neofit, 06-07-2023 19:23:29

гыы
наливай, брø!

John Насреддин, 06-07-2023 21:34:11

Олкаши

Askvit, 06-07-2023 21:39:17

ответ на: John Насреддин [202]

этанимы!

Askvit, 06-07-2023 21:40:45

кста, Ходжа
ты пару корзин назад высказался про американские школы
поподробнее можно?
у мну чисто экс-профессиональный интерес

Rideamus!, 06-07-2023 21:40:45

ответ на: John Насреддин [202]

>Олкаши

горькие пьяницы

John Насреддин, 06-07-2023 21:45:23

ответ на: Askvit [204]

>кста, Ходжа
>ты пару корзин назад высказался про американские школы
>поподробнее можно?
>у мну чисто экс-профессиональный интерес

Конечно, что именно интересует?

Askvit, 06-07-2023 22:08:15

ответ на: John Насреддин [206]

чисто в общем и целом, про систему старших школ (всякие начальные и средние мне не надо)
если ты считаешь систему хорошей, то по каким критериям?
то есть как ты отличаешь хорошую школу от плохой?

я знаю только одну северо-американскую школу изнутри, где по случаю немного попреподавал

John Насреддин, 06-07-2023 22:21:19

ответ на: Askvit [207]

>чисто в общем и целом, про систему старших школ (всякие начальные и средние мне не надо)
>если ты считаешь систему хорошей, то по каким критериям?
>то есть как ты отличаешь хорошую школу от плохой?
>
>я знаю только одну северо-американскую школу изнутри, где по случаю немного попреподавал

На конкретном примере:

9-10-11-12 классы, high school, ты прав, самое интересное.

Возьмём биологию.
Обычный класс, биология им нахъй не нужна, они будут гавно убирать (условно) - им будут преподавать что-то типа природоведения.
Honor Biology - углубленное изучение, нормальная биология по советским меркам, даст в итоговом результате добавку к GPA
AP Biology (Advance Placement) - биология, сопоставимая с начальным курсом университета. Сдав AP test (он платный и пожеланию, около $100) на 4 и 5 ребенок получит баллы, которые ему зачтут на первом курсе универа, и ему там это опять проходить не надо. AP тесты контролируются college board, приём теста очень строгий, иногда нужно ехать в университет и сдавать тест там.
IB - International Baccalaureate идет вместе с AP классами. Имеется в очень ограниченном количестве школ, выбрав эту школу мы были согласны, что это не будет рядом с домом.
Официальный рейтинг школ по результатам тестов доступен, в школы с высоким рейтингом большой конкурс. Если ученик не справляется с honor классом, не говоря уже о AP или IB - его выпиздят в обычный класс, где взращивают основную рабочую силу.

John Насреддин, 06-07-2023 22:32:46

Спорт - отдельная тема.
Кто не хочет - 1 год (кажется) обычной физкультуры - не бей лежачего, без нормативов.
Кто хочет - выбор огромен от легкой атлетики до сёрфинга.
Мои все 4 года были в сборной школы по плаванию и водному полу. Свой чемпионат CIF, в сезон игр объездили всю юж.Калифорнию с играми в своей лиге. Свои автобусы, бассейны, охъенный инвентарь (всё школьное).

Да и я говорю о public school, не частная, не платная, не церковная и т.д. Т.е. обычная городская школа

На фото - пример субботних тренировок (суббота не учебный день, но в сезон игр мы тренируемся аж пиздец как. Не в игровой день первая тренировка 5-7 утра, вторая 3-5 вечера. Это было охъительно. Чемпионат проходит как праздник.

Askvit, 06-07-2023 22:33:32

ответ на: John Насреддин [208]

это понятно
ты говоришь больше с точки зрения родителя
а вот был бы ты министром образования, как бы оценил систему в целом?

John Насреддин, 06-07-2023 22:40:17

ответ на: Askvit [210]

>это понятно
>ты говоришь больше с точки зрения родителя
>а вот был бы ты министром образования, как бы оценил систему в целом?

Система идеальна для конечного продукта:
- из обычных классов выходит рабочая сила
- из honor, AP, IB классов выходит образованная рабочая сила
Наша цель - научить детей, что университеты тоже готовят рабочую силу, ну может повыше остальных. Поэтому образование получи, но никому не верь, особенно министрам образования. Гггггг.

