Апачи, 06-02-2012 12:53:41

сто

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:53:44

соточка

Апачи, 06-02-2012 12:54:05

ответ на: Пробрюшливое жорло [100]

>вонасралле - ебанутя



списдил, сцуко...

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:54:05

ну как всегда впрочем...

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:54:23

ладна забор возьму

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:28

хехе, учитись, как нада нахне

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:54:34

все же про него забыли

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:44

заборняйссь!!11

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:54:48

ответ на: Пробрюшливое жорло [106]

непоспортивному ващета

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:49

пыщпьыщпьщыпь

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:51

дцдцдц

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:54

т оцаутаоц

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:54:55

111

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:54:57

щыу 8шп8ку

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:55:11

даемана...

Апачи, 06-02-2012 12:55:18

нахеры - далбайобы, гыгыгы!

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:55:21

бугога (блеа, щя как патрут)

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:56:04

ответ на: Пробрюшливое жорло [117]

на это и надеюсь

Апачи, 06-02-2012 12:56:10

ответ на: Пробрюшливое жорло [117]

>бугога (блеа, щя как патрут)


Я пратестую!
Спорт - в массы!

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:56:15

ответ на: ехали медведи на велосипеде [109]

>непоспортивному ващета

ниаднаво ниспартиванава илимента нахне нот дтктд
гугугу

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 12:56:58

ответ на: Апачи [119]

>>бугога (блеа, щя как патрут)
>
>
>Я пратестую!
>Спорт - в массы!
+18о8235!!11

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 12:57:23

ответ на: Пробрюшливое жорло [120]

ты полкруга срезал

Мастер Глюк, 06-02-2012 12:57:29

ответ на: Апачи [90]

>>в каждой шудке есть доля шудке... давай о программе подумаем
>
>
>Дык не вапроз. Но нада Диму, ваще-то, спрасить.
>Иле ты имееш в веду сириозную демократическую программу (т.е. общую для падонкаф)?

пока погоди про программу, ты мне свою позицыю разъясни, ты как марксист серьезна считаешь, что рабочий класс только сталевары, шахтеры и железнодорожники, а парикмахеры, юристы, полицейский, госслужащие, предприниматели, на безаре семечками торгующие, это эксплуататоры? и как ты совмещаешь православный фанатизм с марксизмом?

Мастер Глюк, 06-02-2012 13:01:28

ответ на: Апачи [91]

>>>>ну вернемся к баранам, я тут ознокомился с кирпичом твоим и смутные сомнения загложили меня - ты не камуняка случаем?
>>>
>>>
>>>Марксист. Есчо - русский нацыоналист. И православный фанатег.
>>
>>нихуясебе, так ты и людей убивать готов чоли? как марксист?
>
>
>Некорректный вапроз. Я гатоф ваевать за Россию, за народ.

не, давай дурачка не корчи, я тебя про пролетарский террор спрашиваю и насильственное свержение власти, и являются ли народом госслужащие, предприниматели, полиционеры, армейцы, попы?

Апачи, 06-02-2012 13:05:39

Начну с последнего. Вера науке не помеха. У них разные объекты и способы познания мира.
Теперь про классовое противостояние. Это у тибя астатки савецких представленей ап марксизме, отягосченные либеральной прамыфкай мосга.
Ты перечисляеш представителей рабочих профессий (атнасящихся, кстате, такжэ к разным сациальным группам внутри класса наемных рабочих), а патом перечисляеш ваще представителей разных социальных групп из разных классов. Парикмахер - какой? Наемный или мелкий буржуа?
Полицейские - это госслужащие. Предприниматель, торгующий семечкаме - это мелкий буржуа (мелкая буржуазия).
Общество очень сложное. Сейчас - не XIX  век. Нужно конкретно видеть, о каких социальных группах идет речь. Это, с одной стороны. А с другой - уметь абстрагироваться от частностей и грамотно обощать по основным параметрах. Классовый анализ называеццо. Не нада думать, что Маркс пейсал общую схему для фсех стран. Он дал общую МЕТОДОЛОГИЮ для исследования.

Апачи, 06-02-2012 13:08:16

ответ на: Мастер Глюк [124]

>>>>>ну вернемся к баранам, я тут ознокомился с кирпичом твоим и смутные сомнения загложили меня - ты не камуняка случаем?
>>>>
>>>>
>>>>Марксист. Есчо - русский нацыоналист. И православный фанатег.
>>>
>>>нихуясебе, так ты и людей убивать готов чоли? как марксист?
>>
>>
>>Некорректный вапроз. Я гатоф ваевать за Россию, за народ.
>
>не, давай дурачка не корчи, я тебя про пролетарский террор спрашиваю и насильственное свержение власти, и являются ли народом госслужащие, предприниматели, полиционеры, армейцы, попы

Што значит "пролетарский террор"? Такого термина не знаю. Революционный террор - знаю. Контрреволбюционный террор - тоже. Но ты панемаеш террор исключительно как расстрелы. Между тем в той же Европе асуществляется идеологический террор. С настоящими репрессиями.

