Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!

Большому «Ледоколу» большая торпеда

  1. Читай
  2. Полемика
Прочитав некоторые каменты в последних креосах Полит.сру, я немного прихуел, узнав, что многие вполне адекватные падонки не только считают верной теорию некого Резуна-Суворова, но и активно ее защищают. Я в последние годы полагал, что этот рудимент периода перестроечного массового мазохистского психоза уже давно отвалился. Ан нет…

За последнее время я прочитал много книг, афтары которых пытались опровергнуть весер (в дальнейшем теорию) Резуна. В лучшую сторону хочу отметить, разве что Рябушев С.А. Логика и «Ледокол». Однако, все афтары как один допускают одну и ту же грубейшую ошибку. Они пытаются опровергнуть теорию Резуна с позиции истории вообще и военной истории в частности, хотя его книги это чистой воды ПРОПАГАНДА.  Если, с точки зрения военной науки, произведения Резуна смотрятся как бред человека, злоупотребляющего психотропными средствами, то с точки зрения искусства промывания мозгов – это, если не гениальная, то очень талантливая, и тщательно выполненная работа, заслуживающая особого внимания. 

    Цель, которую Резун (или кто там на самом деле) планировал достичь своими книгами, определяет сам афтар в прологе книги «Ледокол». Она излагается на самом видном месте книги, а по тому менее всего заметна. «Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.» Афтар сам дает ответ – подменить в сознании у «русского читателя» понятия о ВОВ, подорвать нравственные ценности. То есть, породить в сознании людей сомнения или полностью убедить в том, что наши деды и прадеды, были не войны-освободители, а войны-захватчики. И вообще, что вся трагедия, которую пережил СССР и другие страны в годы войны, произошла не по вине фашизма, а по вине Сталина, коммунистов, а для западных читателей русских вцелом. Классический прием информационной войны. Слава Богу, что у нас далеко не все повелись на это, хотя страна вечных терпил – Польша, переварила эту кашу с удовольствием.

    Первая книга Резуна вышла как раз в нужное время, когда СССР распался, информационный щит исчез, а большинство нашего народа принялось с радостью обливать себя гавном, считая, что это свобода слова и демократия. Выйди книга на десять лет раньше или в наше время – эффект уже был не тот, а то даже и обратный. Книга Резуна  рассчитана  на людей, которые  о ВОВ знают только по фильмам, либо на людей имеющие поверхностные, несистематизированные знания о военной истории и истории военного искусства, т.е. на большинство. Человек, для которого термины «бой», «сражение» и «битва» - синонимы, который не может отличить БТ-7 от Т-35, а ИЛ-2 от МиГ-3, просто не в состоянии критически анализировать подобную информацию. И, естественно, такой человек никогда не побежит в библиотеку проверять цитируемую афтаром  информацию и приведенные им в аргументах факты. 

    Признаюсь честно,  первый раз я прочитал «Ледакол» еще в курсантские годы. В те времена я увлекался изучением военной истории, но практически ничего не знал о науке промывания мозгов. И книга на меня произвела очень даже сильное впечатление. В месте со вспышками гнева на то, как Резун коверкает многие факты, в моей душе зародилось сомнение, подавить которое удалось лишь изучением огромного материала по данному вопросу. Что уж говорить про людей, которые считают, что у СССР к началу войны был самый могущественный в Европе военно-морской флот и даже не пытаются проверить эту информацию.       

