Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Возможна «Кирза», на собственном сыне и без армии?
Всю ночь читал рассказ «Кирза», от Кирзача. Проникся. Начал писать комментарии. Получилось много буковок, высылаю Вам на растерзание.
Сейчас у меня подрастает сын – 8 лет… И чет, озадачился я его воспитанием…
Предупреждаю, все, что написано ниже, является моим личным мнением, на такой сложный процесс как воспитание. Лучшие воспитатели – это родители! Текст, так, чтоб задуматься…
Есть такое мнение, что люди при своем развитии, от 0 до 25 лет повторяют все этапы развития психики (морали?) человечества. Также как, человеческий эмбрион в своем развитии повторяет физиологические стадии эволюции: типа рыба, земноводное, млекопитающее, а затем уже человек. Типа движения по спирали, по отдельности каждый этап противоречит другим, а объединяет их только последовательность и направление движения.
Каждый этап развития личности заканчивается кризисом.
Если детские этапы развития кризисов (пишу по памяти, может чего и пропустил: 3, 7, 14, 18 лет), связаны в первую очередь с физиологией (ага! половое созревания, дрочка, прыщи и прочее) изучены и описаны хорошо, то следующие этапы, чисто психологические, размазаны по времени и не проявляются так четко.
Это я к тому, что армия, как впрочем, и любой другой достаточно изолированный мужской коллектив (хотя тоже бывает и в бабских), например, летний лагерь, стройотряд, спортивная секция, начинают жить по схожим законам. Типа создать офигенную нагрузку на новичков, чтобы выявить слабое звено, а дальше - поднять его до уровня остальных или уничтожить.
Про школу (по реальным событиям) см. фильм «Класс» (Klass) http://kinodisk.com/showkino.php?id=3679 Весь класс тихо чморил одного. Появляется идейный новичок, типа Кирзы, и попадает между лидером и чморем.
В книге «Кирпичи», Данияр Сугралинов http://www.fictionbook.ru/author/sugralinov_daniyar/kirpichi/yunik_kir
а она очень сильно напоминает «Кирзу» (уж не плагиат ли это?) главный герой проходит тот же путь (от чморя до деда), только в реальной жизни нашей жизни, без армии, сам, создавая себе сложности, которые потом и преодолевает.
В армии, создание мужчины из юноши проходит быстрее. Кроме скученности индивидуумов добавлена еще традиция (ритуал), что и запускает этот механизм в виде конвейера. И не обязательно это реализовывалось в виде дедовщины! Чет ни разу в каментах не встретил высказываний про уставшину. Видимо кто её прошел, удафф не читает! Или её было так мало? Одноклассник, рассказывал про службу в образцовой части Погранвойск. Засилие сержантов сохраняет состояние духа до самого демблеля. И при этом свободного времени нет вообще…. Правда и там, в наряды, старых ставили в комплекте с молодым.
Тут же следует упомянуть про землячество в армии. Это когда приходит дух (молодой), и если его национальность (земляки) держат шишку, то он типа сразу становится дембелем (старым). Ремень на яйца и отказ от любых хоз. работ. «Не мужское это дело»!
Другой пример, когда приходил большой и сильный призыв духов, были редкие, но все же случаи, когда они давали отпор черпакам и те ходили под дедами духами до своего дембеля.
А кто из славян более подготовлен к армии? Личности с криминальным опытом, хулиганы и уличные бойцы – те кто имеет опыт с насилием над личностью. Суда же попадают и спортсмены – спорт, это всегда насилие над личностью, по минимуму над своей.
Почему, кавказцы оказываются более подготовлены к дедовщине и часто побеждают её своим землячеством? Так межнациональные конфликты у них были всегда! Как говорил армянин из Нагорного Карабаха, типа, так было у наших дедов, отцов и у нас. Мы поймаем айзера мы его бьем. Они поймают нас - они нас бьют. Есть возможность безнаказанно украсть скот или потравить пастбище – сделаем. Так было всегда. Только потом приехали свои (армяне) но чужие (из другой местности) и уже стали убивать. Вот и снова начался Карабахский кризис (это я про 90 года) . На Кавказе все близко и все это длится века.