Пробрюшливое жорло, 06-02-2012 13:09:47

ответ на: ехали медведи на велосипеде [122]

>ты полкруга срезал

огабль, и на тронвалле пару астановак ебанулллъ ещро

ЧИСЛО ХУЙ, 06-02-2012 13:15:09

"камунистам Санкт-Петербурга" эта хуйня не понравиться

Мастер Глюк, 06-02-2012 13:15:26

ответ на: Апачи [126]

гыгы тем  что ты пролетарский террор назвал революционным изменилась суть вопроса?
может я неправильно понимаю суть Марксизма, давай исключим спор о понятиях, как понимаю я - Марксизм это псевдонаучная теория о разделении людей по их классовой принадлежности и стравнивании классов между собой. предоставление классу рабочих права на убийство и грабеж всех остальных классов. что несовместимо с православием ибо - не убий.

DeaD_Must_Die, 06-02-2012 13:16:30

ответ на: Мастер Глюк [83]

>ты нихуйя неправильно накцент сделал, не ПРОПАГАНДУ, а ПРОПАГАНДУ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ, это пиздец какойто, это ужас, это если в школу к моему сыну первоклашке прейдет с транспорантом пидар, то его там административно накажут, его УБИВАТЬ НАДО...
будь уверен, если хатя бы этот нормативный акт заработает как надо, то он быстро превратится именно в адм ответственность за пропаганду
методики для этого у полицейских наработаны, было бы законодательно принято и было бы у них желание реально за это спрашивать

Мастер Глюк, 06-02-2012 13:20:50

ответ на: DeaD_Must_Die [130]

я уверен, что это жалкая клоунада, повод для пидарасов назло всем препереться с плакатами в школы, пока еще нет никкакой ответственности за это, примут ли закон вилами по воде писано, а то что пидары по школам агитацию вести начнут 100%

Апачи, 06-02-2012 13:24:44

ответ на: Мастер Глюк [129]

давай исключим спор о понятиях, как понимаю я - Марксизм это псевдонаучная теория


Писдетц,какой ты палемист, гыгыгыгыгыгы!

Мастер Глюк, 06-02-2012 13:27:17

ответ на: Апачи [132]

>давай исключим спор о понятиях, как понимаю я - Марксизм это псевдонаучная теория
>
>
>Писдетц,какой ты палемист, гыгыгыгыгыгы!

ну какой есть, дай свое определение и остановимся на какомто общем

Апачи, 06-02-2012 14:01:46

ответ на: Мастер Глюк [133]

>>давай исключим спор о понятиях, как понимаю я - Марксизм это псевдонаучная теория
>>
>>
>>Писдетц,какой ты палемист, гыгыгыгыгыгы!
>
>ну какой есть, дай свое определение и остановимся на какомто общем


"Наша теория не догма, а руководство к действию" (с) Сам знаеш кто. (с)