    В основе своей теории Резун выдвигает главный тезис – большевики (читай коммунисты) в лице Сталина планировали захват Европы, для чего развязали вторую мировую войну. При доказательстве Резун использует основные тезисы, которые он связывает с главным тезисом и пытается через них доказать главный тезис:
      -    Большевики пытались разжечь пожар мировой революции всеми средствами
-    Сталин привел Гитлера к власти, чтобы ослабить Европу
-    Сталин вооружал СССР, чтобы напасть на Гитлера
-    После поражения Гитлера Сталин
-    Гитлер напал на Сталина в целях самообороны
-    Гитлер помешал Сталину завоевать Европу
    Это костяк теории Резуна. Так же он вводит вспомогательный тезис – Сталин хитрый, коварный тиран, но в то же время регулярно совершающий способный совершать бессмысленные поступки. Этот тезис берется аксиоматически, т.е. без доказательств. Это очень удобно, так как к нему всегда можно аппелировать при любых явно видных логических ошибках теории, а так же в случае полемики с помощью него всегда можно увести спор в сторону от основного вопроса.

    Доказательства тезисов Резун основывает на абсурдных понятиях «наступательная» и «оборонительная» война. В качестве метода доказательства Резун использует логические цепочки с искусственно вставленными в них логическими ошибками. Что это такое? Дабы не углубляться в науку логику, приведу в качестве примера  один бородатый анекдот, вариантов которого много, вот один из них:

    Встречаются два грызуна:
    Г1 - Гиви, у тебе аквариум есть?
    Г2 - Есть.
    Г1 - Значит ти нэ пидарас!
    Г2 – Вах! Маладэц какой! А как ти дагадалсо?
    Г1 – Логика!
    Г2 – Чиго?
    Г1 – Ну, сматри, если у тебе есть аквариум, значит ти любишь рибок. Правильна?
    Г2 – Правильна.
    Г1 -  Если ти любишь рибок, значит ти любишь рибалку. Правильна?
    Г2 -  Правильна.
    Г1 -  Если ти любишь рибалку, то на рибалке пьешь немного? Правильна?
    Г2 -  Правильна.
    Г1 -  Ну, а если ти любишь випить, то ти тагада любишь жэнщин. Правильна?
    Г2 – Ну а если ти любишь жэнщин, то какой же ти пидарас! Ти джигит!
    Г1 -  Вах! Правильна. Кокой ти умный.
      Разошлись. Грызун 2 встречает еще одного грызуна.
    Г2 – Зураб, у тебе аквариум есть?
    Г3 – Нэту.
    Г2 – Значит ти пидарас!

    Пример грубый, но точно подчеркивает всю «логику» Резуна. В качестве средств доказательств Резун использует широкий ассортимент различных пропагандистских примочек различного калибра, то самых утонченных до совершенно топорных. Например, он как бы невзначай путает «группу танков» с «танковой группой», или, упоминая о походе на Варшаву Тухачевского случайно забывает, что перед этим поляки, решив воспользоваться ослаблением Красной Армии в Гражданской войне, решили оттяпать под шумок Украину. Для чего 25 апреля 1920 года Польша начала наступление и 6 мая овладела Киевом. 26 мая 1920 года поляки были выбиты из Киева и бежали до самой Варшавы, и, если бы не «военный гений» Тухачевского, то Польша могла бы сталь очередной республикой СССР. Кстати, поляки сами об этом частенько забывают. И вся это хуйня построена в красивые риторические конструкции, описана отличным литературным стилем, взывающая к эмоциям и чувствам читателей, что заставляет их впитывать информацию без какого-либо критического анализа. Все это заставляет не замечать даже логические противоречия, в которые Резун вступает сам с собой.

    Подобными методами и средствами можно развить и доказать АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ХУЙНЮ, будь то приручение двугорбого верблюда протокаклами за 2000 лет до н.э., либо, что они прилетели с Венеры, либо, что регулярные удары головой о стенку приводят к повышению интеллекта вследствие улучшения кровоснабжения головного мозга, или даже то, что гомосексуализм является лучшей профилактикой против заболеваний геморроем и простатитом.
    Это вкратце. Полный разбор работ Резуна займет как минимум книгу страниц 500.