Askvit, 06-07-2023 22:43:52

вот, например, что бы я сказал о системе моей Родины СССР

Моя конкретная физматшкола №179, ака Школа Константинова - очень хороша. Её задача - готовить к поступлению в технические вузы, и из потока в три класса не поступали с первого раза человека 2-3, ещё столько же поступали в нетехнические вузы. То есть со своей задачей школа с блеском справлялась.
В целом же система общего среднего образования была плоха (а высшего так вообще из рук вон), ибо со своей очевидной задачей не справлялась.

John Насреддин, 06-07-2023 22:47:34

Соответственно в школах с хорошим учебным процессом и спортом нет времени у учеников на распиздяйство (мелочи не в счёт, конечно). Распиздяев либо просто не возьмут в эту школу, либо выпиздят в обычную, без AP / IB.

John Насреддин, 06-07-2023 22:52:28

ответ на: Askvit [212]

>вот, например, что бы я сказал о системе моей Родины СССР
>
>Моя конкретная физматшкола №179, ака Школа Константинова - очень хороша. Её задача - готовить к поступлению в технические вузы, и из потока в три класса не поступали с первого раза человека 2-3, ещё столько же поступали в нетехнические вузы. То есть со своей задачей школа с блеском справлялась.
>В целом же система общего среднего образования была плоха (а высшего так вообще из рук вон), ибо со своей очевидной задачей не справлялась.

Всё также: ученик сдавший AP тесты уже за полгода до окончания школы бывает принят в университет. Ты отправляешь в универы свои результаты тестов и тебе приходит ответ - готовы зачислить, присылай документы.
Обычно засылаешь запрос в 3-5 универов (исходя из дальнейших планов), а если оценки хорошие, то ещё 20 левых колледжей шлют письма - мы берём, и всякие ништяки сулят в виде грантов и покрытия расходов.

John Насреддин, 06-07-2023 22:59:21

Подчеркну, эта система имеет свои цели.
Я не считаю какую-либо систему лучше другой.
Каждый сам кузнец своего будущего (с помощью всевышнего).
Поэтому меня всегда смешат разговоры о «тупом» американском образовании.
Я смотрю на конечный продукт - уровень жизни и доступность благ обычному человеку - в любом месте кто хочет - тот добьётся, а для кого-то всегда есть плохой дядя или выхода нет.

Askvit, 06-07-2023 23:04:21

и ещё, поправь мну если ошибаюсь
очевидно, что ребёнка на учёбу мотивируют как семья, так и школа
Но в СССР большая часть мотивации давала школа, и это считалось её ответственностью. Отсюда вытекало и отношение части родителей к школе - сдал туда неуча, получил учёного. Как в прачечную, сдал грязное бельё, получил чистое.
В америках же главный мотиватор - семья, а школа в этом смысле как сервис. Именно отсюда, а не из классового или финансового неравенства вытекает расслоение. То есть ты можешь мотивировать детей на IB, а средний реднек просто не будет, и школа ему в том не помощник. Следовательно, программы дофинансирования учёбы, скажем, негров и прочих бездельников - это деньги на ветер, мотивации оно не создаёт и работать не будет.

John Насреддин, 06-07-2023 23:10:40

ответ на: Askvit [216]

>и ещё, поправь мну если ошибаюсь
>очевидно, что ребёнка на учёбу мотивируют как семья, так и школа
>Но в СССР большая часть мотивации давала школа, и это считалось её ответственностью. Отсюда вытекало и отношение части родителей к школе - сдал туда неуча, получил учёного. Как в прачечную, сдал грязное бельё, получил чистое.
>В америках же главный мотиватор - семья, а школа в этом смысле как сервис. Именно отсюда, а не из классового или финансового неравенства вытекает расслоение. То есть ты можешь мотивировать детей на IB, а средний реднек просто не будет, и школа ему в том не помощник. Следовательно, программы дофинансирования учёбы, скажем, негров и прочих бездельников - это деньги на ветер, мотивации оно не создаёт и работать не будет.