Вот и получаем результат, когда лоху славянину, который в лучшем случае участвовал в групповой драке между классами, противостоит уже кавказский мужчина, занимающийся групповыми драками и поножовщиной с детства (а может и убийствами, хотя бы и животных).
Про «ударить из жалости».
Хотите прикол? То же самое есть в живой природе - «эффект белой вороны».
Здесь сразу надо разделить стадных и индивидуальных животных.
Последние, например, волк (или львы), живут семьями (прайдами). Первое время волчица прячет родившихся волчат, так как сожрать их папаше раз плюнуть – это прямые конкуренты. Как только волчата подрастают до «дееспособного возраста» они изгоняются из семьи (волки объединяются в стаи зимой, только кратковременно).
По заявлениям психологов, у людей подобное проявляется в том, что после рождения ребенка (особенно сына) муж начинает работать еще более усердно, в первую очередь для подтверждения статуса в собственных глазах. Вместо, более логичной, вроде идеи, помощь там, с пеленками и прочей лабудой.
У стадных животных (дикие собаки, вороны те же), существует общая система защиты (у ворон есть даже часовые) и воспитания молодняка. И этот самый молодняк, подрастая, выявляет в своей среде лидера и тех, кого надо замочить. На последних, набрасывается вся стая молодняка, что приводит или к резкому прогрессу в самовоспитании, или к кончине «белой вороны». Что, резко поднимает жизнеспособность всей стаи.
У детей, лет этак с пяти начинается тоже самое. На того, кто дал слабину, наваливается быстро сорганизовавшаяся толпа. Или он быстро станет такой как все (в буквальном смысле жестокий) или будет отправлен под постоянную защиту нянечек, воспитателей и училок.
Ага, успехи детей – свои в квадрате
После развода, прихожу в очередной раз увидеть сына (7 лет). Сразу бросилось в глаза, шибко пришибленный. Начинаю расспрашивать, типа все нормально, отстать. От жены узнаю, что ходит первую неделю в летнюю лечебную площадку, где дети разных возрастов. Начинаю расспрашивать дальше. Ага появляются слезы, но все равно отстань от меня. После получаса допроса, узнаю, что на площадке самый младший и двое ходят по пятам и типа шушукаются. Но действий пока никаких не применяют. Угу! Задача понятна (а сам я порядочный ботаник, воспитывался мамой, и в армии мне медом не было намазано).
Ставлю задачи. Первая, с утра начать играть с кем-то. Вторая, соберутся эти двое, за твоей спиной, сказать, чтобы отвалили, если не поняли, то бить в нос. В глазах сына, появляется интерес, обдумывает долго. Затем вопрос, а дальше что? Дальше – второму в нос! Тут же переходим к практике. Надо было конечно на своем носу, но блин жалко. Поэтому тренировались на моем пузе… До уверенного получения удара. Возгласы, типа больно (руке) пресекал высказываниями – носу будет большее.
На следующий день прихожу смотреть результаты – ходит гордый орел по комнате! Типа, я их избил! Меня даже в угол поставили и маме нажаловались!
Начинаем разбор полетов, выясняется, что остальные фазы (найди друга и переговорить) были опущены вообще… М-да…
Все инцидент исчерпан.
Сейчас у меня подрастает сын – 8 лет… И чет, озадачился я его воспитанием…
Предупреждаю, все, что написано ниже, является моим личным мнением, на такой сложный процесс как воспитание. Лучшие воспитатели – это родители! Текст, так, чтоб задуматься…
Есть такое мнение, что люди при своем развитии, от 0 до 25 лет повторяют все этапы развития психики (морали?) человечества. Также как, человеческий эмбрион в своем развитии повторяет физиологические стадии эволюции: типа рыба, земноводное, млекопитающее, а затем уже человек. Типа движения по спирали, по отдельности каждый этап противоречит другим, а объединяет их только последовательность и направление движения.
Каждый этап развития личности заканчивается кризисом.
Если детские этапы развития кризисов (пишу по памяти, может чего и пропустил: 3, 7, 14, 18 лет), связаны в первую очередь с физиологией (ага! половое созревания, дрочка, прыщи и прочее) изучены и описаны хорошо, то следующие этапы, чисто психологические, размазаны по времени и не проявляются так четко.
Это я к тому, что армия, как впрочем, и любой другой достаточно изолированный мужской коллектив (хотя тоже бывает и в бабских), например, летний лагерь, стройотряд, спортивная секция, начинают жить по схожим законам. Типа создать офигенную нагрузку на новичков, чтобы выявить слабое звено, а дальше - поднять его до уровня остальных или уничтожить.
Про школу (по реальным событиям) см. фильм «Класс» (Klass) http://kinodisk.com/showkino.php?id=3679 Весь класс тихо чморил одного. Появляется идейный новичок, типа Кирзы, и попадает между лидером и чморем.
В книге «Кирпичи», Данияр Сугралинов http://www.fictionbook.ru/author/sugralinov_daniyar/kirpichi/yunik_kir
а она очень сильно напоминает «Кирзу» (уж не плагиат ли это?) главный герой проходит тот же путь (от чморя до деда), только в реальной жизни нашей жизни, без армии, сам, создавая себе сложности, которые потом и преодолевает.
В армии, создание мужчины из юноши проходит быстрее. Кроме скученности индивидуумов добавлена еще традиция (ритуал), что и запускает этот механизм в виде конвейера. И не обязательно это реализовывалось в виде дедовщины! Чет ни разу в каментах не встретил высказываний про уставшину. Видимо кто её прошел, удафф не читает! Или её было так мало? Одноклассник, рассказывал про службу в образцовой части Погранвойск. Засилие сержантов сохраняет состояние духа до самого демблеля. И при этом свободного времени нет вообще…. Правда и там, в наряды, старых ставили в комплекте с молодым.
Тут же следует упомянуть про землячество в армии. Это когда приходит дух (молодой), и если его национальность (земляки) держат шишку, то он типа сразу становится дембелем (старым). Ремень на яйца и отказ от любых хоз. работ. «Не мужское это дело»!
Другой пример, когда приходил большой и сильный призыв духов, были редкие, но все же случаи, когда они давали отпор черпакам и те ходили под дедами духами до своего дембеля.
А кто из славян более подготовлен к армии? Личности с криминальным опытом, хулиганы и уличные бойцы – те кто имеет опыт с насилием над личностью. Суда же попадают и спортсмены – спорт, это всегда насилие над личностью, по минимуму над своей.
Почему, кавказцы оказываются более подготовлены к дедовщине и часто побеждают её своим землячеством? Так межнациональные конфликты у них были всегда! Как говорил армянин из Нагорного Карабаха, типа, так было у наших дедов, отцов и у нас. Мы поймаем айзера мы его бьем. Они поймают нас - они нас бьют. Есть возможность безнаказанно украсть скот или потравить пастбище – сделаем. Так было всегда. Только потом приехали свои (армяне) но чужие (из другой местности) и уже стали убивать. Вот и снова начался Карабахский кризис (это я про 90 года) . На Кавказе все близко и все это длится века.
Вот и получаем результат, когда лоху славянину, который в лучшем случае участвовал в групповой драке между классами, противостоит уже кавказский мужчина, занимающийся групповыми драками и поножовщиной с детства (а может и убийствами, хотя бы и животных).
Про «ударить из жалости».
Хотите прикол? То же самое есть в живой природе - «эффект белой вороны».
Здесь сразу надо разделить стадных и индивидуальных животных.
Последние, например, волк (или львы), живут семьями (прайдами). Первое время волчица прячет родившихся волчат, так как сожрать их папаше раз плюнуть – это прямые конкуренты. Как только волчата подрастают до «дееспособного возраста» они изгоняются из семьи (волки объединяются в стаи зимой, только кратковременно).
По заявлениям психологов, у людей подобное проявляется в том, что после рождения ребенка (особенно сына) муж начинает работать еще более усердно, в первую очередь для подтверждения статуса в собственных глазах. Вместо, более логичной, вроде идеи, помощь там, с пеленками и прочей лабудой.
У стадных животных (дикие собаки, вороны те же), существует общая система защиты (у ворон есть даже часовые) и воспитания молодняка. И этот самый молодняк, подрастая, выявляет в своей среде лидера и тех, кого надо замочить. На последних, набрасывается вся стая молодняка, что приводит или к резкому прогрессу в самовоспитании, или к кончине «белой вороны». Что, резко поднимает жизнеспособность всей стаи.
У детей, лет этак с пяти начинается тоже самое. На того, кто дал слабину, наваливается быстро сорганизовавшаяся толпа. Или он быстро станет такой как все (в буквальном смысле жестокий) или будет отправлен под постоянную защиту нянечек, воспитателей и училок.
Ага, успехи детей – свои в квадрате
После развода, прихожу в очередной раз увидеть сына (7 лет). Сразу бросилось в глаза, шибко пришибленный. Начинаю расспрашивать, типа все нормально, отстать. От жены узнаю, что ходит первую неделю в летнюю лечебную площадку, где дети разных возрастов. Начинаю расспрашивать дальше. Ага появляются слезы, но все равно отстань от меня. После получаса допроса, узнаю, что на площадке самый младший и двое ходят по пятам и типа шушукаются. Но действий пока никаких не применяют. Угу! Задача понятна (а сам я порядочный ботаник, воспитывался мамой, и в армии мне медом не было намазано).
Ставлю задачи. Первая, с утра начать играть с кем-то. Вторая, соберутся эти двое, за твоей спиной, сказать, чтобы отвалили, если не поняли, то бить в нос. В глазах сына, появляется интерес, обдумывает долго. Затем вопрос, а дальше что? Дальше – второму в нос! Тут же переходим к практике. Надо было конечно на своем носу, но блин жалко. Поэтому тренировались на моем пузе… До уверенного получения удара. Возгласы, типа больно (руке) пресекал высказываниями – носу будет большее.
На следующий день прихожу смотреть результаты – ходит гордый орел по комнате! Типа, я их избил! Меня даже в угол поставили и маме нажаловались!
Начинаем разбор полетов, выясняется, что остальные фазы (найди друга и переговорить) были опущены вообще… М-да…
Все инцидент исчерпан.
— Yura-Cable , 06.02.2008
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
deadcat, 06-02-2008 23:40:25
ответ на: Морячог [592]
ну любитель молоденьких,гыгыгы
9382898не обижайся...я так...
а у братика тока одна была 14 летняя, но ему самому тогда лет 18 было..так что не считается
Dellirium, 06-02-2008 23:40:44
/налил стописят патамушта слабый и безвольный/
9382900невъебенный рейтинг президента, 06-02-2008 23:41:03
Аффтар - уебан каких мало: надож до такого додуматься, что скрести очко кирпичом и опускать духов - это вершина методики воспитания личности. Жаль твоего сына.
9382902А рассказ у кирзача, действительно заибись.
fat sparrow, 06-02-2008 23:41:15
ответ на: Dellirium [598]
>по пивку чисто? чё как еблан прямо?
9382905а на пифко морячог не сагласица, он олкаш бутьздаров
deadcat, 06-02-2008 23:41:52
ответ на: xz-zx [599]
ну я ничего непоняла...но картинка мне уже самой не нравится....быстро рисовала...
9382909Dellirium, 06-02-2008 23:42:09
ответ на: fat sparrow [604]
ну мы с ним по водовке а ты по пефку. по рукам?
9382911Ниибаццо какайа красивайа, 06-02-2008 23:42:51
ответ на: Dellirium [584]
>>ище пиисят, в адиночгу
9382915>
>вы прямо издеваетесь!
что, желания не совпадают с возможностями?
deadcat, 06-02-2008 23:43:11
ответ на: Ебонатег Чемпион [596]
я конечно могла бы предложить помочь...но не буду..
9382918а остальные еще менее дрочибельны....
crazyland, 06-02-2008 23:43:31
четать, коллеги?
9382920fat sparrow, 06-02-2008 23:43:33
ответ на: Dellirium [606]
>ну мы с ним по водовке а ты по пефку. по рукам?
9382921/трусливо дрожит/
StarПер, 06-02-2008 23:43:45
ответ на: Морячог [600]
уже 18. Он, скатина, уже во втором иституте и не факт, что опять не скажет - эт о не мое...
9382923не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:43:45
мда.
9382924а если в сорок уезжаишь в израиль. то в армии служишь?
Воспитатель дебилов, 06-02-2008 23:43:56
ответ на: Хранительница личностных матриц [489]
>огласите принцип гугугу
9382925Сами роды проходят в 3 периода:
1. Период раскрытия или схватки,
2. Рождение ребенка или потуги,
3. Отхождение последа.
Первая стадия - самая долговременная. Схватки могут длиться до 12 часов и более без перерыва. Роженицы испытывают периодические «странные» ощущения внизу живота. Женщины по-разному описывают схватки. Одни говорят, что им просто часто хотелось в туалет, другие рассказывают об усиливающихся болях в поясничной области. На первой стадии родовые пути готовятся к рождению ребенка - размягчаются и расширяются.
Когда схватки станут очень частыми, а перерывы между ними едва заметными, врачи констатируют начало второго периода. Если в первой стадии женщины ведут себя пассивно, ожидая очередной схватки, то во втором периоде от рожениц требуются активные действия. По сути, нужно помочь ребенку появиться на счет - вытолкнуть его. Ребенок может появиться уже с первой потуги. Но обычно в первую потугу появляется только голова, потом плечи, затем акушер вытаскивает руки ребенка, поворачивает его на бочок и буквально ловит тельце младенца.
Раздается первый крик, и для ребенка роды можно считать законченными. Его маме предстоит еще одна стадия - отхождение последа или плаценты, то есть оболочки, в которой только что рожденный малыш прожил почти 10 месяцев своей внутриутробной жизни.
Dellirium, 06-02-2008 23:44:14
ответ на: crazyland [609]
нед
9382928Морячог, 06-02-2008 23:44:22
06-02-2008 23:37:25 Dellirium [ответить] [+цитировать] [624]
9382929Морячог
когда забухаем со Спаровым?
____________
Скоро, брат Дел. Он обесчал суперплату от била гейца, с надписью на камне АМД "Intel confidential", и кучу жрачьки, я скоро буду, тока брюки с начосом поглажу со стрелкаме (штоб приземляющаяся муха яйцы обрезало), а то веры-староверовы сосать не будут, содистки маскофские, блять. И ты. это, развязывай. Кобаг вздрогнет.
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:44:31
ну тоесть, я в паспорте исправлю сваи 56 на 40, то что?
9382931Najara, 06-02-2008 23:44:38
ответ на: Dellirium [602]
Ну вот, нажала на тебя случайно...
9382933Здравствуй!
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:44:57
ответ на: crazyland [609]
неа
9382936Najara, 06-02-2008 23:45:13
Всей остальной компании привет!
9382938xz-zx, 06-02-2008 23:45:18
ответ на: deadcat [605]
>ну я ничего непоняла...но картинка мне уже самой не нравится....быстро рисовала...
9382939так это твое? жаль что йа нихера не понял
рад что ты любешь рисовадь!
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:45:41
наэтосамае приперлас.
9382944привет мая любимая ебанашка.
где была, чего видела?
Dellirium, 06-02-2008 23:45:57
ответ на: Najara [617]
>Ну вот, нажала на тебя случайно...
9382946>Здравствуй!
я тоже случайно.
Превед
xz-zx, 06-02-2008 23:46:00
ответ на: crazyland [609]
>четать, коллеги?
9382948С Днем Рождения уважаемый коллега! Счастья и здоровья!
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:46:09
нахингхуяхинг
9382949deadcat, 06-02-2008 23:46:21
ответ на: Воспитатель дебилов [613]
когда хочется в туалет-это потуги
9382950схватки-болит или тянет живот или спина
Ниибаццо какайа красивайа, 06-02-2008 23:46:29
ответ на: deadcat [594]
а что это с девушкой случилось? у нее какое-то неравномерное оволосение?
9382952Морячог, 06-02-2008 23:46:39
06-02-2008 23:43:45 StarПер
9382953Ершов, ты?
fat sparrow, 06-02-2008 23:46:47
ответ на: Морячог [615]
>06-02-2008 23:37:25 Dellirium [ответить] [+цитировать] [624]
9382954>
>Морячог
>
>когда забухаем со Спаровым?
>
>____________
>
>
>
>Скоро, брат Дел. Он обесчал суперплату от била гейца, с надписью на камне АМД "Intel confidential", и кучу жрачьки, я скоро буду, тока брюки с начосом поглажу со стрелкаме (штоб приземляющаяся муха яйцы обрезало), а то веры-староверовы сосать не будут, содистки маскофские, блять. И ты. это, развязывай. Кобаг вздрогнет.
/обоссавшысь, валяеца в кустах/
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:46:49
а типерь модна сваи парисульки выкладывать?
9382955не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:47:06
шызтергее
9382959не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:47:19
шызтергее.
9382960не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:47:33
шызтергее.нах
9382962не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:47:48
дафпесду
9382963не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:47:57
ржу
9382964Dellirium, 06-02-2008 23:48:03
ответ на: fat sparrow [628]
>>06-02-2008 23:37:25 Dellirium [ответить] [+цитировать] [624]
9382965>>
>>Морячог
>>
>>когда забухаем со Спаровым?
>>
>>____________
>>
>>
>>
>>Скоро, брат Дел. Он обесчал суперплату от била гейца, с надписью на камне АМД "Intel confidential", и кучу жрачьки, я скоро буду, тока брюки с начосом поглажу со стрелкаме (штоб приземляющаяся муха яйцы обрезало), а то веры-староверовы сосать не будут, содистки маскофские, блять. И ты. это, развязывай. Кобаг вздрогнет.
>
>/обоссавшысь, валяеца в кустах/
/радастна патирает руки и вынимает ещё бутылку водки/
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:48:11
бгаа
9382968deadcat, 06-02-2008 23:48:19
ответ на: xz-zx [620]
не одно слово смутно знакомо-анизотропно...есть еще ему обратное..непомню...
9382969кажется это что то с отдачей тепла....или нет
не девачка (с мАсквы), 06-02-2008 23:48:42
хммммммммм
9382975fat sparrow, 06-02-2008 23:49:11
бял, в колонке хуйятора удав жжот ацким огнеметом
9382978Морячог, 06-02-2008 23:49:14
(Увидел Найяру в каментах, залез в профайл и начал аццки дрочить. Снёс хуем Логитеч момо рэйсинг, прикрученный на столе.)
9382979deadcat, 06-02-2008 23:49:20
ответ на: Ниибаццо какайа красивайа [626]
так это...кошка я....
9382980xz-zx, 06-02-2008 23:49:40
ответ на: deadcat [637]
>не одно слово смутно знакомо-анизотропно...есть еще ему обратное..непомню...
9382984>кажется это что то с отдачей тепла....или нет
обратное - изотропно
понятие гораздо шире
Najara, 06-02-2008 23:50:09
ответ на: Dellirium [622]
Вообще-то мне некогда - "Занимательную сексопатологию" учу наизусть.
938298811, в понедельник, экзамен.
Но хотелось бы ещё 742 здесь нахнуть. Уибантузу, как всегда, посвятить...
fat sparrow, 06-02-2008 23:50:41
/если чо, я руль и штурвал бэушные не абещал/
9382993Шпендель, 06-02-2008 23:51:16
У миня вапрос (даже два). А пачему "дура абыкнавенная" меня наглухо игнарируит?
9382996Крео четадь? Что-та падсказываит, что лучче не нада.
Четаю в данный мамет "Водяру"
xz-zx, 06-02-2008 23:51:28
Уважаемые скоты, коллеги и дамы!
9382997Поздравьте коллегу Крезиленда с Днем Рождения блядь!
Dellirium, 06-02-2008 23:51:29
ответ на: Najara [643]
практические занятия не интересуют?
9382998deadcat, 06-02-2008 23:51:45
ответ на: xz-zx [642]
точнов химии было и теплотехнике
9382999fat sparrow, 06-02-2008 23:51:54
коллегу Крезиленда с Днем Рождения блядь! (с)
9383001Najara, 06-02-2008 23:52:35
ответ на: Dellirium [647]
11 - теория. Практика сразу за ней начнётся...
9383004