    Кто будет опровергать эту теорию? Логично предположить, что историки и военные историки, но они бывают разные. Естественно, что корифеи – маститые доктора военных и исторических наук, не станут «мараться» об Резуна, посчитают это ниже своего достоинства. Максимум они скажут: «КГ/АМ! Ни читал, но асуждаю!». Выходит, что опровергать будут люди рангом поменьше. И для них, все подтасовки фактов и прочий бред, которым пестрят книги Резуна будут как красная тряпка для быка. Они начинают рвать на части по одному аргументы, а чаще доказывают ошибочность фактов, приводимые Резуном,  а опровергнуть у Резуна можно ВСЕ, потому как в книгах его на 95% - это наглый пиздежь. И здесь они допускают фатальные ошибки:
    Во-первых, пытаясь доказать свою компетентность в рассматриваемых ими вопросах, они опускаются до таких подробностей и мелочей, которые не понять широкому кругу читателей и которые во многом спорны у специалистов.
    Во-вторых,  их опровержения не составляют единой целостной картины происходящих событий.
    И третье, самое главное, они забывают или просто не знают, что по законам логики ошибочность аргументов не доказывает ложность тезиса, даже если все аргументы, приведенные в доказательство тезиса, будут ошибочны. А опровергнуть основные тезисы и главный тезис никто не пытается, думая, что опровержения аргументов вполне достаточно.  И поэтому, «Ледокол», похожий уже на решето от полученных им пробоин, все еще остается на плаву.

    Но как же быть с вопросами, которые Резун поднял в головах читателей, и на которых они не могут найти ответа, кроме как в его книгах? Скажу честно, я заебался. об этом в следующий раз.

Мудила Страшный , 23.03.2007

Печатать ! печатать / с каментами

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


1

бендер, 23-03-2007 18:47:31

1

2

бендер, 23-03-2007 18:47:58

гыгы переместили

3

бывший, 23-03-2007 18:48:00

Туд

4

бендер, 23-03-2007 18:48:15

я аццкий нахер - начал в разделе креативы - закончил в полемике

5

эстончеги, 23-03-2007 18:49:39

23-03-2007 18:48:15  бендер (с) 
нихуя

6

оберфобергогердрамхамшнапсфюрер фон Гадке, 23-03-2007 18:51:24

четать комменты в политсру...

7

Х5, 23-03-2007 18:52:02

А Ты Сам прошел психиатрическую эспертизу!

8

эстончеги, 23-03-2007 18:53:17

Хуй вЛапятх  чота не видна.бабло экономет штоле

9

Х5, 23-03-2007 18:54:03

..Скажу честно, я заебался. об этом в следующий раз...
А мы что-Жалезные?

10

бендер, 23-03-2007 18:54:27

23-03-2007 18:49:39  эстончеги 
чесслово
когда написал 1 - лежало это в разделе "креативы", потом -2. а какда захотел и 3 - то сцуко 404. потом перешл на главную и был в шоке. перенесли в раздел "полемика". наверное Удав посчитал что тут место сему высеру.

11

цЫнус, 23-03-2007 18:54:50

На самом деле чтоб разобраться в Ледоколе, этого высера явно мало. Ты высрал просто эссе с рассуждениями о Резуне. Тебе надо каждый факт Резуна бомбить своими контрфактами, вот тогда и будет тема.

12

котег_идиотег, 23-03-2007 18:55:21

Афтар видимо старалсо, иму палагаиццо бальшая тарпеда, намазанная йадом

13

Фаллос на крыльях, 23-03-2007 18:55:52

нахуя курсивом пишешь-выебываешся, глоза то не козённые!

14

Смайлег-жопа, 23-03-2007 18:55:52

Я тоже заебался так много читать. Хотя не КГ/АМ.

15

Скорцени, 23-03-2007 18:56:25

Афтар - сапог и, как следствие, слегка мудоковат. Пытаться оправдать сталина с его доктриной мировой революции и похода на Запад - это может делать только зомбированный педераст, принимающий только одну - совковую - точку зрения на историю. Ты про "освободителей" кому-нибудь другому расскажи. Насмещил, в общем.