Руководство к действию - это не инструкцея па арганезации расстрелаф буржуазии, а метод постиженея и преобразования социума.
Марксизм (в данном случае речь идет о его важнейшей для нас в данном случае части - истмате, т.е. научной социологии) - это методология изучения общества и поведению в социальной и политической борьбе.
Классовая борьба у Маркса - это, в первую голову, классовая конкуренция. Классовая борьба - это уже политический уровень конкуренции.
Конкуренция (соревновательность) - это основной механизм, приводящй в движение капитализм как в экономической, социальной, так и в политической сферах.
Поэтому буржуазная демократия неотделима от капитализма. Он не может развиваться без соревновательности и в экономике, и в политике. Поэтому такие люди, как Алекс Джонс или Линдон Ларуш встревожены сворачиванием демократических свобод на Западе. Они-то прекрасно понимают, что демократия неотделима от свободного предпринимательства, следовательно, речь идет о сворачивании капитализма финансовой олигархией для установления диктатуры последней. Ее идеологи выдвигают идею "нового феодализма" (без шуток). Такие, как Алекс Джонс видят в этом скрытый заговор коммунистов, которыми являются якобы представители мировой финансовой элиты (Ларуш их гнездом считает Лондон, отсюда его ненависть к Британии). Мол, марксизм и был создан для того, чтобы сокрушить тралиционное общество и установить потом открытую диктатуру мировых финансовых элит. Отсюда же и рассуждления о мировом евроейском заговоре, ибо мировые финансовые элиты это в основном элиты еврейские. Последнее не принципиально на самом деле. Просто евреи как специфическая этническая группа оказались к этому наиболее способны. Но не было бы евреев - были бы армяне или еще кто. Тамплиеры вон вообще ни евреями, ни армянами не были. А вот поди ж ты, занимались ростовщичеством, хотя это было ЗАПРЕЩЕНО для них. Просто мы живем в таком мире, каков он есть.
Но использовала ли мировая финансовая элита марксизм в своих целях? Безусловно. Это научное знание и для утверждения своего господства элита не могла его не использовать. Иное дело, что до конца она его не иможет использовать (это привело бы ее к осознанию самоубийственности попытки организации управления миром из единого центра).
Марксизм на самом деле говорит не о справедливости, а о причинах неэффективности капиталистической системы и методах по преодолению этой неэффективности.
Суть проблемы проста - часть меньше целого, поэтому часть не может все время управлять развивающимся целым, ибо управление ускользает из ее рук. В XX веке развитие человечества обеспечивало противостояние двух систем. Это была та самая соревновательность, что необходима капитализму для развития. Так что, как ни парадоксально это прозвучит, именно СССР с его могучей армией, ГРУ и КГБ был главным гарантом демократии на Западе. Однако, когда капитализм действительно исчерпал возможности своего развития и встал вопрос о переходе на новый уровень развития (назови его коммунизм, пост-капитализм - не принципиально), то элиты капиталистической системы и советского блока уничтожили социализм. Это дало передышку на двадцать лет. Но причины кризиса капитализма остались, так что сейчас мы вступаем в эпоху окончательного кризиса капитализма. Россия - последняя преграда на пути к господству мировой финансовой олигархии. Это такая историческая миссия России. Сумев удержать в своих лапах Евразию, Россия стоит на пути любого претендента на мировое господство. В XIII веке об нас разбились монголы, в XVI - Османская имерия, в XIX веке - Наполеон, в  XX веке - два раза Германия. И теперь окончательно вопрос решает Россия. Отсюда и наши проблемы.
Что касается демократии - это естественный механизм для перехода капиталистического общества на новый уровень. В XIX веке это понималось достаточно примитивно - на уровне того общества. Средства коммуникации еще только начали развиваться, а без них демократия огромных социумов невозможна. Теперь мир в этом отношении совершенно иной. Смотри сам, как интернет рушит власть господствующих классов в СМИ.
Будь у нас интеренет в 1980-е годы, то Перестройка-1 просто-напросто не состоялась бы - общество смогло бы перейти к решению проблем социализма путем расширения демократии.
Тогда эта проблема не была решена. Более того, у нас сразу была построена ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия - специфическая форма демократии, когда демократические институты используются для осуществления господства крупной буржуазии и высшей госбюрократии. Но мы уперлись в ту же проблему, что и социализм в 1980-е - для дальнейшего развития общества необходимо развитие всех классов и социальных групп. А нам предлагают или

ехали медведи на велосипеде, 06-02-2012 14:13:15

ответ на: Пробрюшливое жорло [127]

тем более

Апачи, 06-02-2012 14:14:02

или топтание на месте с развтием отдельеых отраслей и, соответственно, отдельных социальных групп (Программа Путина), или тотальную приватизацию (вторую волну) ради выживания части крупной буржуазии и высшей госбюрократии (либералы).
А нужна новая научно-индустриальная революция силами всех классов и социальных групп. За исключением крупного капитала, который должен быть экспроприирован. Это - национализация ресурсов, инфраструктуры, стратегических производств, банков. Чтобы провести это придется подавлять сопротивление олигархии и части бюрократии? Если придется - тогда террор. Ты же сам небось вообще готов одигархов к стенке ставить. Только у тебя готовность к эксцессам типа 1919 года. А общество вполне способно обойтись без большой крови, хотя до пальбы дело дойдет (пальба и сейчас идет). Крови будет тем меньше, чем сильнее будет самоорганизация классов и слциальных групп для осуществления демократической революции мирным путем. Поэтому я и говорю, что наше спасение в демократии - вне ее развитие классов, сословий, социальных групп России невозможно. Более того, без нее невозможно развитие экономики России - у общества просто-напросто нет другого механизма управления всей этой огромной системой в ее развитии.

Мастер Глюк, 06-02-2012 14:15:48

ответ на: Апачи [134]

ты решил меня убить этим кирпичом? давай лаконично с определением марксизма определимся, а потом про историю начнем

Апачи, 06-02-2012 14:35:24

ответ на: Мастер Глюк [137]

>ты решил меня убить этим кирпичом? давай лаконично с определением марксизма определимся, а потом про историю начнем


Социально-философская теория, основанная на материалистическом понимании мира и диалектическом методе. Чего не ясно?

