчез. И получается какая-то неловкость: вроде бы и праздник, и причину для радости никто не отменял, но без главного героя веселиться как-то неудобно.
Пожалуй, чувство неловкости – это главное, что давало людям чувство меры и делало этот праздник живым. Радость, гордость, но в первую очередь неловкость. Перед теми, кто остался ТАМ - за то, что дали нам возможность быть ТУТ. Перед теми, к умудрился ТАМ не остаться - за то, что через год мы их, возможно, здесь уже не увидим. И перед самими собой: не слишком ли мы вызывающе и бестактно себя ведём.
Но мы всё же дети детей войны, и значит, ещё причастны к этому лично. Мы МОГЛИ БЫ застать наших дедов, если бы они не погибли. Значит, ещё есть связь, и мы ещё можем сохранять верный тон.
И этот тон подсказывает мне, что на место гордости приходят понты. Причём понты за счёт тех, кто был, возможно, самым светлым поколением в истории нашей страны. Сейчас полно фанатов георгиевский ленточек. Их цепляют, чтобы что-то кому-то о чём-то сказать. Что, кому и о чём?
Если я кладу цветы к Вечному огню, я просто показываю и тем кто погиб, и тем, кто выжил: «Вас помнят, вами гордятся, вас любят». Я ушёл – остался монумент и цветы перед ним. Анонимные цветы. Память ваша вечна, подвиг ваш бессмертен, а я так, мимо проходил. Спасибо вам - и простите меня.
Можете представить себе Вечный огонь а под ним венок с лентой: «Павшим в боях – от Васи Пупкина»? И я не могу.
Если же я вешаю на себя ленточку, я тем самым показываю: «Смотрите все! Это Я!!! Это Я помню фронтовиков и Я горжусь нашей ПОБЕДОЙ!». Так и хожу весь день – живой памятник вечному подвигу, 80 кг живой бронзы.
При этом, видимо, подразумевается, что те, кто без ленточки – те не помнят и не гордятся. А если пока и не подразумевается, то вполне возможно, что к тому идёт. К чему-то типа: «Эй ты, ну-ка сюда. 9 мая и без ленточки – ты часом не жид? Кстати, дай мобилу позвонить...»
Не знаю как вам, а мне носить георгиевскую ленточку стыдно. Вроде как пацану цеплять дедовы медали. Кстати, деда моего как раз Георгием звали.
Но самые мерзкие понты – разговоры о потерях. Здесь два царства – патриотов и общечеловеков. Первые стоят насмерть вокруг цифры в 8,5 миллионов боевых потерь и заходятся в истерике от любой попытки скорректировать в стороту увеличения. Вторые же – просто перманентная истерика: 40, 50, 60 миллионов – кто больше? Конечно, тут есть выкладки и доказательства, и с той, и с другой стороны, и при этом, возможно называются верные цифры.
Но какова аргументация? «Преувеличение потерь – это унижение национальной гордости» (это, ессно, говорят патриоты). «Преуменьшение потерь – оправдание преступного режима» (это сами знаете кто).
При этом миллионы павших – просто иллюстрация к концепции, милой сердцу «эксперта». Реальные события и реальные люди ни тех, ни других не волнуют. Общечеловек готов выставить своего деда, который, возможно, на самом деле геройски погиб, утащив с собой на тот свет десятка два фрицев, в виде тупого быдла, покорно идущего под пули, оглядываясь на НКВДшника за спиной.
А патриот не лучше. Представим, например, что потери операции «Марс» оказались не учтёнными в качестве военных потерь. Такое, кстати, теретически не исключено, принимая во внимание, что об этой операции, проводившейся одновременно со Сталинградской но, в отличие от неё, провалившейся, ничего не говорилось ни в учебниках, ни по ящику. Но если мы отрицаем эти потери, то мы, выходит, заявляем, что сотен тысяч людей, отдавших жизнь в том числе и за успех Сталинградской битвы не было. Причём, заметьте, вообще не было: если мы считаем, что они не погибли, а после войны они домой не вернулись, то, значит, они или дезертировали, или не рождались вовсе. При этом, возможно, среди них был и прадед того самого патриота. Интересно получается.
Так как же нам быть с цифрами потерь? Кого принимать в консерваторию по классу скрипки, русского или еврея? Как известно, правильный ответ: того, кто лучше играет на скрипке.
Я не знаю, кто прав – патриоты или общечеловеки. Точнее, не знаю наверняка. И поэтому не имею права принимать чью-либо сторону. Потому, что поневоле буду выступать за ту точку зрения, которая мне больше нравится. А здесь не тот случай когда мой вкус имеет хоть какое-нибудь значение. В разговоре о потерях надо засунуть свою «концепцию» в известное место и постараться найти не политически верное число, а истинное. При это быть готовым принять любое число потерь, как бы ни противоречило это твоей патриотической или общечеловеческой совести.
И вот пришло мне в голову, что мы реально можем что-то сделать для этого. Недавно открылась объединённая база военных потерь. Она здесь:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В этой базе около 20 миллионов записей, хотя общее число боевых потерь 8,5 миллионов. Владельцы базы уверяют, что это оттого, что один и тот же человек бывает упомянут несколько раз. Например, в паспорте воинского захоронения, в похоронке и в других документах.
Я предлагаю эти числа проверить вот каким образом. Наверняка у каждого из вас есть родственник, погибший на войне. Если вы знаете его фамилию, имя и отчество, год рождения и дату и место гибели, зайдите в базу и поищите его там. Возможны двойники, у которых все (или почти все) данные совпадают. Возможно, вы найдёте его только один раз. А возможно, не найдёте вообще.
Думаю, если ответов тысяча наберётся, то это окажется серьёзный результат. По крайней мере, для внутриудавовского потребления. Если в среднем каждых погибший встречается два с половиной раза – данные верны. Если нет – сами понимаете.
Итак, жду камментов с ответами на вопрос:
Сколько имён вы нашли в базе, сколько не нашли, сколько нашли по нескольку раз. Дата гибели желательна (хотя бы приблизительная). Конкретные имена не обязательны.
Если заодно сообщите своё мнение о гергиевских ленточках и о потерях, буду признателен.
Своего деда я проверил. Согласно бумагам, он пропал под Сталинградом то ли первого, то ли 10 сентября 1942 года. В базе есть один его полный тёзка, но тот погиб в раньше под Ленинградом, призывался из другого города и год рождения у него другой. Других однофамильцев, погибших под Сталинградом в то же время нет (Это на случай, если вкралась ошибка). Ещё проверил деда своего друга. Тот был ранен, погружен на санитарный поезд, который разбомбили под Каховкой в 43-м, никто не выжил. Его в базе тоже нет.
Итак, двое в те восемь с половиной миллионов не вошли.
Ваша очередь.
PS. В бога не верю. Но что-то мне подсказывает, что неправду писать никто не будет.
Медленно превратившийся в хуй, 10-05-2008 09:18:40
с общим настроением креоса согласен.
10203700AK777, 10-05-2008 09:18:45
в этом году был заебательский 9-май, технику по Красной Площади прокатили и пролетели.
10203701бывший, 10-05-2008 09:24:00
Автор предлагает дело.
10203717Крупский, 10-05-2008 09:24:19
нормально
10203719Ленточки - фетиш самодовольных уебанов
У Юрига все сосали с проглотом и ещё просят: Юра, 10-05-2008 09:26:18
Афтырь, воспользовался я твоей ссылкой - туфта всё это, нет там 20 миллионов записей. От силы тысяч 50.
10203729Ленинский прищур, 10-05-2008 09:27:36
Про ленточки согласен. Ублюдочное течение, флэшмоб и дешевые понты. А про потери - аффтар слабо владеет матчастью. Персональные данные одно. А про колчичество потерь судили иначе - до боя была дивизия в 10 000 человек. После боя - 5 000 человек. Потери - 5 000 человек. Входили и конкретные Иванов, Петров, Сидоров, которые значились в списках, и маршевое пополнение, пришедшее перед боем и в списки не включенные.
10203736Гонзо, 10-05-2008 09:28:18
Наверное, автор прав
10203740Медленно превратившийся в хуй, 10-05-2008 09:29:44
проверил - своего деда, пропавшего без вести под Москвой не нашел. Есть два однофамильца, но по дате гибели не совпадает.
10203749Гипнажаба, 10-05-2008 09:34:54
Искал своего дядю и деда. Обоих в списках здесь нет(
10203766Ленинский прищур, 10-05-2008 09:41:33
И вообще сайт "мемориала", ублюдочного пропагандистского порождения "перестройки" - сомнительный источник информации.
10203783Там (сталкивался с деятелями этой организации) вообще мало психически здоровых людей. Про своих родственников, погибших или пропавших БВП, нужно справляться в архивах МО или других госархивах. Которые, кастати, с мемориалом не сотрудничают. Говорю со знанием дела.
бывший, 10-05-2008 09:56:17
Сайт по ссылке собран на flash, это неправильно.
10203827Адом и Джейми (дрочиры-розрушытили), 10-05-2008 09:57:05
нечетал. на утро после 9го я не могу читать
10203831Адом и Джейми (дрочиры-розрушытили), 10-05-2008 09:59:08
бля, я не знаю что афтар написал, но ссылу он дал хуёвую...для миня, как сидящего с гпрс, флэш самы первый враг
10203842cool motherfucker, 10-05-2008 10:06:48
Брата деда нашол расстроило дата гибели 11,02,1945г. 3 месяца сцуко
10203866А в бога зря не веришь, веришь ты или нет а он есть.
Who Янсон, 10-05-2008 10:10:54
Про георгиевские ленточки.
10203879Моё мнение - это правильная идея.
Конечно, я не хожу по городу с Геогиевской ленточкой, но прицепить её на машинку немецкого автопрома - это святое.
Но дело даже не в этом.
Русские в Латвии, Эстонии, Литве да и во всём мире - могут с помощью этой ленточки показать своё отношение к России и ощутить себя ближе к России.
Это важно очень - для внутреннего мироощущения многих людей, по-моему.
Недаром её запретили в Эстонии...
И на последнем параде у Путина и Медведева была эта ленточка на лацкане - думаю, что многие люди зарубежом могли увидев это, почувствовать себя ближе к России, когда такую ленточку прикрепили себе на машинку, одежду...
Моя бабушка, прошедшая блокаду целиком, от первого дня до последнего, умерла в возрасте под стольник в январе этого года. Она могла гордиться успехами своих правнуков,вставшими уверенно на ноги на её глазах.
И правнуки гордились ею - до последнего дня активно участвовашей в жизни...
Не умирает пока память о войне, актуальна эта дата - 9-е мая...
дура абыкнавенная, 10-05-2008 10:12:23
13+1.
10203883Ленинский прищур, 10-05-2008 10:15:12
Представим, например, что потери операции «Марс» оказались не учтёнными в качестве военных потерь. Такое, кстати, теретически не исключено, принимая во внимание, что об этой операции, проводившейся одновременно со Сталинградской но, в отличие от неё, провалившейся, ничего не говорилось ни в учебниках, ни по ящику. Но если мы отрицаем эти потери (це)
10203893Потери Красной Армии в операции "Марс" полностью учтены и составили 70 374 человека убитыми и БВП, 145 300 ранеными.
А не пишут про операцию только в школьных учебниках. В мемуарной и исторической литературе операция широко освещена была даже и в своетские времена.
Учитель истории украины, 10-05-2008 10:23:29
парень проверил всего2 человек и их нету в базе. верьте официальным данным. ведь нам не врут.
10203925Учитель истории украины, 10-05-2008 10:25:38
пока живы те для кого этот праздник свят то и проходит он не зря. а потом это уже будут проблемы наших ублюдков которых мы не смогли воспитать.
10203938Mercury, 10-05-2008 10:39:25
Аффтару зачет и спасибо!
10204001любопытный, 10-05-2008 10:39:29
А что это была за операция Марс?
10204002Джеймс Кэмерун ( в рюкзаке Чужой беспесды ), 10-05-2008 10:49:00
ты бампер видиш ?
10204038я тоже не вижу .. а он есть .. ©
Кубинский полярник, 10-05-2008 11:08:27
Проверил, нащел своего деда. Все данные совпадают , абсолютно. Кроме графы -УБИТ. Да, была похоронка, тяжелейшее ранение. Но выжил и жил.
10204100А ленточки..... согласен с Янсоном. Здесь в Латвии, особенно
угугубля, 10-05-2008 11:10:20
ага, ветеран ахуенно абрадуется ленточке на маей х5.
10204114Гуманой, 10-05-2008 11:13:37
Афтор на распутье. "Я не знаю, кто прав - патриоты или общечеловеки. Точнее, не знаю наверняка. И поэтому не имею права принимать чью-либо сторону."(с) - квинтиссенцыя крео.
10204129Зочем было это песать? Полное отсуствие какой-либо позицыи - неважная база для нопесания историчезкого исследования. Что ты хотел донести до фтыкателей? Духовные самоковыряния? Дуализм истории?
Типо - "ибаццо, иле не стоит?" с одной стороны - ингсингд, с другой - моральное неприятие самого фагта тыканья хуем в жывого чилавега..
Хуйня бессмысленная, кароче. Жылаю афтору поскорее определиццо, и нопесать жызнеутверждающий креотиф, по мотивам победы над собой.
Ленинский прищур, 10-05-2008 11:13:50
ответ на: Mercury [20]
Неудачная попытка взять г.Ржев и окружить ржевскую группировку гансо-фрицев. Бои длились около года и закончились ничем. Командовал нашими войсками Жуков.
10204132Гуманой, 10-05-2008 11:16:21
ответ на: Ленинский прищур [26]
>Неудачная попытка взять г.Ржев и окружить ржевскую группировку гансо-фрицев. Бои длились около года и закончились ничем. Командовал нашими войсками Жуков.
10204148А нашими?
Александр Второй, 10-05-2008 11:20:56
>кстати я реально видел на 9 мая группку эмо...у них было сразу по несколько геогиевских ленточег рядом с розовыми значками
10204157Тоже видел это...
Добрый день, уважаемые.
Александр Второй, 10-05-2008 11:22:14
Вчера уже предлагал - бабло, пущенное на парады раздать оставшимся...
10204166Гарррбатый, 10-05-2008 11:22:24
у меня дед с войны вернулся с двумя братьями своими, так что.. дай Бог памяти ветеранам.
10204167Гарррбатый, 10-05-2008 11:23:44
ответ на: Александр Второй [29]
Саш привет.. а ещё и деньги за салюты отдать ветеранам- же..а то, как упиздячить в воздух тысяч 150 за салюты- это мы можем, а пенсию им прибавить- денег нет..
10204172Гуманой, 10-05-2008 11:23:45
ответ на: Александр Второй [28]
Солюд, Сашо. Каг праздновалозь?
10204173Кстате, ты массонские народные песни знаеж? Ко мне седни пара массонов в гости придёд, пьянствавать будем. А что петь - хз.
Александр Второй, 10-05-2008 11:27:37
Пьянствовал... Праздник превратился в фарс... Да и не мой это праздник (может хулу сказал)... Когда один день в году настоящим ветеранам выдают по букету цветов и коробке шоколадных конфет, а остальные 364 дня на них ложат большой и толстый...
10204184Грустно, блядь...
Ленинский прищур, 10-05-2008 11:27:43
ответ на: Гуманой [27]
Сгинь, нечистый.
10204185Гуманой, 10-05-2008 11:28:43
ответ на: Ленинский прищур [34]
>Сгинь, нечистый.
10204187Непезди. Йа только из душа.
Александр Второй, 10-05-2008 11:29:39
В моём подмосковном городишке был вчера салют... Салют красивый... Кроме молодёжи ужратой в усмерть не видел ни одного ветерана... А вот эмо....
10204190Блядь, блядь, блядь...
Пойду похмелюсь...
Александр Второй, 10-05-2008 11:30:42
Гуманой, Жидомассонские песни передаются по наследству... Нельзя вот так просто взять, и кинуть их в каменты... Это наша история...
10204193Гуманой, 10-05-2008 11:34:13
ответ на: Александр Второй [33]
>Пьянствовал... Праздник превратился в фарс... Да и не мой это праздник (может хулу сказал)... Когда один день в году настоящим ветеранам выдают по букету цветов и коробке шоколадных конфет, а остальные 364 дня на них ложат большой и толстый...
10204210В этом, по большей части, наша вина. Пенс.фонд формируеццо, в основном, из отчислений работающих. Если более 50% зарплат платиццо в конвертах - хуле исчё ждать? Сами половину пенсии у стариков пиздим. У чужых стариков. Пиздим у чужых, чтоб отдать своим. Считаем, что таким образом мы краями. Забывая о тех пенсионерах, для каторых некаму наёбывать государство.
Who Янсон, 10-05-2008 11:35:00
>эмо со своими челками - как символ полностью побежденного и морально опущенного гитлеризма...бугога
10204213пацтулом....
Александр Второй, 10-05-2008 11:35:20
ответ на: Гуманой [38]
Вот поэтому и предложил бабло за парады ветеранам отстегнуть...
10204215Питер Горр, 10-05-2008 11:37:13
прчитал но ничего пнял.
10204222с днём Победы!!!
Александр Второй, 10-05-2008 11:40:42
ответ на: Гуманой [38]
Кстати, пока работал, получал белую зарплату... Да не в этом дело... Страна с такими ресурсами может себе позволить достойную старость горстке выживших...
10204234А вот хуй - будем покупать челси, дачи на канарах... Свои детки ближе к телу. А эти детки с чолками ниже пупка не подумают о своих родителях.
Здравствуй, племя молодое... (с)
За что боролись, на то и нрапоролись...
Пойду откопаю ППШ... И салют устрою...
Гуманой, 10-05-2008 11:44:18
ответ на: Александр Второй [42]
Зато страна на президенте сэкономила. Лилипутен маленькей, многа не съест. Очень продуманый выбор.
10204255Александр Второй, 10-05-2008 11:44:49
ответ на: Гуманой [43]
А как у него с мозгами?
10204257xz-zx, 10-05-2008 11:47:04
вчера согнали колонны и чего-то бубнили с трибуны
10204261хуй кому чего слышно, даже гимна - отдельные ноты, звуковой аппарат невпезду, а раньше на каждом углу хотя бы "колокольчики" вешали
и так третий год
вот за это надо взъебывать по полной
Гуманой, 10-05-2008 11:48:51
ответ на: Александр Второй [44]
>А как у него с мозгами?
10204275ХЗ.. Но, судя по величине бошки - Конфуцый, каг минимум.
Гуманой, 10-05-2008 11:51:29
ответ на: xz-zx [45]
Да. Йа тоже очень хотел послушать гимн. Хуй что получилозь - даже слов не разобрал. Твариблять, за что мы налоги латим?
10204288СтарыйБольнойОбезьян, 10-05-2008 11:52:40
Нашел своего двоюродного деда, в базе есть
10204294Rt, 10-05-2008 11:53:00
отношение двоякое
10204296с одной стороны помню-горжусь, с другой не люблю ничего напоказ,
ибо это лицемерие. Лучше помочь чем-то реально, чем пройти мимо ветерана с ленточкой, а глаза в сторону.
xz-zx, 10-05-2008 11:53:46
Гуманой
10204299а на салют вечером и концерт для эмоксидов деньги нашли