16

цЫнус, 23-03-2007 18:56:27

Резун - предатель, но пишет хорошо.

17

эстончеги, 23-03-2007 19:00:37

бендер  когда написал 1 - лежало это в разделе "креативы", потом -2 23-03-2007 18:47:58  бендер  [2]

гыгы переместили (с)
гыгыы

18

первый рас, 23-03-2007 19:01:24

Аффтар те нужна раслабица и выкинуть фсякую хуйню ис галавы, пайди напейся штоли, или пелотку выйеби.
Е.Староверова можыш почитать, тоже пазитифф!

19

мой обрекозы, 23-03-2007 19:04:01

ну что я вам скажу, коллеги.
когда то в юности я прочел книги предателя резуна.
и вот что я вам скажу.
резун - сука и предатель.
русские люди - чистые бабры.

а вот возразить грамотно резуну - предателю не смог пока никто.
по честному - я тоже.
хотя очень хотелось.

ну, а афтар - как и все. брызжет слюнкой.

где факты и аргументы, опровергающие приводимые резуном?
где обнаруженные дыры в логических построениях предателя резуна?
где хотя бы попытка собственного обоснования фактов приведенных предателем - резуном? то есть объяснение этих фактов, подтверждающие его неправоту и более аргументированные?

да. резун не скрывал ни своего отношения к ссср, ни своего отношения к вов.
да. резуна готовили для работы в разведке и как явствует из книжки"аквариум" эта подготовка весьма и весьма серьезна.
в том числе учили его и базар вести.

так вот. милый мой афтар.
резун, хотть и сука и предатель. но базарит честно.
а все кто пытался его заболтать - как и афтар, попусту бакланят.

я когда то очень хотел найти какого нибудь афтара, который бы реально опроверг эту суку.
раз уж сам не смог.
обидно ж за деда, дядьев...
и я так привык с детства благоговеть перед памятью о ВОВ.
и даже сейчас проезжая волгоград я плачу... и не могу ехать по дороге жизни быстрее 30-40 км/ч.

но. нет таких опровержений.
потому - буду помнить что помню, но знать то что знаю.
сучий предатель резун - прав.
афтар - .... нет у меня для тебя слов, окромя бабер...

20

TrollMops, 23-03-2007 19:04:48

Курсив? Данунахуй, глаза ломать вечером в пятницу

21

ЖеЛе, 23-03-2007 19:06:37

фпесду...

22

Удав, 23-03-2007 19:06:56

Курсив исправил.

23

нихуянезавбыл., 23-03-2007 19:07:17

чета звездов многовато.
урежем. гыгы.
афтар - пустой балабол.

24

нихуянезавбыл., 23-03-2007 19:08:21

23-03-2007 19:06:56  Удав  [22]

Курсив исправил.

эт ты пральна сделал.

25

Админ из Бобруйска, 23-03-2007 19:08:35

Очередной истерический высер в попытке опровергнуть Резуна-Суворова.

26

нихуянезавбыл., 23-03-2007 19:09:15

не интересно. все дрочеры разбежались по домам

27

Brat, 23-03-2007 19:10:16

слушай, да не понял ты тему совсем. читал я это дело очень давно и понятно одно - в каждой шутке есть доля шутки. и хрен с ним ледоколом резунским - факт остается фактом: мы не были готовы к НИКАКОЙ войне (оборонительной аль наступательной), чем гансы и воспользовались. НО.... сами не были готовы, о чем книга и гласит.
А что коммунизм должен был победить во всем мире некоторым с детства известно ;)

28

кулинах, 23-03-2007 19:11:16

с твой обрекозы сагласен, хоть и ничитал...

ат себя хачю дабаветь:
аффтар, завали букафки ешё сильнее на правый бок. песдато будет сматрецца... штоп паперёк страки были... будешь верным сталенцем. паследавателем усатово ебанатега...