Мастер Глюк, 06-02-2012 14:42:22

ответ на: Апачи [138]

>>ты решил меня убить этим кирпичом? давай лаконично с определением марксизма определимся, а потом про историю начнем
>
>
>Социально-философская теория, основанная на материалистическом понимании мира и диалектическом методе. Чего не ясно?

ничего

Апачи, 06-02-2012 14:44:41

ответ на: Мастер Глюк [139]

>>>ты решил меня убить этим кирпичом? давай лаконично с определением марксизма определимся, а потом про историю начнем
>>
>>
>>Социально-философская теория, основанная на материалистическом понимании мира и диалектическом методе. Чего не ясно?
>
>ничего

На самом деое там фсио сказано. Но вот, чтобы ты понял, и приходится кирпичи песать.

Апачи, 06-02-2012 14:44:41

ответ на: Мастер Глюк [139]

>>>ты решил меня убить этим кирпичом? давай лаконично с определением марксизма определимся, а потом про историю начнем
>>
>>
>>Социально-философская теория, основанная на материалистическом понимании мира и диалектическом методе. Чего не ясно?
>
>ничего

На самом деое там фсио сказано. Но вот, чтобы ты понял, и приходится кирпичи песать.

Мастер Глюк, 06-02-2012 14:48:34

ответ на: Апачи [141]

давай помаленьку, материалистическое понимание это - понимание мира основаное на отрицании Бога, диалектический метод что за метод?

Апачи, 06-02-2012 15:02:47

ответ на: Мастер Глюк [142]

>давай помаленьку, материалистическое понимание это - понимание мира основаное на отрицании Бога, диалектический метод что за метод?


Материализм как принцип в науке не имеет ничего общего с атеизмом. Их смешивают - это политичекая традиция XVIII-XIX веков и даже XX веке, когда атеизм был инструментом политической борьбы против старых элит. Именно идеологическим инструментом. Собственно к науке это отношения не имеет. Материалистический подход - это принцип не рассмотрения объекта научного исследования вне матреиальной картины мира. Потому что нематериальный мир тоже есть, но он не поддается рациональному освоению (средставми рационального знания). Это и в самой материалистической науке в пограничных областях проявляется. К примеру, у психологии нет определенного предмета. Хотя наличие предмета - один из важнейших критериев науки. А вот нету. Невозможно дать его определение. Есть психофизиология - это важная отрасл психологии. Но вот душой может она заниматься? Понятно, что нет. Это уже область религии. Вот не смешивать религию и науку - принципиальная установка ученого-материалиста. В этом смысле я - материалист. А как человек - верующий. Верующими были многие великие ученые. Так что и мне можно. -:)))

Мастер Глюк, 06-02-2012 15:11:03

ответ на: Апачи [143]

ну с материализмом будем считать выкрутился, но во-первых как твоя личная формулировка-позиция соотносится с позицией Маркса по этому вопросу? и уж совершенно не понятно в связи с чем тогда комунисты так самозабвенно уничтожали церковь с 1917г.? ну и про диалектический метод умолчал чо?

Мастер Глюк, 06-02-2012 15:14:14

ответ на: Апачи [143]

ди с моей формулировкой в чем не согласен кроме слова "псевдонаучная"?

Дюжина ножей в спину революции, 06-02-2012 15:14:37

скорей бы уж выборы эти прошли и поебистика эта митинговая закончилась. вот жеж людям делать нечего.тут холод собачий а они митинговать бль.

Апачи, 06-02-2012 15:28:13

ответ на: Мастер Глюк [144]

>ну с материализмом будем считать выкрутился, но во-первых как твоя личная формулировка-позиция соотносится с позицией Маркса по этому вопросу? и уж совершенно не понятно в связи с чем тогда комунисты так самозабвенно уничтожали церковь с 1917г.? ну и про диалектический метод умолчал чо?


ты спросил про материализм - я атветел. и про Церковь - атветел. Дальше сам учись. Я тебе не учитель.

Апачи, 06-02-2012 15:29:17

>Закончится! Когда Путина переизберут...


Нет, теперь ужэ долго не закончится.

Апачи, 06-02-2012 15:42:31

>>Реально ебанутый ("сперматазоид"). Дедок в маразме (четает стехи).
>
>гыыы дык ета ктотаж из нашых графамнофф!!!!
>
>пс. ну вот ния минята и ф питире нет!


Иш ты - "минятам нет". А вот мы сличим атпечатке пальтсоФ!

ВШМ, 06-02-2012 15:57:21

Апач, у меня один вопрос: много хоть платят, и сколько процентов составляет откат? А то мне деньги нужны. Может, тоже в пропагандоны податься? Возьмут?