Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Как возбудить максимальную ненависть с минимальными затратами
Как возбудить максимальную ненависть с минимальными затратами
Предупреждаю сразу, в данном тексте нет никакой религиозной пропаганды. Здесь речь о господстве в общественном сознании стереотипов и умелом манипулировании этим самым общественным сознанием.
Многие до сих пор не осознали, что так называемая «десталинизация» - это не простая борьба с памятью Сталина, с памятью о Победе и всем советским наследием нашей страны. Нет, это глобальный проект, конечной целью которого является сокрушение России. В этой многотрудной работе одна из главных задач – раскол русских по различным линиям фронта. Главная линия – противостояние атеистов и православных. Как ни крути, 1000-летняя история Руси связана с Православием. Атеисты, выступая против Православия, объективно выступают против этой исторической Руси. Атеисты же представляют силу, ориентированную на прогресс по определению. Вопрос только в качестве этого прогресса.
И все показное примирение атеистов с Православием сразу же летят на помойку, как только умный провокатор делает толковый вброс. Вот на днях Рунет взбурлил субстанциями по поводу Вечного огня у могилы Неизвестно солдата. Что собственно произошло? Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (подчеркиваю – мирянин) С.Чапнин на ассамблее Совета по внешней и оборонной политике высказался против того, как у нас понимается День Победы:
«Что же происходит с культурой, в центре которой находится «День Победы»? На мой взгляд, у этой культуры формируются весьма опасные черты:
- сохранение и культивирование «образа врага»;
- тотальная героизация войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии;
- острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»);
- примитивное (языческое) понимание патриотизма;
- оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина».
http://polit.ru/country/2011/05/05/culture.html
Интересно, что в том выступлении еще описывалось отрицание русского – советским, которое сейчас, якобы, вместо русского и развивается в нашей стране. Т.е., по сути и духу это было глубоко анти-русское выступление. Но атеисты схватили ту кость, которую им специально бросили. Тем более, что тут же выступили и профессиональные бойцы СМИ:
«Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский. Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чаплина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности"».
Это уже Русская служба BBC 19 мая.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_etern
В действительности В. Вигилянский говорил о другом, но главное – вброс. Показательно, что пропагандисты исказили фамилию Чапнина, написав ее как «ЧапЛин». А почему? Потому что есть Всеволод Чаплин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B
Вот В. Чаплин, в отличие от С.Чапнина – действительно священник, известная «говорящая голова» РПЦ. Толково перевели стрелки. Грамотно.
19 мая же отозвались пламенные борцы на сайте «Коммунисты столицы»:
«Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа. (…) Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество».
http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368
Тут уже ясно – слышали звон, да не знают, где он. Ну, а от них перепост сделали другие, включая «Тупичок Гоблина» (20 мая).
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128
И, как уже сказано, произошло великое бурление субстанций: «Церковники против вечного огня! Церковники глумятся над памятью павших!» Тщетны были попытки трезвомыслящих (что у коммунистов, что на «Тупичке») обратить внимание на то, что С.Чапнин и В. Чаплин – это разные люди. Никто и слушать не хотел.
И вот что важно. На «Тупичке Гоблина» регулярно выкладываются лекции С.Кургиняна «Суть времени» (за что Гоблину огромное спасибо). В недавнем, шестнадцатом выпуске С. Кургинян настоятельно призывал своих сторонников ни в коем случае не выступать против Православия. И ведь на «Тупичке Гоблина» как раз собирается едва ли не самая многочисленная аудитория этих самых сторонников (за что Гоблину еще раз спасибо).
Но вот началась в СМИ провокация, докатилась до этой аудитории - и сторонники Кургиняна как с цепи сорвались. Таким образом, экспериментально доказано, что работа С.Кургиняна пока что идет по… известному направлению. Любой грамотный провокатор легко увлекает его сторонников туда, куда Кургиняну совсем не нужно! И напрасно С.Кургинян призывает думать, проверять информацию. Мышкин труд. Поневоле вспомнишь, что «добрым и словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели одним только добрым словом». (с)
Провокация в СМИ и Рунете удалась. В результате огромная масса людей прониклась ненавистью к Православию. И теперь, чтобы наладить диалог с атеистами православному придется преодолевать преграду, которую возвели между русскими людьми провокаторы. Так ведь провокаторы не остановятся. Им нужно, чтобы мы противостояли друг другу. Жестко противостояли.
Что касается В Церкви, как объединении людей, то там всегда было достаточное количество и шатающихся, и откровенных врагов. В РПЦ идет нешуточная борьба. Неужели это трудно понять? Может быть, стоит поинтересоваться, кто был непримиримым врагом христианства на протяжении 2000 лет?
Но вернемся к стереотипам. Вечный огонь у большинства русских атеистов ассоциируется с древнерусскими языческими традициями. И когда упоминавшийся выше В. Вигилянский говорит о «языческой традиции», тут же вскипает возмущение: Тысячу лет назад искореняли нашу культуру и опять лезете? Но Вечный огонь прямого отношения к Древней Руси он не имеет. В Москве Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата (мемориал создан в 1966 г.) был зажжен в 1967 году. Идея заимствована из европейской традиции:
«С французского: Un soldat inconnu.
Впервые само это понятие (как и мемориал) появилось во Франции, когда 11 ноября 1920 г. в Париже у Триумфальной арки было сделано почетное захоронение неизвестного солдата, погибшего на Первой мировой войне. И тогда же на этом мемориале появилась надпись «Unsoldat inconnu» и был торжественно зажжен Вечный огонь.
Затем уже в Англии, у Вестминстерского аббатства, появился мемориал с надписью «Солдат Великой войны, чье имя ведомо Богу». Позднее такой мемориал появился и в США, где на Арлингтонском кладбище Вашингтона был захоронен прах неизвестного солдата. Надпись на надгробии: «Здесь покоится снискавший славу и почет американский солдат, имя которого знает только Бог».
В декабре 1966 г., в канун 25-летия битвы под Москвой, к Кремлевской стене был перенесен прах неизвестного солдата из захоронения у 41-го километра Ленинградского шоссе. На плите, лежащей на могиле Неизвестного солдата, сделана надпись: «Имя твое неизвестно. Подвиг твой бессмертен» (автор слов — поэт Сергей Владимирович Михапсов).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/180.htm
А вот как заимствовалась идея Москвой:
«Как-то в начале 1966 года Николаю Егорычеву позвонил Алексей Николаевич Косыгин и говорит: "Был я недавно в Польше, возлагал венок на Могилу Неизвестного Солдата. Почему в Москве такого памятника нет?" - "Да, - отвечает Егорычев, - мы сейчас как раз об этом думаем". И рассказал о своих планах. Косыгину идея понравилась. Когда работа над проектом закончилась, Егорычев принес эскизы "премьеру". Однако надо было ознакомить с проектом и Брежнева».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
В общем, была проделана большая работа, выбрано идеальное место, и мы теперь уже не представляем Александровский сад без мемориала Неизвестного солдата. А когда зажигали Вечный огонь – это было грандиозное событий для всего Советского Союза:
«7 мая 1967 года в Ленинграде от Вечного огня на Марсовом поле зажгли факел, который по эстафете доставили в Москву. Рассказывают, что на всем пути от Ленинграда до Москвы стоял живой коридор - люди хотели видеть то, что было для них свято. Ранним утром 8 мая кортеж достиг Москвы. Улицы также были до отказа заполнены людьми. У Манежной площади факел принял Герой Советского Союза, легендарный летчик Алексей Маресьев. Сохранились уникальные хроникальные кадры, запечатлевшие этот миг. Я видел плачущих мужчин и молящихся женщин. Люди замерли, стараясь не пропустить самого важного мига - зажжения Вечного огня».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
Так что народ сразу молился у Вечного огня, и никто тут никаких противоречий не видел: молились не на огонь, а за погибших. Но сама идея Вечного огня все-таки заимствована из Европы. (Вечный огонь на Марсовом поле зажгли в 1957 г.)
Кстати, и идея глумления над Вечным огнем, каким отметились недавно некоторые украинские гражданки и их российские единомышленники из арт-группы «Война» (последние передали первым свою премию от Микульта РФ в апреле), так же занесено с Запада. Этот сюжет (с яичницей) обыгрывался в одной из французских кинокомедий. Ну, и киевляне все выложили на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=aCTxDyfqPDc
Кстати, шайку свою они назвали «братством св.Луки». Понятно, откуда ветер дует? Те же самые авторы провокации. И как ловко они увязывают все в один узел.
А вот когда православные говорят о «языческом характере» поклонения Вечному огню, они вовсе не оскорбить хотят память Победы. Они просто об истоках явления говорят. И уж вовсе не имеют в виду Древнюю Русь. Вы сравните их отношение – уважение к этой советской традиции - с отношением настоящих врагов.
Читатель скажет: Да ладно! В Рунете пошумел народ, так и ты туда же.