29

не Читал но осуждаю, 23-03-2007 19:12:09

Резун уже давно обосран и заморожен, его книги выпускаются тока у нас для демшизы и какляцих орнажоидов, ссылаться на его произведения считается моветоном в военно-исторических кругах, сам он давно сидит на антидепрессантах, жена его алкоголичка, дети наркоманы, кто его читает дебилы, кто поддерживает олигофрены!

30

кулинах, 23-03-2007 19:12:14

апаздал с каментом.
похуй, афтар - полный ебанат...

31

Админ из Бобруйска, 23-03-2007 19:14:55

Аффтар, местами так захлебывается ядовитой слюной, что не может дописать предложение до конца.

32

кулинах, 23-03-2007 19:17:02

да

мож удаф и эту хуёту падправит?
>-    После поражения Гитлера Сталин


панять трудна... а чё, сетевой праект - нахуярем крео вместе....

33

Путен, 23-03-2007 19:17:58

толково пишешь

34

мой абрекозы, 23-03-2007 19:18:04

23-03-2007 19:11:16  кулинах 

имхается мне уважаемый, что слово мой в моем нике есть повелительное наклонение от слова м ыть гыгы.
а вообще .
ну вот так как то вот.вотавот. (с)

35

Баас., 23-03-2007 19:18:07

Убогих ,    озабоченных    " вопросами ,  которые  Резун    поднял    в  их  головах " ,  можно  искренне  пожалеть ,  да  зачем  же  лишать  их  невинного ,  в общем - то  ,  хобби  ?    Пусть  себе  играют    и  дальше ;  для  власти    они  не  представляют  опасности ,  для    мало - мальски    сведущих - интереса  ( разве  что  в  патологическом  аспекте ).

36

мой абрекозы, 23-03-2007 19:19:48

23-03-2007 19:18:07  Баас. 
самое крутое каментарие за последние сутки.
ничего не понятно, но внушает (с)

37

мой абрекозы, 23-03-2007 19:20:17

ну, блин, опять не посраться.
где все то такуюмать ?

38

Резун, 23-03-2007 19:21:51

Айпи автора вычислен. Скоро я приеду смотреть ему в глаза и пить кофе.

39

Марио, 23-03-2007 19:23:45

23-03-2007 18:56:25            Скорцени 

+1

40

Админ из Бобруйска, 23-03-2007 19:24:43

http://subscribe.ru/archive/history.sezik/200605/28090513.html

41

цЫнус, 23-03-2007 19:26:53

23-03-2007 19:18:07            Баас.            [35]

_________________________
Судя по камменту, ты сведущий. Интересно, откуда? Судя по всему, ты не есть Господь Бог, а значит ты банальный позер и понтарь.

42

кулинах, 23-03-2007 19:27:18

23-03-2007 19:18:04  мой абрекозы

да... вот и с резуном тоже не всё проста... вроде с виду придатель и перебезчег.. и нет ему пащщяды.. а с другой стараны - есле всмомнеть вакханалею с развалом саюза нирушымово... не фагт, что этот ублюдаг ни выпалнял приказы сваево баевово рукаводства...

43

я забыл подписацца, асёл, 23-03-2007 19:27:31

А хули, путиниада во всей красе.

Афтар, имбецл ты конченый. Благодаря таким ебланам, как ты, у России никогда не будет истории, а будет только сборник анекдотов, вроде тех, что ты написал.

44

Админ из Бобруйска, 23-03-2007 19:28:55

Еще о советском миролюбии.

Принимай нас, Суоми - красавица
Музыка: бр. Покрасс Слова: А. Д'Актиль. октябрь 1939г.

Сосняком по откосам кудрявится               
Пограничный скупой кругозор.                 
Принимай нас, Суоми - красавица ,             
В ожерелье прозрачных озёр!                   