+100500, ты прав абсолютно.
Школа даст обязательный минимум реднекам и гуталину, и никто не купит им в школу 3D принтер для лабораторных работ.

John Насреддин, 06-07-2023 23:14:21

* мой пришел домой после первого дня в хайскул с айпадом и макбук-про. Я говорю - чёзанах?
- в IB положено, говорит, в школе выдали.

John Насреддин, 06-07-2023 23:21:09

Но!

John Насреддин, 06-07-2023 23:21:26

Сначало гусе

John Насреддин, 06-07-2023 23:21:47

🦆🦆🦆

John Насреддин, 06-07-2023 23:22:19

🪿🪿🪿

Askvit, 06-07-2023 23:39:02

ответ на: John Насреддин [215]

ну тут не соглашусь
У системы есть задачи, => их выполнение должно контролироваться (не должно быть процесса без управления, гласит методология IDEF0), => для контроля обязаны быть оценки эффективности (хотя бы качественные, а лучше количественные, опять же по "you cannot manage what you cannot measure").

Я бы так сформулировал: эффективность системы высшего образования видно из качества и доступности товаров/услуг, для производства/оказания которых потребно высшее образование. То есть типа на каких машинах ездим, как нас лечат, и т.п.
То же самое для среднего специального образования - типа что едим и во что одеваемся.
И то же самое для среднего - как нас обслуживают и чисто ли улицы метут.

John Насреддин, 06-07-2023 23:50:45

ответ на: Askvit [223]

>ну тут не соглашусь
>У системы есть задачи, => их выполнение должно контролироваться (не должно быть процесса без управления, гласит методология IDEF0), => для контроля обязаны быть оценки эффективности (хотя бы качественные, а лучше количественные, опять же по "you cannot manage what you cannot measure").
>
>Я бы так сформулировал: эффективность системы высшего образования видно из качества и доступности товаров/услуг, для производства/оказания которых потребно высшее образование. То есть типа на каких машинах ездим, как нас лечат, и т.п.
>То же самое для среднего специального образования - типа что едим и во что одеваемся.
>И то же самое для среднего - как нас обслуживают и чисто ли улицы метут.

Ничего не понял, но на всякий случай -  осуждаю. Гггг.

John Насреддин, 06-07-2023 23:55:07

Не понял с чем ты не согласился, для уточнения.

Диоген Бочкотарный, 06-07-2023 23:57:40

Гусегов нахнуле. Уже харашо.

Askvit, 07-07-2023 00:22:15

ответ на: John Насреддин [225]

>Не понял с чем ты не согласился, для уточнения.

ты не считаешь, что одна система лучше другой
я считаю, что поскольку есть критерии эффективности каждой из них, то почему бы не сравнить их по качеству

John Насреддин, 07-07-2023 00:33:12

ответ на: Askvit [227]

>>Не понял с чем ты не согласился, для уточнения.
>
>ты не считаешь, что одна система лучше другой
>я считаю, что поскольку есть критерии эффективности каждой из них, то почему бы не сравнить их по качеству

Понял, да я просто забил на сравнение и пытаюсь извлечь,  что лучше для нас исходя из того, что имеем в наличии. В Москве тоже в неплохой школе учились. Подходы разные, конечно.

Askvit, 07-07-2023 02:49:50

Не понимаю, какие насущные проблемы можно обсудить, но если хотите - пишите сюда, обсудим. А так - ну 229, чё.

neofit, 07-07-2023 03:27:18

С превеликим удовольствием, даже наслаждением, окучил дискурс наших заокеанцев.

Жаль, в актуальное время был занят всякими бытовыми и рабочими делами, не смог вставить свои 5 копеек, увы.
А посфактум влезать с умняками и охуительными примерами – явный моветон.

Хотя кое-какие соображения имеются. Благо и советское образование, что среднее, что высшее, вышло весьма удачным, грех жаловаться, и некоторый опыт преподавания получен, и наблюдения за аналогичной сферой в Израиле и в Европе сделаны-осмыслены.

Отмечу лишь, что в дискурсе немного хромает само понятие методологии оценки, поскольку упор сделан на, так сказать, тактические моменты процесса.
А качество-то определяется стратегией. А стратегия связана не столько с устройством объекта спора, сколько с устройством управления этим объектом.

Вот с управлением, особенно с целеполаганием, как в СССР, так и в нынешних ЕГЭ-шорах, – полный швах. Да, это моё субъективное суждение, не навязываю.
В Европе ситуация практически аналогичная, насколько смог понять/заметить, – ну не догоняют они, зачем же всё-таки нужно, и нужно ли полное среднее (то, что Ходжа называет хай-скул) и высшее образование. Зато в Израиле с этим гораздо гораздее, всё чотко и прозрачно: дать высококлассных элитных работников для нужд страны. И критерии допуска к высшему образованию сложнее, а отбор, соответственно, куда как жёстче. Не прошёл – будешь торговать шурмой, мыть автомобили, убирать улицы, не обессудь.

С американской системой образования был теоретически знаком, из чистого любопытства, аж в доисторические времена, в восьмидесятых. Нынешнюю смог примерно представить исключительно благодаря уважаемым камрадам, большое им спасибо.

Было бы интересно как-нибудь вернуться к обсуждаемой теме, по-крайней мере мне.

John Насреддин, 07-07-2023 03:30:30

ответ на: Askvit [223]

Я, кстати, иногда хожу в университет. На лекции вход свободный.
Слушаю, что профессора говорят про железки свякие.

John Насреддин, 07-07-2023 03:35:14

ответ на: neofit [230]

Да об чём вопрос! Тем более - моя сторона видения - обыватель/родитель студента, а ув.Асквит, как и ты - преподавал, что даёт информацию с другой точки зрения, профессиональной, так сказать.

Вот, как у Антона Павловича: вступить, так сказать на точку зрения, и с этой точки зрения уже всё видеть.

neofit, 07-07-2023 03:42:27

Не спица вночь глухую (и эхо токое: ую…ую…)

мну тоже исретка шастаю в университут горада Орхусъ (считается весьма престижным в гейропах, ога)
в ём падчерица магистратуру штолле (путаюсь мнуй в этих новоязных сегрегацыях страт образования, по-старинке это аспирантура с выходом на защиту диссера, вот) пытается, по т.н. общественным наукам. а мну любопытно. хотя мнение сложилось сразу: полная херня, околонаучное мракобесие, в духе: дёрни цобаку за ффост и пащщитай, скока рас она гавкнет (извините за каклоизьм, но залает в данном контексте не смотрица, ггг).

так там есть и техничекий сегмент, где куда интерессатее, доо. жаль, не настока в технократическом дацком настрополилса, и понимаю в основном интуитивно чокавэ. но понимаю, хехе

а звезды тем не менее, 07-07-2023 03:43:31

вот блин по начям не спится
дарагусик чяд какието туд
Ночью люди спать далжны!

а звезды тем не менее, 07-07-2023 03:47:07

а кто не спит - жопайте калоцы

John Насреддин, 07-07-2023 03:48:25

ответ на: neofit [233]

>Не спица вночь глухую (и эхо токое: ую…ую…)
>
>мну тоже исретка шастаю в университут горада Орхусъ (считается весьма престижным в гейропах, ога)
>в ём падчерица магистратуру штолле (путаюсь мнуй в этих новоязных сегрегацыях страт образования, по-старинке это аспирантура с выходом на защиту диссера, вот) пытается, по т.н. общественным наукам. а мну любопытно. хотя мнение сложилось сразу: полная херня, околонаучное мракобесие, в духе: дёрни цобаку за ффост и пащщитай, скока рас она гавкнет (извините за каклоизьм, но залает в данном контексте не смотрица, ггг).
>
>так там есть и техничекий сегмент, где куда интерессатее, доо. жаль, не настока в технократическом дацком настрополилса, и понимаю в основном интуитивно чокавэ. но понимаю, хехе

В техническом сегменте я зырю на работу аэродинамической трубы, когда они её гоняют, только из окошка дозволено смотреть, ибо не студент. А в выходной можно потрогать под присмотром.

neofit, 07-07-2023 03:55:43

ответ на: John Насреддин [232]

э-э-э, нащот всио видеть канеш перегиб, низзяй объять необъятное.
родителем школоло/стьюдента мну был тоже, да и чичас можна сказать, являюс.
с этой стороны у мну нареканий к организации процесса напихивания хомы цапиенса ненужными сведениями, как гуся йаблуками, нету. неету.
а со стороны пихателей этих самых знаний мну косно консервативен, увы.может с совдеп-эдукэйшн так повезло, случяйно, хз
но систему, без собственно, политизированной надстройки сессьн, совобразования в раёне 60-х/начала 80-х считаю наилучшей в мире до сих пор. и методологически, и по наполнению профессионалами, – мне видимо люто повезло с учителями. да и школы/университуты попались не самые херовые, по тем временам вполне технически-ресурсно-методологически обеспеченные, доо

neofit, 07-07-2023 04:08:01

ответ на: а звезды тем не менее [235]

бгыы
хаарошый видимо дезигнер делал конпозицыю, мноаобразованне, шрифтовик ВХУТЕМАСа
бля, попадис мну токое творчиство, сразу б прибил уроцца/ротку, штоп ресурсы не тратили, хехе

Непризнанный, 07-07-2023 05:59:49

с пнём пришёл сегодня в зал
пень со сцены показал
не по нраву залу пень
вот такая залупень...

/л.р./

врио зам. директора корзины, 07-07-2023 07:03:32

с пятницееееееееееееей!!!!!!!!!!!!!111

врио зам. директора корзины, 07-07-2023 07:04:15

с иванам купалоооооооооооооой!!!!!111

\палил всех вадой из брызголки\

врио зам. директора корзины, 07-07-2023 07:10:22

ответ на: врио зам. директора корзины [241]

>с иванам купалоооооооооооооой!!!!!111
>
>\палил всех вадой из брызголки\

из вот такой

врио зам. директора корзины, 07-07-2023 07:11:50

но ми ещо пластилинием крышку замазывали шьтобе не протекала

neofit, 07-07-2023 07:21:33

пемиц хитёръ, ис скрепог брыzгалку выдумалъ }⁴⅞ц{

Годморген есличо
а ванька купалка у нас уж 2 недели взаф случилля. мнуй джае фотги дето псотил

neofit, 07-07-2023 07:27:41

*взад
- не проснулля счо, миматык

Varma, 07-07-2023 07:28:08

Бонджорно, джентльмены! ( вытирается...брызгаются все тут...хихихи)

а звезды тем не менее, 07-07-2023 07:55:30

чото фегня
чампоан был строга во такой
потом из стержня кугельшрайбера выдавливался кугель и изнутри вставлялся в крышко
брызгало и струило крайне внушительно

а звезды тем не менее, 07-07-2023 08:06:26

а исчо был мегавариант для скрытого ношения - из-под женской валасатой краски ирида
бутылёк поменьше, зато компактен, конусосообразен, и дальность выдавал не меньшую

neofit, 07-07-2023 08:33:09

мы инда школоло юзали токой "шпиёнцки" варьянт:
- бралса *жмырный* стержопль кугельшрайбера, жулезный – были токия, помнитя7;
- кугель из носека нахуйц;
- стальная шпилька (пижже), или башорг скрэпка (таксе) выпрямлялля, с адной цтороны красива загибалля длеа убобства, с более другой плотна обматывалля ниткаме суровымя и мазюкалля клеем типа БеэФ/Рапид, получалса поршэнь1!;
- одно вставлялас в другое (процесс весьма секасуальны, ога);
- получялса мини-насосъ.

навсасываем жижу, носим на кармане.
патом так исподтешка кэаак плюнькъ1!1 и бгогого

круче были лишь трубки, плювательные жованобамашкавыме шарекаме

Askvit, 07-07-2023 08:38:59

ответ на: neofit [230]

Мне бы тоже хотелось тему дальше углубить, тем более, что меня как раз интересуют стратегические аспекты.
Даже так скажу: мне видится, что смерть СССР была предопределёна перекосом в стратегии образования, в конце 50-х, безоговорочной победой "физиков" в знаменитом споре с "лириками".
Тем печальнее слышать слова Их Темнейшества об упоре на техническое образование в нынешней России. Если это вовремя не скорректировать, то история может повториться в худшем масштабе.
Частное мнение, естественно.