Так, да не так. Дело в том, что против Православия в России разворачивается нешуточная кампания. И столкновение лбами атеистов и православных в ней – важнейшая задача. Вот известная феминистка Мария Арбатова пишет о насущных мерах по повышению рождаемости в стране (19 мая 2011):
«1. Захоронить Ленина и дезактивировать миф о Сталине. Никто никогда не будет рожать, если на генетическом хвосте написано, что могут вломиться в дверь и забрать по доносу. И в стране, не ликвидировавшей химические следы памяти о геноциде собственного народа, рожать страшно на бессознательном уровне».
http://vz.ru/opinions/2011/5/19/492602.html
При чем тут феминистка? Ох, недооценивает вы кое-кого, камрады. Тут на широком фронте наступление ведется.
Вот в те же дни в Русском репортере» (18 мая 2011, №19) материал Марины Ахмедовой «Старик и вечность». Интересное у него вступление:
«Говорят, что схиархимандрит Илий из Оптиной пустыни — чуть ли не последний настоящий старец в России. И что он — духовник патриарха. И чуть ли не Путина. И уверяют, что интервью он не дает, а если и дает, то редко и только православным изданиям. Я все звоню и звоню его келейнику, но тот не говорит ничего определенного. Ничего не выйдет, решаю я и перестаю звонить. И тут старец звонит мне сам. Ты, что ль, хотела со мной встретиться? — спрашивает он в трубку. — Так приезжай, я тебя жду».
http://www.rusrep.ru/article/2011/05/18/old_man/
Ну вот, прямо таки чудо – рядом! Никого из журналистской братии не принимает, а тут – сам звонит. Такой старец. Не иначе ему голос был.
Нужно сказать, что Православие к старчеству, которое как феномен сложилось в XIX веке, относится осторожно. Миряне превращают таких старцев в объект поклонения, приписывают прижизненную святость, что является недопустимым в христианстве. Но феномен этот существует и по сей день. Есть среди них, говорят, действительно мудрые люди, с большим духовным опытом. Но, как правило, всегда возникает вокруг странная возня и шумиха, бабские истерики и нездоровые страсти, что нередко компрометирует само старчество. В общем, очень осторожно к этому нужно относиться.
Старец в фильме «Остров» - это сильный художественный образ. Очень сильный и художественно достоверный. Но именно – как образ. Не более. Кстати, то, что монахи в фильме к самому главгерою относятся скептически – это как раз жизненная правда. Иначе на экране предстали бы не русские монахи, а какая-то тоталитарная секта. В Православии вообще к чуду относятся очень настороженно. Откуда ты знаешь, от кого оно? Опасная штука – эти чудеса.
А тут, говорят, старец – духовник патриарха и самого Путина. Круто.
Правда, начинается материал о путешествии к старцу довольно странно – с описания, как журналистку не пустили в Оптину без платка. Она и не пошла. Странно, однако. Когда эти журналистки ездят в Грозный, то там их не возмущает требование ходить по улицам города и в официальные учреждения в платке. А в русскую православную монашескую (между прочим, мужскую) обитель без платка не пустили – генацыд!
Впрочем, пригласили страдалицу в другое место - в Переделкино, где в тот момент находился старец. Собственно, материал построен на том, что журналистка отправляется в путь в поисках способности возлюбить ближнего, избавиться от ненависти к «соседу». И вот она беседует со старцем:
« — Фанатизм! Все тот же фанатизм! — снова выпрямляется он. — Разве это не фанатизм, когда миллионы людей из-за человека погибли, а ему поставили пьедестал, памятник ему на площади красуется! — старец снова уходит от настоящего в сторону коммунистического прошлого. — Сколько он душ загубил?! Сколько душ отвратил от Бога?! А его терпят, держатся фанатики за него, — частит он, как молитву, но не монотонно, а горячо. — Выбросить его надо. Выбросить! — задыхается старец, а у меня округляются глаза. — Потому что проклятие оттуда. Проклятие на Россию — оттуда оно!
— Вы думаете? — холодно спрашиваю я, не принимая того, что старец мне хочет сказать, отказываясь верить, что и у него есть свой «сосед», которого он ненавидит. — Вы всерьез полагаете, что теракты в нашей стране совершаются оттого, что Ленин лежит в мавзолее?
— Конечно! — говорит он так нетерпеливо, будто ему хочется стукнуть меня по лбу.
— Да ну, не будет же Бог из-за этого всю страну проклинать, — смеюсь я. — Мы же все разные… Да и Он нас любит.
— Бог дал человеку свободу. Если плохо себя человек повел, то наказание человеку должно быть. Грех — это не только уголовное преступление. Плохо подумать —
тоже грех. Мысли грязные принял — уже есть грех. Понимаешь?»
Вот автор лично не понимает, какое отношение все это имеет к глубокому духовному опыту. Автор всякого наслышался, но тут – какой-то набор фраз. Все в кучу – Ленин, грех, проклятие, любовь, выкинуть…
О какой любви тут речь идет? О каком наказании? Ленин УЖЕ на том свете. Он уже давно предстал перед Высшим Судом. Это старец ли говорит? Или Ахмедова?
А если она пишет правду, то старец на старца-то и не похож вовсе: журналистка «читает» его легко, а вот он ее - как-то не очень.
Кстати, в тексте почему-то нет никакого упоминания о диктофоне. А без него интервью не делается. Ну, так для редакции, похоже, и неважно, что там говорил старец и говорил ли вообще. Главное – вот то, про Ленина.
А для кого вообще все это? Для женщин. Чисто бабский текст. Правда, у нас и обабившихся мужиков полно. Короче, для среднего класса, который и составляет аудиторию «Русского репортера». Около-верующие (а их – большинство) – поверят в «старца» и его слова. Мол, надо от Ленина избавится. Атеисты, соответственно, обозлятся на православных.
И как по датам все тексты ладно складываются. 18, 19 мая… Прямо залп. И это еще мало в руки попало. Между прочим, то выступление С.Чапнина имело место аж 9 апреля, обнародовано на сайте Полит.ру, к примеру, 5 мая, а шумиха поднялась позже.
Такая вот кампания. С одной стороны, мобилизовать «прогрессистов» в РПЦ (такие есть) и «белых», настроить значительную часть относящих себя к православию против советского наследия, а, с другой стороны, вызвать ответную реакцию у атеистов. Между прочим, накануне тот же «Русский репортер» устроил довольно бурную дискуссию публикациями о «нестроениях в РПЦ». Мы, мол, за Церковь душой болеем…
Грамотно работают. Не отнимешь. А вы говорите, Ливия. Тут в России война идет. Не заметили?
Да, а что священник Всеволод Чаплин? Может и он что-то по этому поводу сказал? Да, конечно:
«Попытка объявить советский период «черной дырой» - безумие», - сказал Всеволод Чаплин. Он отметил, что у значительной части православных верующих подобные планы вызывают большое возмущение и весьма жесткую реакцию. Глупо отрицать и тем более отказываться от очевидных достижений советской эпохи – экономических, социальных, культурных и, наконец, геополитических. У народа должны быть положительные идеалы и чувства, продолжил протоиерей Всеволод Чаплин. И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне, движимы отнюдь не благородными намерениями».
http://kprf.ru/rus_soc/92204.html
Это обнародовано на сайте КПРФ тоже 19 мая. Как видим, никаких ложных толкований. Никакой путаницы. Да, коммунисты – они тоже разные. Это все к тому, что линия фронта проходит не только между организациями – ее внутри каждого коллектива провести хотят.
Возразите, если не прав.
P.S.
Кстати, когда провокаторы раздували скандал вокруг православного приюта в Суздале, то особо напирали, что там духовник – православный мракобес и сталинист. У него в келье портрет Сталина был.
Предупреждаю сразу, в данном тексте нет никакой религиозной пропаганды. Здесь речь о господстве в общественном сознании стереотипов и умелом манипулировании этим самым общественным сознанием.
Многие до сих пор не осознали, что так называемая «десталинизация» - это не простая борьба с памятью Сталина, с памятью о Победе и всем советским наследием нашей страны. Нет, это глобальный проект, конечной целью которого является сокрушение России. В этой многотрудной работе одна из главных задач – раскол русских по различным линиям фронта. Главная линия – противостояние атеистов и православных. Как ни крути, 1000-летняя история Руси связана с Православием. Атеисты, выступая против Православия, объективно выступают против этой исторической Руси. Атеисты же представляют силу, ориентированную на прогресс по определению. Вопрос только в качестве этого прогресса.
И все показное примирение атеистов с Православием сразу же летят на помойку, как только умный провокатор делает толковый вброс. Вот на днях Рунет взбурлил субстанциями по поводу Вечного огня у могилы Неизвестно солдата. Что собственно произошло? Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (подчеркиваю – мирянин) С.Чапнин на ассамблее Совета по внешней и оборонной политике высказался против того, как у нас понимается День Победы:
«Что же происходит с культурой, в центре которой находится «День Победы»? На мой взгляд, у этой культуры формируются весьма опасные черты:
- сохранение и культивирование «образа врага»;
- тотальная героизация войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии;
- острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»);
- примитивное (языческое) понимание патриотизма;
- оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина».
http://polit.ru/country/2011/05/05/culture.html
Интересно, что в том выступлении еще описывалось отрицание русского – советским, которое сейчас, якобы, вместо русского и развивается в нашей стране. Т.е., по сути и духу это было глубоко анти-русское выступление. Но атеисты схватили ту кость, которую им специально бросили. Тем более, что тут же выступили и профессиональные бойцы СМИ:
«Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский. Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чаплина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности"».
Это уже Русская служба BBC 19 мая.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_etern
В действительности В. Вигилянский говорил о другом, но главное – вброс. Показательно, что пропагандисты исказили фамилию Чапнина, написав ее как «ЧапЛин». А почему? Потому что есть Всеволод Чаплин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B
Вот В. Чаплин, в отличие от С.Чапнина – действительно священник, известная «говорящая голова» РПЦ. Толково перевели стрелки. Грамотно.
19 мая же отозвались пламенные борцы на сайте «Коммунисты столицы»:
«Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа. (…) Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество».
http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368
Тут уже ясно – слышали звон, да не знают, где он. Ну, а от них перепост сделали другие, включая «Тупичок Гоблина» (20 мая).
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128
И, как уже сказано, произошло великое бурление субстанций: «Церковники против вечного огня! Церковники глумятся над памятью павших!» Тщетны были попытки трезвомыслящих (что у коммунистов, что на «Тупичке») обратить внимание на то, что С.Чапнин и В. Чаплин – это разные люди. Никто и слушать не хотел.
И вот что важно. На «Тупичке Гоблина» регулярно выкладываются лекции С.Кургиняна «Суть времени» (за что Гоблину огромное спасибо). В недавнем, шестнадцатом выпуске С. Кургинян настоятельно призывал своих сторонников ни в коем случае не выступать против Православия. И ведь на «Тупичке Гоблина» как раз собирается едва ли не самая многочисленная аудитория этих самых сторонников (за что Гоблину еще раз спасибо).
Но вот началась в СМИ провокация, докатилась до этой аудитории - и сторонники Кургиняна как с цепи сорвались. Таким образом, экспериментально доказано, что работа С.Кургиняна пока что идет по… известному направлению. Любой грамотный провокатор легко увлекает его сторонников туда, куда Кургиняну совсем не нужно! И напрасно С.Кургинян призывает думать, проверять информацию. Мышкин труд. Поневоле вспомнишь, что «добрым и словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели одним только добрым словом». (с)
Провокация в СМИ и Рунете удалась. В результате огромная масса людей прониклась ненавистью к Православию. И теперь, чтобы наладить диалог с атеистами православному придется преодолевать преграду, которую возвели между русскими людьми провокаторы. Так ведь провокаторы не остановятся. Им нужно, чтобы мы противостояли друг другу. Жестко противостояли.
Что касается В Церкви, как объединении людей, то там всегда было достаточное количество и шатающихся, и откровенных врагов. В РПЦ идет нешуточная борьба. Неужели это трудно понять? Может быть, стоит поинтересоваться, кто был непримиримым врагом христианства на протяжении 2000 лет?
Но вернемся к стереотипам. Вечный огонь у большинства русских атеистов ассоциируется с древнерусскими языческими традициями. И когда упоминавшийся выше В. Вигилянский говорит о «языческой традиции», тут же вскипает возмущение: Тысячу лет назад искореняли нашу культуру и опять лезете? Но Вечный огонь прямого отношения к Древней Руси он не имеет. В Москве Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата (мемориал создан в 1966 г.) был зажжен в 1967 году. Идея заимствована из европейской традиции:
«С французского: Un soldat inconnu.
Впервые само это понятие (как и мемориал) появилось во Франции, когда 11 ноября 1920 г. в Париже у Триумфальной арки было сделано почетное захоронение неизвестного солдата, погибшего на Первой мировой войне. И тогда же на этом мемориале появилась надпись «Unsoldat inconnu» и был торжественно зажжен Вечный огонь.
Затем уже в Англии, у Вестминстерского аббатства, появился мемориал с надписью «Солдат Великой войны, чье имя ведомо Богу». Позднее такой мемориал появился и в США, где на Арлингтонском кладбище Вашингтона был захоронен прах неизвестного солдата. Надпись на надгробии: «Здесь покоится снискавший славу и почет американский солдат, имя которого знает только Бог».
В декабре 1966 г., в канун 25-летия битвы под Москвой, к Кремлевской стене был перенесен прах неизвестного солдата из захоронения у 41-го километра Ленинградского шоссе. На плите, лежащей на могиле Неизвестного солдата, сделана надпись: «Имя твое неизвестно. Подвиг твой бессмертен» (автор слов — поэт Сергей Владимирович Михапсов).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/180.htm
А вот как заимствовалась идея Москвой:
«Как-то в начале 1966 года Николаю Егорычеву позвонил Алексей Николаевич Косыгин и говорит: "Был я недавно в Польше, возлагал венок на Могилу Неизвестного Солдата. Почему в Москве такого памятника нет?" - "Да, - отвечает Егорычев, - мы сейчас как раз об этом думаем". И рассказал о своих планах. Косыгину идея понравилась. Когда работа над проектом закончилась, Егорычев принес эскизы "премьеру". Однако надо было ознакомить с проектом и Брежнева».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
В общем, была проделана большая работа, выбрано идеальное место, и мы теперь уже не представляем Александровский сад без мемориала Неизвестного солдата. А когда зажигали Вечный огонь – это было грандиозное событий для всего Советского Союза:
«7 мая 1967 года в Ленинграде от Вечного огня на Марсовом поле зажгли факел, который по эстафете доставили в Москву. Рассказывают, что на всем пути от Ленинграда до Москвы стоял живой коридор - люди хотели видеть то, что было для них свято. Ранним утром 8 мая кортеж достиг Москвы. Улицы также были до отказа заполнены людьми. У Манежной площади факел принял Герой Советского Союза, легендарный летчик Алексей Маресьев. Сохранились уникальные хроникальные кадры, запечатлевшие этот миг. Я видел плачущих мужчин и молящихся женщин. Люди замерли, стараясь не пропустить самого важного мига - зажжения Вечного огня».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
Так что народ сразу молился у Вечного огня, и никто тут никаких противоречий не видел: молились не на огонь, а за погибших. Но сама идея Вечного огня все-таки заимствована из Европы. (Вечный огонь на Марсовом поле зажгли в 1957 г.)
Кстати, и идея глумления над Вечным огнем, каким отметились недавно некоторые украинские гражданки и их российские единомышленники из арт-группы «Война» (последние передали первым свою премию от Микульта РФ в апреле), так же занесено с Запада. Этот сюжет (с яичницей) обыгрывался в одной из французских кинокомедий. Ну, и киевляне все выложили на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=aCTxDyfqPDc
Кстати, шайку свою они назвали «братством св.Луки». Понятно, откуда ветер дует? Те же самые авторы провокации. И как ловко они увязывают все в один узел.
А вот когда православные говорят о «языческом характере» поклонения Вечному огню, они вовсе не оскорбить хотят память Победы. Они просто об истоках явления говорят. И уж вовсе не имеют в виду Древнюю Русь. Вы сравните их отношение – уважение к этой советской традиции - с отношением настоящих врагов.
Читатель скажет: Да ладно! В Рунете пошумел народ, так и ты туда же.
Так, да не так. Дело в том, что против Православия в России разворачивается нешуточная кампания. И столкновение лбами атеистов и православных в ней – важнейшая задача. Вот известная феминистка Мария Арбатова пишет о насущных мерах по повышению рождаемости в стране (19 мая 2011):
«1. Захоронить Ленина и дезактивировать миф о Сталине. Никто никогда не будет рожать, если на генетическом хвосте написано, что могут вломиться в дверь и забрать по доносу. И в стране, не ликвидировавшей химические следы памяти о геноциде собственного народа, рожать страшно на бессознательном уровне».
http://vz.ru/opinions/2011/5/19/492602.html
При чем тут феминистка? Ох, недооценивает вы кое-кого, камрады. Тут на широком фронте наступление ведется.
Вот в те же дни в Русском репортере» (18 мая 2011, №19) материал Марины Ахмедовой «Старик и вечность». Интересное у него вступление:
«Говорят, что схиархимандрит Илий из Оптиной пустыни — чуть ли не последний настоящий старец в России. И что он — духовник патриарха. И чуть ли не Путина. И уверяют, что интервью он не дает, а если и дает, то редко и только православным изданиям. Я все звоню и звоню его келейнику, но тот не говорит ничего определенного. Ничего не выйдет, решаю я и перестаю звонить. И тут старец звонит мне сам. Ты, что ль, хотела со мной встретиться? — спрашивает он в трубку. — Так приезжай, я тебя жду».
http://www.rusrep.ru/article/2011/05/18/old_man/
Ну вот, прямо таки чудо – рядом! Никого из журналистской братии не принимает, а тут – сам звонит. Такой старец. Не иначе ему голос был.
Нужно сказать, что Православие к старчеству, которое как феномен сложилось в XIX веке, относится осторожно. Миряне превращают таких старцев в объект поклонения, приписывают прижизненную святость, что является недопустимым в христианстве. Но феномен этот существует и по сей день. Есть среди них, говорят, действительно мудрые люди, с большим духовным опытом. Но, как правило, всегда возникает вокруг странная возня и шумиха, бабские истерики и нездоровые страсти, что нередко компрометирует само старчество. В общем, очень осторожно к этому нужно относиться.
Старец в фильме «Остров» - это сильный художественный образ. Очень сильный и художественно достоверный. Но именно – как образ. Не более. Кстати, то, что монахи в фильме к самому главгерою относятся скептически – это как раз жизненная правда. Иначе на экране предстали бы не русские монахи, а какая-то тоталитарная секта. В Православии вообще к чуду относятся очень настороженно. Откуда ты знаешь, от кого оно? Опасная штука – эти чудеса.
А тут, говорят, старец – духовник патриарха и самого Путина. Круто.
Правда, начинается материал о путешествии к старцу довольно странно – с описания, как журналистку не пустили в Оптину без платка. Она и не пошла. Странно, однако. Когда эти журналистки ездят в Грозный, то там их не возмущает требование ходить по улицам города и в официальные учреждения в платке. А в русскую православную монашескую (между прочим, мужскую) обитель без платка не пустили – генацыд!
Впрочем, пригласили страдалицу в другое место - в Переделкино, где в тот момент находился старец. Собственно, материал построен на том, что журналистка отправляется в путь в поисках способности возлюбить ближнего, избавиться от ненависти к «соседу». И вот она беседует со старцем:
« — Фанатизм! Все тот же фанатизм! — снова выпрямляется он. — Разве это не фанатизм, когда миллионы людей из-за человека погибли, а ему поставили пьедестал, памятник ему на площади красуется! — старец снова уходит от настоящего в сторону коммунистического прошлого. — Сколько он душ загубил?! Сколько душ отвратил от Бога?! А его терпят, держатся фанатики за него, — частит он, как молитву, но не монотонно, а горячо. — Выбросить его надо. Выбросить! — задыхается старец, а у меня округляются глаза. — Потому что проклятие оттуда. Проклятие на Россию — оттуда оно!
— Вы думаете? — холодно спрашиваю я, не принимая того, что старец мне хочет сказать, отказываясь верить, что и у него есть свой «сосед», которого он ненавидит. — Вы всерьез полагаете, что теракты в нашей стране совершаются оттого, что Ленин лежит в мавзолее?
— Конечно! — говорит он так нетерпеливо, будто ему хочется стукнуть меня по лбу.
— Да ну, не будет же Бог из-за этого всю страну проклинать, — смеюсь я. — Мы же все разные… Да и Он нас любит.
— Бог дал человеку свободу. Если плохо себя человек повел, то наказание человеку должно быть. Грех — это не только уголовное преступление. Плохо подумать —
тоже грех. Мысли грязные принял — уже есть грех. Понимаешь?»
Вот автор лично не понимает, какое отношение все это имеет к глубокому духовному опыту. Автор всякого наслышался, но тут – какой-то набор фраз. Все в кучу – Ленин, грех, проклятие, любовь, выкинуть…
О какой любви тут речь идет? О каком наказании? Ленин УЖЕ на том свете. Он уже давно предстал перед Высшим Судом. Это старец ли говорит? Или Ахмедова?
А если она пишет правду, то старец на старца-то и не похож вовсе: журналистка «читает» его легко, а вот он ее - как-то не очень.
Кстати, в тексте почему-то нет никакого упоминания о диктофоне. А без него интервью не делается. Ну, так для редакции, похоже, и неважно, что там говорил старец и говорил ли вообще. Главное – вот то, про Ленина.
А для кого вообще все это? Для женщин. Чисто бабский текст. Правда, у нас и обабившихся мужиков полно. Короче, для среднего класса, который и составляет аудиторию «Русского репортера». Около-верующие (а их – большинство) – поверят в «старца» и его слова. Мол, надо от Ленина избавится. Атеисты, соответственно, обозлятся на православных.
И как по датам все тексты ладно складываются. 18, 19 мая… Прямо залп. И это еще мало в руки попало. Между прочим, то выступление С.Чапнина имело место аж 9 апреля, обнародовано на сайте Полит.ру, к примеру, 5 мая, а шумиха поднялась позже.
Такая вот кампания. С одной стороны, мобилизовать «прогрессистов» в РПЦ (такие есть) и «белых», настроить значительную часть относящих себя к православию против советского наследия, а, с другой стороны, вызвать ответную реакцию у атеистов. Между прочим, накануне тот же «Русский репортер» устроил довольно бурную дискуссию публикациями о «нестроениях в РПЦ». Мы, мол, за Церковь душой болеем…
Грамотно работают. Не отнимешь. А вы говорите, Ливия. Тут в России война идет. Не заметили?
Да, а что священник Всеволод Чаплин? Может и он что-то по этому поводу сказал? Да, конечно:
«Попытка объявить советский период «черной дырой» - безумие», - сказал Всеволод Чаплин. Он отметил, что у значительной части православных верующих подобные планы вызывают большое возмущение и весьма жесткую реакцию. Глупо отрицать и тем более отказываться от очевидных достижений советской эпохи – экономических, социальных, культурных и, наконец, геополитических. У народа должны быть положительные идеалы и чувства, продолжил протоиерей Всеволод Чаплин. И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне, движимы отнюдь не благородными намерениями».
http://kprf.ru/rus_soc/92204.html
Это обнародовано на сайте КПРФ тоже 19 мая. Как видим, никаких ложных толкований. Никакой путаницы. Да, коммунисты – они тоже разные. Это все к тому, что линия фронта проходит не только между организациями – ее внутри каждого коллектива провести хотят.
Возразите, если не прав.
P.S.
Кстати, когда провокаторы раздували скандал вокруг православного приюта в Суздале, то особо напирали, что там духовник – православный мракобес и сталинист. У него в келье портрет Сталина был.
— Apachy , 22.05.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
мистер УдЪ, 26-05-2011 14:04:41
ответ на: Апачи [595]
чесно говоря неуверен в более высоком развитии росичей над германцами .
18518502той же сохой пахали , применяя метод выжигания леса.
или у тебя есть сведенье о пользованием мобильной связью кривичеми ?
поделись
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:08:55
ответ на: Апачи [595]
Апачи, средневековые "тёмные века", насколько мне известно, называются так, потому что о них мало что известно совеременным историкам. Практически нет документов. Только и всего. Разве не так?
18518514А щаз полазил в сети, вижу, что "темные века" тоже были блять проектом.
Как десталинизация, хы-хы. Отец проекта - Франческо Петрарка.
Апачи, 26-05-2011 14:11:07
ответ на: Хью Моржоуи [578]
ты ваще четаеш текст, иле тока ат себя песдиш? я гаварю, што раньше Запад нес (пусть и с разными гораничениями) научно-технический прогресс миру. Более того - провозглашал это своей цивилизационной миссией! А ты возражаеш: "однако Запад нес". Блять. Ты кому возражаеш? Тибе гаварят: нонеча - не то, што давеча.
18518523Далее. Не надо все-таке из азиатов далбайобав делать. Ири же Афган развивался более-менее нормально. Мы помогали. Он еще и у Запада многое заиствовал. Запад навязал Афгану войну. И не один Запад, и Пакистан, и Саудрвская Аравия, и Китай. В результатесложилась "экономика войны", когда война становится образом жызни десятков тысяч людей, а еще сотни - связаны с этими десятками тысяч, а военно-политическая элита уже именно в войне видит свой образ действий. Запад ЗНАЛ, што так будет. И мы уже НЕ ИМЕЛИ ПРАВА уходить. Еужно было биться до конца, НО объясняя миру, ЗА ЧТО и ПРОТИВ ЧЕГО мы там воюем.
Советская пропаганда САМА СЛИЛА эту войну, потому что советская элита пошла на соглашение с Западом за счет третьего мира.
ЧЯто такое отказ поддерживать тертий мир? Это соглашение с Западом: грабьте этот третий мир, а мы договоримся.
Но вышло так, што уступив третий мир, мы стали слабее и с нами стали говорить с позиции силы. И теперь мы отдаем свои ресурсы Западу как и третий мир по невыгодной цене.
Так надо было воевать в Афгане? Там "экономика войны" разрушила все. ВСЕ! Там больше нет промышленности, инфраструктуры, образования. Там государства ваще нахуй нету. А ты мне про частности говориш.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:12:34
То есть, взяли период времени с 6 по 10 века н.э., и объявили его "тёмным", сцукко. Хотя, как я вижу, власть Папы в эти времена уменьшилась, христианство вздохнуло свободнее, мракобесия с сожжением ведьм еще не было.
18518530Скорее уже тогда более поздние времена Инквизиции можно назвать "тёмными".
Апачи, 26-05-2011 14:13:35
ответ на: Хью Моржоуи [602]
>Апачи, средневековые "тёмные века", насколько мне известно, называются так, потому что о них мало что известно совеременным историкам. Практически нет документов. Только и всего. Разве не так?
18518538>А щаз полазил в сети, вижу, что "темные века" тоже были блять проектом.
>Как десталинизация, хы-хы. Отец проекта - Франческо Петрарка.
Блять, сравни Галлию в составе Римской империи и ранние франкские королевства.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 14:14:00
есть цыферы (статъ.раскладки) - 03-012 годы двадцатого века, где в современномъ понимании ввп, мы фпереди германцэфъ. далее - у нихъ мощный рывокъ индустриализацыи. у насъ революцэя - десять нужныхъ и важныхъ летъ потрачены фпустую, кагъ фпрочемъ и нашы нулевые - соглашусь с мнениемъ, что за это время, можно было сделать гораздо более того, что имеемъ. тупо купить. фспомните слова про спираль историю и фарсъ.
18518545Апачи, 26-05-2011 14:14:09
ответ на: мистер УдЪ [601]
>чесно говоря неуверен в более высоком развитии росичей над германцами .
18518551>той же сохой пахали , применяя метод выжигания леса.
>или у тебя есть сведенье о пользованием мобильной связью кривичеми ?
>поделись
На идиотские вопросы не отвечаю.
Апачи, 26-05-2011 14:15:34
ответ на: Хью Моржоуи [604]
>То есть, взяли период времени с 6 по 10 века н.э., и объявили его "тёмным", сцукко. Хотя, как я вижу, власть Папы в эти времена уменьшилась, христианство вздохнуло свободнее, мракобесия с сожжением ведьм еще не было.
18518562>Скорее уже тогда более поздние времена Инквизиции можно назвать "тёмными".
Не забывай, што ты представляеш себе историю Католической Церкви по диким книшкам европейских атеистов.
Апачи, 26-05-2011 14:17:44
ответ на: Хью Моржоуи [589]
>Честно, я даже не считаю так называемый "модерн" чем-то конкретным. По-моему, это весьма условное обозначение современности, только и всего.
18518576>А если рассуждать, что модерн начался 500 лет назад, то следует иметь в виду, что каждые 100 лет, и даже -50, следующая реальность отличалась от предыдущей: менялись люди, менялись взгляды и пр. Нельзя всё в одну кучу: "модерн!" - и всё тут, ИМХО.
Я уже гаварил, што ты не умееш системно мыслить.
мистер УдЪ, 26-05-2011 14:19:33
ответ на: Апачи [607]
>>чесно говоря неуверен в более высоком развитии росичей над германцами .
18518585> >той же сохой пахали , применяя метод выжигания леса.
> >или у тебя есть сведенье о пользованием мобильной связью кривичеми ?
> >поделись
>
>
>На идиотские вопросы не отвечаю.
ладно , мне Кургинян ответит . у него меьше пафоса
Экс Маринка, 26-05-2011 14:24:52
ответ на: Апачи [593]
>Глянул. Оппонет намного ниже по интеллектуальноиу уровню.
18518624Ясно,не ?никто не спорит,мазгов там дохуя,океанолог,геофизик,режиссер,нихуясебе...
> С таким же успехом меня можно обвинять в призывах к ликвидации частной собственности.
кстати-это мысль.Как смотришь на ликвидацию частной
Экс Маринка, 26-05-2011 14:25:34
ответ на: Экс Маринка [611]
>> С таким же успехом меня можно обвинять в призывах к ликвидации частной собственности.
18518629>
>кстати-это мысль.Как смотришь на ликвидацию частной собственности на землю?
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:30:28
ответ на: Апачи [603]
>ты ваще четаеш текст, иле тока ат себя песдиш?
18518656То же самое я могу сказать тебе.
По существу:
1. Афган - дикая страна с дикими традициями. Развивать его можно было только насильственно, извне. Советская экспансия захлебнулась, нас там не хотели сами местные. Мы там чужие. Мы своих чеченов воспитать не можем, а ты мне про Афган сказки рассказываешь, как там космические корабли могли бороздить просторы, если бы мы не ушли. Идеализм такой идеализм. Хуже сказок про "экспорт демократии".
2.18-летним пацанам не место в экспедиционном корпусе. Кроме того, в "интернациональный долг" обыватель уже не верил. Как и в строителство коммунизма. Для народа это была беда - война эта в Афгане. Когда вывели войска из Афганистана, мои родители радовались, что туда меня уже не пошлют, когда мне стукнет 18. А ты тут политрука изображаешь в стиле "нас водила молодость в сабельный поход".
3.Не для кого не секрет, что наука и технологии в том виде, в котором мы их знаем, последние несколько столетий были сосредоточены не где-нибудь, а именно на таком вот "нехорошем" Западе. Так уж получилось. Россия всё это время старалась "догонять" и "не отставать", получалось с переменным успехом. Исключение - освоение космоса, берущее свои корни в сталинской индустриализации и Победе над Германией. Но скоро Запад опять Россию "перегнал" по большому счету.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:31:50
ответ на: Апачи [605]
>Блять, сравни Галлию в составе Римской империи и ранние франкские
18518663королевства.
Я не блять. И не ебанутый, чтобы сравнивать разную хуиту. Если тебя прикалывает, сам сравнивай.
Апачи, 26-05-2011 14:32:43
ответ на: Хью Моржоуи [581]
Изобретения дойдут... Ну, дойдут. А дальше што?
18518668Ты знаеш, што Россия уже теряет контракты из-за того, што наша промышленность не в состоянии выдавать продукцию нужного качества?
Вон, был хороший документальный фильм про советскую космонавтику. Чем нам полезен был ФАУ-2? Потому што ФАУ-2 показал: у нас нет и половины тех материалов (как металлических сплавов, так и чисто химических продуктов), которые использовали немцы. Но самое главное - у нас не было даже технологий для их изготовления! И даже заимствовать многое не могли - не было специалистов, не было таких научных достижений в определенных областях. А попытка сделать ракету из имевшегося под рукой экспериментально показала полную несостоятельность такого подхода.
И тогда была поставлена задача перед научными коллективами, перед промышленностью. Ты понимаеш сложность поставленных задач?! Ты понимаеш, каких усилий, какой концентрации сил и ресурсов этого потребовало?
Сейчас у нас этого нет. ВОТ ЧТО ТАКОЕ - научно-техническое отставание. А щаз не 1940-е годы - щаз XXI век.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:33:44
ответ на: Апачи [608]
>Не забывай, што ты представляеш себе историю Католической Церкви по диким книшкам европейских атеистов.
18518673Неужели напесдели? Ох уж эти ёбаные европейские атеисты. Небось и жопашнеги к тому ж.
Апачи, 26-05-2011 14:34:14
ответ на: Хью Моржоуи [614]
>>Блять, сравни Галлию в составе Римской империи и ранние франкские
18518676>королевства.
>
>Я не блять. И не ебанутый, чтобы сравнивать разную хуиту. Если тебя прикалывает, сам сравнивай.
"Блять" - это междометие. А ты ебанутый. Безотносительно к тому - будеш сравнивать или нет.
Апачи, 26-05-2011 14:35:25
ответ на: Хью Моржоуи [613]
>>ты ваще четаеш текст, иле тока ат себя песдиш?
18518678>То же самое я могу сказать тебе.
>
>По существу:
>1. Афган - дикая страна с дикими традициями. Развивать его можно было только насильственно, извне. Советская экспансия захлебнулась, нас там не хотели сами местные. Мы там чужие. Мы своих чеченов воспитать не можем, а ты мне про Афган сказки рассказываешь, как там космические корабли могли бороздить просторы, если бы мы не ушли. Идеализм такой идеализм. Хуже сказок про "экспорт демократии".
>
>2.18-летним пацанам не место в экспедиционном корпусе. Кроме того, в "интернациональный долг" обыватель уже не верил. Как и в строителство коммунизма. Для народа это была беда - война эта в Афгане. Когда вывели войска из Афганистана, мои родители радовались, что туда меня уже не пошлют, когда мне стукнет 18. А ты тут политрука изображаешь в стиле "нас водила молодость в сабельный поход".
>
>3.Не для кого не секрет, что наука и технологии в том виде, в котором мы их знаем, последние несколько столетий были сосредоточены не где-нибудь, а именно на таком вот "нехорошем" Западе. Так уж получилось. Россия всё это время старалась "догонять" и "не отставать", получалось с переменным успехом. Исключение - освоение космоса, берущее свои корни в сталинской индустриализации и Победе над Германией. Но скоро Запад опять Россию "перегнал" по большому счету.
Я не хочу гаварить с полуграмотным дикарем.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:36:00
ответ на: Апачи [609]
>>Честно, я даже не считаю так называемый "модерн" чем-то конкретным. По-моему, это весьма условное обозначение современности, только и всего.
18518681>>А если рассуждать, что модерн начался 500 лет назад, то следует иметь в виду, что каждые 100 лет, и даже -50, следующая реальность отличалась от предыдущей: менялись люди, менялись взгляды и пр. Нельзя всё в одну кучу: "модерн!" - и всё тут, ИМХО.
>
>
>Я уже гаварил, што ты не умееш системно мыслить.
Избитый прием, Апачи. Когда тебе нечем крыть, ты обвиняешь собеседника в умственной неполноценности.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 14:37:17
прохоровъ, далъ 3 млн.бакинскихъ (сущий пустякъ, при личномъ состоянии в 13 млрд) на нанолабораторию, руководить будетъ неметсъ.
18518687удачный ходъ для ручного олегарха - фсемъ хорошо, фсе довольны (либералы асобенно).
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:38:51
ответ на: Апачи [617]
>"Блять" - это междометие. А ты ебанутый. Безотносительно к тому - будеш сравнивать или нет.
18518691Апачи, я не хотел с тобой ссориться. Ты сам лезешь в залупу. Кто еще будет читать твои потоки букв, кроме меня? Плюешь в колодец, да и всё. Не нервничай так, а то фтыкатели подумают, что ебанутый не я, а ваше интеллектуально-системное величество.
Апачи, 26-05-2011 14:39:20
ответ на: Хью Моржоуи [619]
>>>Честно, я даже не считаю так называемый "модерн" чем-то конкретным. По-моему, это весьма условное обозначение современности, только и всего.
18518692>>>А если рассуждать, что модерн начался 500 лет назад, то следует иметь в виду, что каждые 100 лет, и даже -50, следующая реальность отличалась от предыдущей: менялись люди, менялись взгляды и пр. Нельзя всё в одну кучу: "модерн!" - и всё тут, ИМХО.
>>
А нахуя мне с табой спорить? Ты ж пастаянна выдвигаеш аргументы из серии "а вот была есчо такая хуйня".
Запад у тебя - единственнный источник научно-технического прогресса.
Странно, што мы не проиграли Наполеону и Гитлеру. А еще - откуда нахуй Японея взялась?
Запад - центр "модерна". Но развитие, точнее "прогресс" не исчерпывается "модерном". Россия - это особая цивилизация.
>>
>>Я уже гаварил, што ты не умееш системно мыслить.
>
>Избитый прием, Апачи. Когда тебе нечем крыть, ты обвиняешь собеседника в умственной неполноценности.
Апачи, 26-05-2011 14:40:58
ответ на: Хью Моржоуи [621]
>>"Блять" - это междометие. А ты ебанутый. Безотносительно к тому - будеш сравнивать или нет.
18518701>
>Апачи, я не хотел с тобой ссориться. Ты сам лезешь в залупу. Кто еще будет читать твои потоки букв, кроме меня? Плюешь в колодец, да и всё. Не нервничай так, а то фтыкатели подумают, что ебанутый не я, а ваше интеллектуально-системное величество.
Я веду себя так, как веду. У меня тут не семинар и я тебе не преподаватель. Ты задаеш вопросы так, как будто бы я не атветел на них у же предыдущими текстами. Тебе трудно поверить, но это реально заебывает.
Апачи, 26-05-2011 14:41:50
ответ на: Е.н.ф.Г. [620]
>прохоровъ, далъ 3 млн.бакинскихъ (сущий пустякъ, при личномъ состоянии в 13 млрд) на нанолабораторию, руководить будетъ неметсъ.
18518708>удачный ходъ для ручного олегарха - фсемъ хорошо, фсе довольны (либералы асобенно).
асталась тока вапроз задать: ну и нахуя?
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:42:45
ответ на: Апачи [618]
>>>ты ваще четаеш текст, иле тока ат себя песдиш?
18518712>>То же самое я могу сказать тебе.
>>
>>По существу:
>>1. Афган - дикая страна с дикими традициями. Развивать его можно было только насильственно, извне. Советская экспансия захлебнулась, нас там не хотели сами местные. Мы там чужие. Мы своих чеченов воспитать не можем, а ты мне про Афган сказки рассказываешь, как там космические корабли могли бороздить просторы, если бы мы не ушли. Идеализм такой идеализм. Хуже сказок про "экспорт демократии".
>>
>>2.18-летним пацанам не место в экспедиционном корпусе. Кроме того, в "интернациональный долг" обыватель уже не верил. Как и в строителство коммунизма. Для народа это была беда - война эта в Афгане. Когда вывели войска из Афганистана, мои родители радовались, что туда меня уже не пошлют, когда мне стукнет 18. А ты тут политрука изображаешь в стиле "нас водила молодость в сабельный поход".
>>
>>3.Не для кого не секрет, что наука и технологии в том виде, в котором мы их знаем, последние несколько столетий были сосредоточены не где-нибудь, а именно на таком вот "нехорошем" Западе. Так уж получилось. Россия всё это время старалась "догонять" и "не отставать", получалось с переменным успехом. Исключение - освоение космоса, берущее свои корни в сталинской индустриализации и Победе над Германией. Но скоро Запад опять Россию "перегнал" по большому счету.
>
>
>Я не хочу гаварить с полуграмотным дикарем.
Это "полуграмотный дикарь" утер тебе нос простыми доводами.
Если ты психически неуравновешен, моя ли в том вина?
Я тебя понимаю, сам бываю дерганый.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:46:42
ответ на: Апачи [622]
>Запад у тебя - единственнный источник научно-технического прогресса.
18518733>Странно, што мы не проиграли Наполеону и Гитлеру. А еще - откуда нахуй Японея взялась?
Запад не единственный источник прогресса, но самый мощный в новейшей истории. Этого невозможно не признать. И "Мерседес" лучше, чем "Москвич", ога.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:49:48
ответ на: Апачи [623]
>>>"Блять" - это междометие. А ты ебанутый. Безотносительно к тому - будеш сравнивать или нет.
18518755>>
>>Апачи, я не хотел с тобой ссориться. Ты сам лезешь в залупу. Кто еще будет читать твои потоки букв, кроме меня? Плюешь в колодец, да и всё. Не нервничай так, а то фтыкатели подумают, что ебанутый не я, а ваше интеллектуально-системное величество.
>
>
>Я веду себя так, как веду. У меня тут не семинар и я тебе не преподаватель. Ты задаеш вопросы так, как будто бы я не атветел на них у же предыдущими текстами. Тебе трудно поверить, но это реально заебывает.
Хуясе у тебя самомнение. Я обязан на память заучивать твои портянки?
Ты часто в своих рассуждениях витаешь в облаках, а когда я тебя спрашиваю о приземленных вещах, тебе сказать нечего, и ты пытаешься меня "прогнать".
Апачи, 26-05-2011 14:50:46
ответ на: Е.н.ф.Г. [620]
>прохоровъ, далъ 3 млн.бакинскихъ (сущий пустякъ, при личномъ состоянии в 13 млрд) на нанолабораторию, руководить будетъ неметсъ.
18518766>удачный ходъ для ручного олегарха - фсемъ хорошо, фсе довольны (либералы асобенно).
Кстати, все эти пляски с бубнами - Сколково, нанотехнологии... Это как раз от дикости. Они реально хотят - чуда. ЧУДА!
Дикари рулят страной. Песдетц...
Апачи, 26-05-2011 14:52:25
>>... Но самое главное - у нас не было даже технологий для их изготовления! И даже заимствовать многое не могли - не было специалистов, не было таких научных достижений в определенных областях. А попытка сделать ракету из имевшегося под рукой экспериментально показала полную несостоятельность такого подхода...
18518785>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
>чо, вполне логичный и грамотный ход.
Именно так. Это целенаправленная политика.
Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
гыгыгыггыгы.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:52:39
ответ на: Апачи [623]
>У меня тут не семинар и я тебе не преподаватель.
18518787Ты прав, преподаватель из тебя как из собачьего хвоста сито.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:58:37
ответ на: Апачи [629]
>>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
18518827>>чо, вполне логичный и грамотный ход.
>Именно так. Это целенаправленная политика.
>Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
>гыгыгыггыгы.
А что, я неправду говорю? Сколько на российских дорогах иномарок, и сколько русских машин на Западе? И так почти по любому пункту. А ты мне про "особый путь России" вливаешь. Да, у России особый путь - ездить на иномарках, хы-хы.
Апачи, 26-05-2011 15:01:55
ответ на: Хью Моржоуи [627]
>>>>"Блять" - это междометие. А ты ебанутый. Безотносительно к тому - будеш сравнивать или нет.
18518841>>>
>>>Апачи, я не хотел с тобой ссориться. Ты сам лезешь в залупу. Кто еще будет читать твои потоки букв, кроме меня? Плюешь в колодец, да и всё. Не нервничай так, а то фтыкатели подумают, что ебанутый не я, а ваше интеллектуально-системное величество.
>>
>>
>>Я веду себя так, как веду. У меня тут не семинар и я тебе не преподаватель. Ты задаеш вопросы так, как будто бы я не атветел на них у же предыдущими текстами. Тебе трудно поверить, но это реально заебывает.
>
>Хуясе у тебя самомнение. Я обязан на память заучивать твои портянки?
>Ты часто в своих рассуждениях витаешь в облаках, а когда я тебя спрашиваю о приземленных вещах, тебе сказать нечего, и ты пытаешься меня "прогнать".
Блядь! Ну, реально же заебало. Я ему про Фому - он мне про Ерему. И тьак кажен раз!
Ну вот ты про Афган - "дикое общество" и т.п. Я тебе говорил, што Афган развивался. Там уже была своя промышленность, свое образование, свои научные кадры, система образованияч, система медицины. Была своя бюрократия, свои образованные кадры. У страны - большие запасы полезных ископаемых, мы помогали их разрабатывать. Но война это все перечеркнула. Я говорил с советником Амина (того самого, его перед нашим вступлением в Афган отозвали). Он говорил, какие были планы, там одно из крупнейших месторождений в мире.
Началась война. Мы ее сдерживали, развитие продолжалось. Но вот когда мы ушли - война пошла по полной, а все достижения прогресса пошли паписде. Американцы НИЧЕГО не сделали для прекращения побоища. Напротив, их вполне устроило, што все образованные роазбежались, што все социальные системы, институты - развалились, што страна распалась на регионы и племена. Они МОГЛИ это предотвратить. Но они УМЫШЛЕННО обрушили страну в варварство.
Почему сейчас афганцы шурави добром вспоминают? Потому што есть с чем сравнивать. Они видят, што амерам выгодна их отсталость. А народу нужны школы для детей, нужны больницы, нужны дороги и электростанции, нужны удобрения на поля и транспорт, нужна промышленность. Они вполне осознают, што они потеряли с нашим уходом. Потому што поняли: мы, шурави, были силами прогресса, а амеры - это силы регресса.
Теперь возьми Иран. Он уже после шаха, с наличием полу-теоркратического режима добился огромного прогресса. Они уже в космос шагнули! Они развивают современные технологии. Да, все это вызывает серьезные противоречия - но это НОРМА, ибо кризисные явления - это обязательный спутник перехода на новый качественный уровень. И они развиваются. Но для тебя они - дикари. Азиаты и мусульмане. Ага.
Дело в том, што я говорю с тобой о реалиях, а ты мне тут демонстрируеш свои предрассудки.
Апачи, 26-05-2011 15:05:45
ответ на: Хью Моржоуи [631]
>>>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
18518852>>>чо, вполне логичный и грамотный ход.
>>Именно так. Это целенаправленная политика.
>>Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
>>гыгыгыггыгы.
>
>А что, я неправду говорю? Сколько на российских дорогах иномарок, и сколько русских машин на Западе? И так почти по любому пункту. А ты мне про "особый путь России" вливаешь. Да, у России особый путь - ездить на иномарках, хы-хы.
первые вннедорожники (как класс авто) были нашы. "Нивы". И их покупали. До недавнего времени миллиардер в Англии на "Ниве" ездил. Когда в эту нишу ринулись другие автопроизводители - "Нива" сошла. Ну, так у нас и не было задачи с мировым автопромом конкурировать. Это глупая зхатея. Нужно держать уровень доступного авто для своих граждан - достаточно.
Но ты сознательно береш нынешний развал и обвиняеш Россию в паталогической отсталости. Гагарин, однако, свидетельствует о другом.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 15:09:10
ответ на: Апачи [624]
>>прохоровъ, далъ 3 млн.бакинскихъ (сущий пустякъ, при личномъ состоянии в 13 млрд) на нанолабораторию, руководить будетъ неметсъ.
18518866>>удачный ходъ для ручного олегарха - фсемъ хорошо, фсе довольны (либералы асобенно).
>
>
>асталась тока вапроз задать: ну и нахуя?
выборы-выборы, кандидаты пидоры (с)
Апачи, 26-05-2011 15:10:04
ответ на: Е.н.ф.Г. [634]
>>>прохоровъ, далъ 3 млн.бакинскихъ (сущий пустякъ, при личномъ состоянии в 13 млрд) на нанолабораторию, руководить будетъ неметсъ.
18518869>>>удачный ходъ для ручного олегарха - фсемъ хорошо, фсе довольны (либералы асобенно).
>>
>>
>>асталась тока вапроз задать: ну и нахуя?
>
>
>выборы-выборы, кандидаты пидоры (с)
Что правда - то правда.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:11:35
Особенно настораживают намерения кургиняноподобных мессий различного калибра, отстаивающих "особый русский путь", чем-то еще порулить. Присоединить Крым. Атпиздить хохлов. Послать мальчиков "умирать с улыбкой на устах". Безжалостно, железною рукой. Чето мне Гамсахурдия вспомнился. Писатель у власти.
18518884Если такие люди дают блестящий отпор десталинизаторам (еще худшим мудакам), это еще не повод целовать им руки и принимать любую их идею на веру.
Если я говорю, что нехуй было 18-летних посылать в Афган, и что для народа эта война стала бедой, мне он заявляет, что я "не умею системно мыслить" и что я "ебанутый".
У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
Или такие мелкие обывательские вопросы тебя не интересуют? Не твой масштаб?
Ты разбираешься в судьбе мира, и частные вопросы тебя не интересуют?
Апачи, 26-05-2011 15:17:15
ответ на: Хью Моржоуи [636]
>Особенно настораживают намерения кургиняноподобных мессий различного калибра, отстаивающих "особый русский путь", чем-то еще порулить. Присоединить Крым. Атпиздить хохлов. Послать мальчиков "умирать с улыбкой на устах". Безжалостно, железною рукой. Чето мне Гамсахурдия вспомнился. Писатель у власти.
18518913>Если такие люди дают блестящий отпор десталинизаторам (еще худшим мудакам), это еще не повод целовать им руки и принимать любую их идею на веру.
>Если я говорю, что нехуй было 18-летних посылать в Афган, и что для народа эта война стала бедой, мне он заявляет, что я "не умею системно мыслить" и что я "ебанутый".
>У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
>Или такие мелкие обывательские вопросы тебя не интересуют? Не твой масштаб?
>Ты разбираешься в судьбе мира, и частные вопросы тебя не интересуют?
Ну вот агитатор и прарезался.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:21:04
ответ на: Апачи [632]
>>>>> Но для тебя они - дикари. Азиаты и мусульмане. Ага.
18518943>Дело в том, што я говорю с тобой о реалиях, а ты мне тут демонстрируеш свои предрассудки.
Какие фпизду предрассудки? Какая инфраструктура в Афгане? Их достаточно было подтолкнуть чуток, и они захлебнулись собственным Исламом и своими собственными традициями по забиванию женщин камнями. Те единицы, которых обучили в СССР для сеяния "разумного, доброго, вечного" - всего лишь мизерная часть населения Афгана. Подавляющее большинство там - тёмные дикари-с исламского толка. Я уверен, что при всём старании из России невозможно сделать Афганистан, потому что русские - это тебе не ослоебы. У нас другие корни, другая религия, другая культура - и этим всё сказано. А те "жертвы аборта", которые "сильно хотели развиться, но им не дали" - ослоебы. В этом их проблема, и ни в чем другом.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 15:25:20
хью. однако фспомни, кто до насъ сувался в афганъ, и остался с темжэ обрезаннымъ хуемъ в рукахъ -
18519005правельно, наглосаксы. а кто будетъ четвертымъ, после нихъ, насъ, натофцэфъ?
Экс Маринка, 26-05-2011 15:25:48
Кстати-реально раздражают мнеия "у Росиии особый путь".Ну пиздец же...
18519008Заблудились уже чото паходу с путяме асобыме ,
и проводники звонкоголосые жеж нихуя сусаниныме быть не хотят,вот ано што
В плане ментальности-да- несколько особенная ментальность.
А путь -один тока нормальный можэт быть-работать, не красть, не лжесвидетельствовать и дальше по тексту, а-воров и пидоров-на рею. Все.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:30:09
ответ на: Апачи [633]
>>>>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
18519049>>>>чо, вполне логичный и грамотный ход.
>>>Именно так. Это целенаправленная политика.
>>>Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
>>>гыгыгыггыгы.
>>
>>А что, я неправду говорю? Сколько на российских дорогах иномарок, и сколько русских машин на Западе? И так почти по любому пункту. А ты мне про "особый путь России" вливаешь. Да, у России особый путь - ездить на иномарках, хы-хы.
>
>
>первые вннедорожники (как класс авто) были нашы. "Нивы". И их покупали. До недавнего времени миллиардер в Англии на "Ниве" ездил. Когда в эту нишу ринулись другие автопроизводители - "Нива" сошла. Ну, так у нас и не было задачи с мировым автопромом конкурировать. Это глупая зхатея. Нужно держать уровень доступного авто для своих граждан - достаточно.
>Но ты сознательно береш нынешний развал и обвиняеш Россию в паталогической отсталости. Гагарин, однако, свидетельствует о другом.
Если бы ты не увлекался собственными разглагольствованиями, а читал мои каменты (ога, получи свою гранату обратно), ты бы увидел, что как раз выход СССР в космос я назвал прорывом, когда Россия перегнала Запад.
А что касается полного превосходства Запада над Россией по легковым автомобилям - как же заебало вот это стремление отечественных "философов" списывать обычное лузерство по какому-то пункту на "особые задачи России" и "особый путь России".
Колбасы не было - это "особый путь", туалетной бумаги не было - "особый путь", легковушки - говно - "особый путь"...
Да еще, чтобы обидно не было, обозвать успехи Запада в производстве и распределении всех этих предметов повседневного быта обычного человека "потреблядством" и пошлым словом "модерн".
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:31:32
ответ на: Апачи [637]
>Ну вот агитатор и прарезался.
18519068Уходишь от ответа, лисица?
Повторяю вопрос:
У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
Апачи, 26-05-2011 15:34:28
ответ на: Экс Маринка [640]
>Кстати-реально раздражают мнеия "у Росиии особый путь".Ну пиздец же...
18519096>Заблудились уже чото паходу с путяме асобыме ,
>и проводники звонкоголосые жеж нихуя сусаниныме быть не хотят,вот ано што
>
>В плане ментальности-да- несколько особенная ментальность.
>А путь -один тока нормальный можэт быть-работать, не красть, не лжесвидетельствовать и дальше по тексту, а-воров и пидоров-на рею. Все.
Когда мы говорим, "у России - особый путь", мы тебя в виду не имеем. Отдыхай.
Апачи, 26-05-2011 15:37:32
ответ на: Экс Маринка [640]
>Кстати-реально раздражают мнеия "у Росиии особый путь".Ну пиздец же...
18519125>Заблудились уже чото паходу с путяме асобыме ,
>и проводники звонкоголосые жеж нихуя сусаниныме быть не хотят,вот ано што
>
>В плане ментальности-да- несколько особенная ментальность.
>А путь -один тока нормальный можэт быть-работать, не красть, не лжесвидетельствовать и дальше по тексту, а-воров и пидоров-на рею. Все.
Это где мы заблудились? На пути в космос? Тогда ты не думала, в какую школу дитенка пристроить, штоп неучем не вышел. и не думала, как платитьь 5 тыщ в месяц за учебу.
А вот когде вступили "на магистральный путь Запада" - вот и поперло по полной - и невежество, и развал школы, и развал социальных структур, и воровство, и лжесвидетельство.
Апачи, 26-05-2011 15:38:01
ответ на: Хью Моржоуи [642]
>>Ну вот агитатор и прарезался.
18519128>
>Уходишь от ответа, лисица?
>Повторяю вопрос:
>У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
Нахуй - это туда.
Апачи, 26-05-2011 15:38:43
ответ на: Хью Моржоуи [641]
>>>>>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
18519135>>>>>чо, вполне логичный и грамотный ход.
>>>>Именно так. Это целенаправленная политика.
>>>>Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
>>>>гыгыгыггыгы.
>>>
>>>А что, я неправду говорю? Сколько на российских дорогах иномарок, и сколько русских машин на Западе? И так почти по любому пункту. А ты мне про "особый путь России" вливаешь. Да, у России особый путь - ездить на иномарках, хы-хы.
>>
>>
>>первые вннедорожники (как класс авто) были нашы. "Нивы". И их покупали. До недавнего времени миллиардер в Англии на "Ниве" ездил. Когда в эту нишу ринулись другие автопроизводители - "Нива" сошла. Ну, так у нас и не было задачи с мировым автопромом конкурировать. Это глупая зхатея. Нужно держать уровень доступного авто для своих граждан - достаточно.
>>Но ты сознательно береш нынешний развал и обвиняеш Россию в паталогической отсталости. Гагарин, однако, свидетельствует о другом.
>
>Если бы ты не увлекался собственными разглагольствованиями, а читал мои каменты (ога, получи свою гранату обратно), ты бы увидел, что как раз выход СССР в космос я назвал прорывом, когда Россия перегнала Запад.
>А что касается полного превосходства Запада над Россией по легковым автомобилям - как же заебало вот это стремление отечественных "философов" списывать обычное лузерство по какому-то пункту на "особые задачи России" и "особый путь России".
>Колбасы не было - это "особый путь", туалетной бумаги не было - "особый путь", легковушки - говно - "особый путь"...
>Да еще, чтобы обидно не было, обозвать успехи Запада в производстве и распределении всех этих предметов повседневного быта обычного человека "потреблядством" и пошлым словом "модерн".
Обратно:
нахуй - это туда.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 15:41:50
апачи, такой полемикой, ты на самомъ деле рискуешь растерять свою (немногочисленную) аудиторию.
18519157Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:43:03
ответ на: Е.н.ф.Г. [639]
>хью. однако фспомни, кто до насъ сувался в афганъ, и остался с темжэ обрезаннымъ хуемъ в рукахъ -
18519167>правельно, наглосаксы. а кто будетъ четвертымъ, после нихъ, насъ, натофцэфъ?
Война в Афганистане - это отдельный вопрос.
Меня возмущает навязывание такой идеи, что вот, мол, только Афганистан захотел стать цивилизованным, современным, культурным, образованным, как ему сломали крылья. А если бы не сломали, так он щаз стал бы второй Швейцарией и мировым научно-техническим центром. А так - заповедник ослоебов и нарко-плантаторов.
ИМХО, воевали за новую территорию для военных баз. Афган - место стратегически важное. Вот и всё. Теория о том, что наши хотели сделать Афган процветающим просто так, блять, оттого что они созидатели и альтруисты, а Запад, мол, хотел насадить там мракобесие, потому что Запад - разрушитель и пидарас, является песдец какой наивной, и не просто наивной, а даже, можно сказать, ёбаной.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:44:58
ответ на: Апачи [645]
>>>Ну вот агитатор и прарезался.
18519183>>
>>Уходишь от ответа, лисица?
>>Повторяю вопрос:
>>У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
>
>
>Нахуй - это туда.
Да что ж ты юлишь, хорек?
Тебе вопрос был задан:
У тебя есть дети, Апачи? Ты бы послал их в Афганистан воевать?
А ты нахуй посылаешь.
Весь твой поток сознания разбивается об этот простой вопрос.
Тебе нечего сказать.
Ты слит.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 15:45:49
ответ на: Апачи [646]
>>>>>>походу, нонешняя `реформа образования` призвана какраз вывести на корню даже сами эти попытки создать. исключить даже саму возможность уже в ближайшем будущем созидания чего-то своего, русского.
18519188>>>>>>чо, вполне логичный и грамотный ход.
>>>>>Именно так. Это целенаправленная политика.
>>>>>Я вон Хью пытаюсь это объяснить. А он про "Мерседес" кукует.
>>>>>гыгыгыггыгы.
>>>>
>>>>А что, я неправду говорю? Сколько на российских дорогах иномарок, и сколько русских машин на Западе? И так почти по любому пункту. А ты мне про "особый путь России" вливаешь. Да, у России особый путь - ездить на иномарках, хы-хы.
>>>
>>>
>>>первые вннедорожники (как класс авто) были нашы. "Нивы". И их покупали. До недавнего времени миллиардер в Англии на "Ниве" ездил. Когда в эту нишу ринулись другие автопроизводители - "Нива" сошла. Ну, так у нас и не было задачи с мировым автопромом конкурировать. Это глупая зхатея. Нужно держать уровень доступного авто для своих граждан - достаточно.
>>>Но ты сознательно береш нынешний развал и обвиняеш Россию в паталогической отсталости. Гагарин, однако, свидетельствует о другом.
>>
>>Если бы ты не увлекался собственными разглагольствованиями, а читал мои каменты (ога, получи свою гранату обратно), ты бы увидел, что как раз выход СССР в космос я назвал прорывом, когда Россия перегнала Запад.
>>А что касается полного превосходства Запада над Россией по легковым автомобилям - как же заебало вот это стремление отечественных "философов" списывать обычное лузерство по какому-то пункту на "особые задачи России" и "особый путь России".
>>Колбасы не было - это "особый путь", туалетной бумаги не было - "особый путь", легковушки - говно - "особый путь"...
>>Да еще, чтобы обидно не было, обозвать успехи Запада в производстве и распределении всех этих предметов повседневного быта обычного человека "потреблядством" и пошлым словом "модерн".
>
>
>Обратно:
>нахуй - это туда.
Ты, я вижу, хорошо знаешь туда дорогу, раз показываешь.