Ломят танки широкие просеки,                 
Самолёты кружат в облаках,                   
Невысокое солнышко осени                     
Зажигает огни на штыках.                     

Мы привыкли брататься с победами             
И опять мы проносим в бою                     
По дорогам, исхоженным дедами,               
Краснозвёздную славу свою.                   

Много лжи в эти годы наверчено,               
Чтоб запутать финляндский народ.             
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво           
Половинки широких ворот!                     

Ни шутам, ни писакам юродивым                 
Больше ваших сердец не смутить.               
Отнимали не раз вашу родину -                 
Мы приходим её возвратить.                   

Мы приходим помочь вам расправиться,         
Расплатиться с лихвой за позор.               
Принимай нас, Суоми - красавица ,             
В ожерелье прозрачных озёр!

45

мой абрекозы, 23-03-2007 19:33:28

23-03-2007 19:27:18  кулинах

тут видите какая штука.
для меня все однозначно.
человек  учился защищать родину.
очень долго и тщательно его учили.
и присягу он давал на верность народу и отечеству.
может и руководства команды выполнял, а только  солдат перешедший на чужую сторону, и активно и эффективно действующий на ней по моему мнению предатель.
вот в чем дело.
тут мне не до объективности.
такое мнение. сужу по внешнему.
его побег, описанный в аквариуме на меня никакого вп5ечатления не произвел.
спасать свою шкуру это малый грех.
убежал и убежал.
аквариум великолепно рассказал мне о том, что у нас лучшая в мире разведка.
до этого я читал высеры янки про их разведку, на фоне аквариума - у них детский сад какой то.
но книги о ВОВ, для меня чистое предательство.
хотя - их афтар безупречен с точки зрения ведения дискуссии.

46

Админ из Бобруйска, 23-03-2007 19:33:56

О том что Резун такой предатель весьма спорно,
Да, Политбюро ЦК КПСС дейстительно предал, да и то не от хорошей жизни.

Выше есть ссылочка
23-03-2007 19:24:43  Админ из Бобруйска [40]

47

Баас., 23-03-2007 19:34:17

Цынус [35]

  По - твоему ,    надо  косить  под  Господа  Бога ,  дабы  не  быть  уличенным  в  наличие  среднешкольного  образования ?

48

цЫнус, 23-03-2007 19:35:43

23-03-2007 19:33:56            Админ из Бобруйска            [46

________________________
Хм... А "Аквариум" - не автобиографическая повесть ли?

49

Степан, 23-03-2007 19:37:05

аффтар не прав по поводу "маститые доктора военных и исторических наук, не станут «мараться» об Резуна": помнится лет 8 назад, а может и все 10 Рой Медведев охуительно опустил Резуна понятными даже обывателю статьями. К сожалению за давностью лет не упомню как они назывались и где печатались

50

ебливая сиська, 23-03-2007 19:39:10

с автором
не согласна .не смотря на то ,что Резун,по моему мнению,во могом спорен-то ,о чем он п
шет-факты проверенные и исследованные многими.ты просто не смотришь исторические фильмы на разных каналах-хотя бы ввс-шные ,с пониманием того-что они много пиздят.История  не стоит на месте....резуна трудно опровергнуть-потому,что многие факты,к сожалению-правда.
Я интересуюсь этим вопросом с 87года......информации сейчас бол
ше.Почитай хотя бы солженицына...ну,и других бывших диссидентов на эту тему.

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


«А когда я повернулся к нему и бровями спросил: «Мол, всё ли я делаю правильно?», он прижал ладошки к груди и сильно закивал головой. Более того, он пальцем ткнул в зажатого в угол товарища, еще раз кивнул одобрительно и показал мне большой палец! Вот это, блядь, была пантомима! Но я же его не знаю. А вдруг наговаривает на не виновного?»

«Скоро меня увидите в интернете. Я такой, с небольшим хуем и грустными глазами. »

— Ебитесь в рот. Ваш Удав

Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg