Краскопульт, 31-01-2007 15:38:43

31-01-2007 15:32:23  Мимикриолог
Если время есть, почитай тут
http://armor.kiev.ua/humor/
Кошкина. Там и про танки с танками есть. Шутка это. ШУТКА.

Краскопульт, 31-01-2007 15:40:42

гыы
http://armor.kiev.ua/humor/?img=txt/fanta.jpg

Юн, 31-01-2007 15:44:14

"Ходить по трупам непрятно, но мягко", Генрих Гиммлер

Юн, 31-01-2007 15:45:46

2 Краскопульт

Зачод за креос. Германия реанимировала экономику и ВС за три года(с 1933, когда власть взял А.Гитлер)

Мимикриолог, 31-01-2007 15:47:14

31-01-2007 15:32:49  Eisbar 
под Москвой сошлись две миллионные армии
а войска 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронта в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно были введены 28-я армия (9 сд) и 31-я армия (9 сд).

Продолжительность операции - 23 сут. Ширина фронта боевых действий - 300 км. Глубина продвижения советских войск - 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления - 5-10 км.


2-й Белорусский фронт (Рокоссовский)(без 5-й гв.ганковой и 19-й армий) -441600 человек; 1-й Белорусский фронт (Жуков) сд - 72, тк - 5, мк - 2, отбр - 6, сабр - 2, кд - 6, -  908500 человек; 1-й Украинский фронт (Конев)
(3 и 5 гв., 13, 52-я армии, 3 и 4 гв. танковые, 2-я воздушная армии)
сд - 44, кд - 3, тк - 5, мк - 4, отбр - 2, сабр - 3 - 550900 человек;Днепровская военная флотилия - 5200 человек.

Итого:
Дивизий - 161,
корпусов - 20,
бригад - 15,
УР - 2
Численность личного состава - 1906200 человек.

Так же участвовали 1-я и 2-я армии Войска Польского  пд - 10, тк - 1, кбр - 1, численностью -  155900 человек.

Откуда у вас, коллега, такие данные?

монстр Хуёнстр, 31-01-2007 15:52:42

Что Нюрнбергский процесс, что Иракский - мутная показуха.

я забыл подписацца, асёл, 31-01-2007 16:57:04

31-01-2007 11:17:31  Петя длинный хуек  [31]

Пикуль VS ДЕнец
  точно бля

Захар Косых, 31-01-2007 17:06:46

прочитал срачик.
краскопульт непобедим:
аргументация обоснована.
позиция основана на здравом смысле.
респект ви иммер.

Eisbar, 31-01-2007 17:30:16

31-01-2007 15:47:14  Мимикриолог 
я не имел ввиду московское сражение, а общую численность войск, хотя подозреваю, что ваши данные, коллега, несколько искажены... спорить не буду, ибо под рукой нет источников для опровержения...

JJa, 31-01-2007 18:46:54

ЕБИТЕСЬ ВСЕ В РОТ!

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 19:29:23

Народ, съездите в Россию и поживите там пару лет (турпоездки не в счет). Пообщайтесь с чистокровными рускими. За время пребывания не рекомендуется входить в контакты с нечистокровными , чтобы не потерять впечатлений от общения . Всем сочувствующим Великой России это очень рекомендуется сделать. Это лучшее лекарство от сочувствия умным руским и признания их таковыми. Меня оно вылечило.

Баас., 31-01-2007 19:35:54

Что  гросс - адмирала  возьми , что  летуна  али  танкиста - все дружно  ссылаются на  "недофинансирование" , ущемление, короче.  Недальновидность , етс.  За крайнего  то  Удет ,  то  Редер ,  Адик  вопще  виноват  априори ,  Шпеер  тож  "кое в чём"  не  петрил... да  как  же  тут  не  проиграть всемирную  бодаловку ?  Евреев  гнали -  бомбы  не  сделали , вопросы  к  Птицелову , Дорнбергеру  с  фон  Брауном  вторяки  доставались - толстый  Герман  в  ответе , все  кругом  виноваты...  Как  в  скверном  анекдоте :
  - Кто  несёт  ответственность  за  ужасы  варшавского  восстания ?
  - Японцы.
  - ???
  - Они  оттянули  на  себя  силы , предназначенные  для  европейского  ТВД...

ЁбырЬ TopTune, 31-01-2007 19:46:03

"Солдат, выполняющий свой долг и не занимающийся политикой. Потому по приговору Нюрнбергского трибунала  и отделался тюремным заключением."

Ну-ну:

"В дни высадки союзников во Франции Дениц последний раз приказал атаковать их массированными силами. В бою участвовало 36 субмарин, но менее половины их уцелело. Но Дениц не успокоился. Он продолжал бросать в бой все новые и новые лодки, видимо, надеясь таким образом переломить ход войны. Его упрямство и безрассудность стали причиной гибели сотен германских моряков. В период с 6 июня по 31 августа 1944 года немцы потопили 5 кораблей эскорта, 12 грузовых судов (58845 т) и 4 десантные баржи (8400 т), потеряв 82 субмарины.

Из 820 германских подлодок, участвовавших с 1939 по 1945 год в "битве за Атлантику", 781 погибла. Из 39000 моряков-подводников погибли 32000. Большинство — в последние два года войны.

Во время своего пребывания у власти Карл Дениц был верным и восторженным сторонником Гитлера, поддерживая его по каждому удобному случаю. Он оправдывал все самые бессмысленные военные решения фюрера: решение удерживать Тунис весной 1943 года и решение о защите Курляндского котла (октябрь 1944 — апрель 1945 года) силами группы "Север". Дениц иногда делал пропагандистские заявления в стиле Геббельса и Геринга, призывал к решительному наступлению и заботился о том, чтобы Кригсмарине были идеологически "чистыми" (т. е. пронацистскими). 19 апреля 1945 года Дениц эвакуировал свою штаб-квартиру, находившуюся в пригороде Берлина. Через сутки туда ворвались советские танки. 20 апреля Дениц посетил Гитлера и присутствовал на его 56-м и последнем дне рождения. Через 10 дней фюрер покончил с собой. К всеобщему удивлению, своим преемником он назначил Карла Деница.

я забыл подписацца, асёл, 31-01-2007 20:10:39

31-01-2007 12:02:28            Хайфский бомж      

Раскажите нам пожалуйста чегонибудь о чистокровном арийце Эйхмане? бугага

ХВС, 31-01-2007 21:50:09

Стратеги!

Образец вооружения не оценивается по списку заявленных ТТХ; лучший-худший можно сказать по комплексу боевых и эксплуатационных характеристик.
Пример - максимальная скорость одного танка 40 км/ч, другого 55 км/ч. Какой лучше, с учетом того, что первый эти 40 развивает за минуту, а второй 55 за 7 минут? У первого дальность прямого выстрела 2.5 км, у второго 1.5. Первый лучше? А второй башню на 180 разворачивает за 8 сек, а первый за 11. Так какой? У первого броня 55 мм, у второго 110, но первый идет по болоту, а второй на черноземе развернуться не может, зарывается,так какой лучше? не говоря уже о том, что на первом замена двигателя и регулировка 8 часов с краном 1.5 т, а на втором 2 часа с ручной лебедкой на 600 кг, и никакой индивидуальной регулировки. У кого из этих танков участие в бою будет длительнее и эффективнее? А?

Полик был невращающийся? Так зато высота была меньше на полметра, а это снижение потерь на 40 процентов - ну херово его видно, и поражаемость ниже. То же для современных танков, что-то Абрамсы ни разу не стали супер-пупер оружием, хоть и в путнем конфликте не участвовали. То же и Меркава - вот бы посмотреть ее на среднерусской долине, на черноземе и после дождя.... гы-гы.

Немецкая стратегия - полный блеф. Решить задачи войны в одной операции, против неизвестного (сколько было сюрпризов для немцев, ай-ай) противника, с плечом снабжения на конечном этапе операции до 2.5 тыс.км, в условиях отрицательных температур и плотности населения в районах бд меньше 3 чел/км.кв., не имея запасного варианта на случай, если пойдет не так? Это ж какими нужно быть фанфаронами и спесивыми тупицами? Через три недели ясно, что Барбаросса не выплясывается, не выполнены задачи на севере и юге, и в общем-то нужно вводить запасной вариант; а нет его, и решают,куда же пойдем, на Питер или на Украину? Трижды в 41-42 году немцы стояли на краю, каждый раз не хватало воли руководству СССР сделать еще одно усилие...
А Шахт еще в сентябре заявил - Война проиграна, у нас еще будут победы, но война проиграна.

По поводу Московской и Берлинской операций - вспомним-ка результаты. Один собрал на штурм вражьей столицы 2 млн оснащенных до зубов и выше войск, и столицу взял, в ограниченные сроки. Второй пришел к чужой столице с миллионом замученных, истощенных войск, без топлива, без боеприпасов, практически без авиации, которая к тому же в мороз не летала, и покатился от этой столицы так, что генералы-оптимисты предлагали откатываться до восточной границы Польши, а реалисты до западной; это под Москвой были введены немцами заградотряды, расстрелы перед строем и повешение дезертиров. За год до Сталинграда. Так кто стратег а кто поссать вышел?

ХВС, 31-01-2007 21:52:33

31-01-2007 19:29:23         великадиржавнае шавенисскае быдло 2    

Тебя вылечит только пуля - в шею, снизу вверх под 45. И быстро, и грязи мало.

ХВС, 31-01-2007 21:53:53

31-01-2007 19:35:54         Баас.    

А нехер было с ограниченным ресурсами в мировую войну влезать.

Who Янсон, 31-01-2007 22:04:30

31-01-2007 21:50:09            ХВС      

не влезаю в такие диспуты - но этот камент - грамотный.
Хотя и не объясняет почему сразу после масквы фхуй не загнали "гитлеровский военный гений"...

ХВС, 31-01-2007 22:07:56

31-01-2007 22:04:30         Who Янсон    

Не формат ресурса, долго объяснять.

Разобрацо и дать пезды, 31-01-2007 22:28:58

ХВС - маладца. респект блядь за камент №120.
Краскопульт - респект вдвойне за настойчивое и беспощадное раскрытие темы книжек из серии "за линией фронта". почти все, что было в обзорах, прочитал, и, по существу, согласен с афтаром. в принципе спорить тут не о чем, ибо через чур хуевое и суетливое это занятие. вопрос к афтару: не попадалась ли книга из этой же серии - "Стальная акула" (переводчики блядь снова удивили мир) в оригинале - Sharks and little fish, афтар Вольфганг Отт. Жанр другой, нихуя не мемуары - беллетристика, т.е. некий художественный высер на тему Кригсмарине. Не понятно только, в какой степени сей высер оправдан, в плане основанности на чьих-либо воспоминаниях и прочей хуйне.
Так вот, зацепило, блядь, кстати, в отличие от всех этих мемуаров - тут более менее адекватный перевод, что приятно. "взрывающиеся капоты" и прочая наркотическая поебистика обдрочившихся переводчиков встречается пореже. реально жутковатая книга местами. Интересно просто мнение, мож кто читал.

башкир, 31-01-2007 22:39:10

Все Гитлер понял,но он не мог еще увеличить производство лодок,потому-что ВОЙНА шла на востоке ,а Дениц занимался третьестепенной задачей сковывания морских поставок Англии,сколько бы значения этому не придавал(битва за Атлантику,подводная война,битва за Англию)сам Дениц.
Фюрер кстати в 43 году производство лодок отдал под личное руководство Шахта.Вот цифры прозводства лодок в Германии-

"в среднем в месяц строилось:
1940-4,1
1941-16,3
1942-19,9
1943-23,6
1944-19,5
В январе-марте 1945 года ежемесячно в среднем вступало в строй 26 подводных лодок общим водоизмещением 28632 тонн"

взято из "Карл Дениц- Немецкие подводные лодки:1939-1945"
А вобще креатив зачетный,не понравился только его характер  ,хуй бы они войну выиграли .По любому раскладу.

ХВС, 31-01-2007 22:56:28

31-01-2007 22:39:10         башкир    

Якщи башка.

"Из 820 германских подлодок, участвовавших с 1939 по 1945 год в "битве за Атлантику", 781 погибла. Из 39000 моряков-подводников погибли 32000. Большинство — в последние два года войны."

95 процентов потери вооружения (подводных лодок), 83 процента -л/с, применяющего это вооружение. Что и кто хотел выиграть с таким показателем, при условии отрицательного дебета пополнения?

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 22:58:17

31-01-2007 21:52:33            ХВС 
обля уебище вылезло
Это нетыли говно говорило што в кетае пенсий нет помню помню, бугага
вот и остальные познания твои такие же
мудаг бля

ХВС, 31-01-2007 23:02:05

http://stalinism.newmail.ru/army.htm

Читать сюда об "обезглавленной Красной Армии". Краскопульт, выучи.

ХВС, 31-01-2007 23:09:32

Запись 5 марта: «Фюрер прав, говоря, что... Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала». Под реформой и Геббельс, и Гитлер понимают очищение армии путем расстрелов. 28 марта: «Я подробно излагаю фюреру мысль о том, что в 1934 году мы, к сожалению, упустили из виду необходимость реформирования Вермахта, хотя для этого у нас была возможность. То, что хотел Рем, было, по существу, правильно, разве что нельзя было допустить, чтобы это делал гомосексуалист и анархист. Был бы Рем психически нормальным человеком и цельной натурой, вероятно, 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов. На всем этом лежит печать глубокой трагедии, последствия которой мы ощущаем и сегодня. Тогда как раз был подходящий момент для революционизирования Рейхсвера. Этот момент изза определенного стечения обстоятельств не был использован фюрером. И вопрос сейчас в том, сумеем ли мы вообще наверстать то, что было нами тогда упущено».
Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно, а наши агитаторы твердят: обезглавил, обезглавил, обезглавил, трагедия, трагедия, трагедия...
А не пора ли задуматься над странным обстоятельством? Перед войной Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов. Да всех разве перечислишь! А Гитлер свою армию не обезглавливал, но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией. Так почему же про «обезглавленную» Красную Армию написаны тысячи научных трудов, книг и статей, а про безголовую армию Гитлера никто трудов не пишет? Хотел бы я знать, почему все смеются над кадровой политикой Сталина, но никто не смеется над кадровой политикой Гитлера? А ведь трагедия германской армии налицо. И заключалась она в том, что Гитлер к войне не готовился, генералов сотнями перед войной не стрелял, потому войну проиграл, потому был вынужден застрелиться сам.
О величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны. Так давайте же судить по конечным результатам, давайте же цыплят по осени считать!

ХВС, 31-01-2007 23:11:11

31-01-2007 22:58:17         великадиржавнае шавенисскае быдло 2    

Нет, про Китай не я.

Про пулю беру свои слова назад. Ты недостоин. Утопить в сортире.

он самый, 31-01-2007 23:11:32

ХВС респект

башкир, 31-01-2007 23:12:16

хвс

а хуле им оставалось делать?прекратить вообще производство лодок?
если бы гитлер мог он бы приказал и 100 лодок в месяц хуярить.с 43 года почти на все у них был "отрицательный дебет пополнения"

ХВС, 31-01-2007 23:13:12

"Нас учили мыслить блоками. Для каждой проблемы идеологи составляли программу из коротких, как бы стреляющих фраз. Этими фразами истинами заряжали наши головы; Мыслить следовало так, как ходят зеки в колонне, — единообразно. Шаг в сторону считался за побег. Конвой стрелял без предупреждения.
Программа истина об очищении Красной Армии в 1937 1938 годах была отработана при Хрущеве и вбита в наши головы. Выглядела она так:
1. Тухачевский — чуть ли не великий стратег.
2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал.
3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив.
4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли.
5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил...
6. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев.
7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие очищения 1937 1938 годов. В 1941 году из за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года...
Кто же все это придумал?"

Краскопульт, вписывается в твои мысли?

ХВС, 31-01-2007 23:16:03

Вот и допустим, что Дмитрий Антонович Волкогонов прав на сто процентов. На двести. На триста. Давайте даже представим, что Сталин летом 1937 года перестрелял вообще всех командиров. Всех до одного. От взводных до Маршалов Советского Союза. Согнал всех в брошенные карьеры и порезал из пулеметов. А на их место назначил новых командиров. Полная смена командного состава. Что должно было получиться в этой ситуации? А вот что: к лету 1941 года у всех вновь назначенных командиров должен был набраться стаж по четыре года.
Как же случилось, что смена произошла в 1937 году, а к 1941 году у подавляющего числа командиров стаж работы на занимаемых должностях вдруг оказался меньше года?
Произнес я это, и у меня в трубке снова скрипнуло. Два — ноль. Но этот скрип я уже предвидел — отстранился от трубки, отшатнулся.
Скрипнуло, словно железом по железу, но не сдается генерал Волкогонов: стреляли ведь не только в 1937 году, но и в 1938 м.
Я и с этим соглашаюсь. Полностью. На сто процентов. На двести и триста. Допустим, что всех командиров, назначенных в 1937 году, на следующий год тоже в карьеры загнали и тоже пулеметами порезали. Длинными очередями. И поставили командовать третий состав. В этом случае у третьего состава, выдвинутого в 1938 году, к лету 1941 года должно набраться по три года стажа. При полной смене командования служебного роста у большинства командиров быть не могло — некуда расти. Понятно, кто то за три года спился, кто то в речке утонул. Сотню, другую, третью перестреляли в 1939 м, 1940 м, в первой половине 1941 года. Перестановки, перетасовки могли быть. Но все же большинство должно оставаться на своих местах. Как же получилось, что смена составов была в 1937 1938 годах, а у новых командиров через три четыре года после смены не набирается одного года пребывания на должностях?

На эту проблему можно посмотреть и с другой стороны. Армия то у нас большая. И 40 тысяч для нас — не очень много. Численность начальствующего (в переводе на современный язык — офицерского) состава Красной Армии на февраль 1937 года известна — 206 тысяч. Источник — член Политбюро, нарком обороны СССР, Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов, совершенно секретная речь на февральско мартовском пленуме ЦК. Стенограмма опубликована в «Военно историческом журнале» (1993. N 1. С. 60 63).
Допустим, что из 206 тысяч расстреляли 40 тысяч. Это меньше 20 процентов.
Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на занимаемой должности?

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 23:17:11

нахуй нахуй

ХВС, 31-01-2007 23:20:42

Высшее воинское звание в 30 х годах — Маршал Советского Союза.
Чуть ниже — командарм 1 ранга. Нас учили, что в первой десятке высшего военного руководства было пять Маршалов Советского Союза и пять командармов 1 ранга. Из пяти маршалов Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга — всех пятерых.
На первый взгляд — ужасно.
На второй — не очень.
29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6 го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5 го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько то, из них арестовано столько то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?

ХВС, 31-01-2007 23:23:55

Цитирование - из Резун "Очищение".

Резун петлю заслужил надежно и уверенно, но для тех,кто не принимает официальную точку зрения (которую все равно озвучил Суворов) пусть будет этот источник.

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:33:39

О, вот и Резуна вспомнили. ХВС, давай апзор!

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:34:12

Пасремся! хех

Морячог, 31-01-2007 23:34:15

Ужоснах!
"860 немецких ПЛ, принимавших участие в боевых действиях потопили 2800 транспортов и 150 военных судов".

Порылся в бумажках. Инфа на 99% правда.
1. К началу 2МВ в составе флотов ПЛ:
-Брит - 58, Герм - 57, США - 99, Фран - 77, Ита - 105, Япо - 56, СССР - 212.
2. ПЛ Герм+Япо+Ита потопиле 2828 (из всех 5150) судов всех остальных гос-в.
3. ПЛ СССР потопиле: 328 судов, 70 кораблей, 14 вспомогат; повредиле: 45 судов, 13 кораблей и 2 вспом.
4. СССР потерял 102 ПЛ.
5. Всего за годы 2МВ погибло 1123 всех ПЛ.
6. "860 немецких ПЛ" - наличие заводского № не гарантирует участие в БД.

Вывод. У издательства не было грамотных консультантов. Хотя сам Дёниц очень неплох.

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:35:44

Кста, логика у Резуна железная и пишет классно. Только "Беру свои слова обратно" мутью показалось, остальное - запоем и перечитка по сорок раз. День М - ахуительная вещь.

Fuckoff, 31-01-2007 23:42:36

Афтырь, залезь лучче на uboat.net - полная информация. А лично от меня - смерть фашикам наземным, воздушным и морским!

ХВС, 31-01-2007 23:46:40

31-01-2007 23:33:39         жидомордаФФ    

Вкратце - вранье и некорректное цитирование. До меня его распушили в клочья, Исаев и пр.

К теме репрессий "В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"

А тоже, наверное, боролись за общечеловеческие ценности, возмущаясь "этими дикарями русскими"...

Морячог, 31-01-2007 23:49:46

Вдогонку.
7. Во время 2МВ всеми ПЛ иностранных гос-в в кол-ве 1978 ед потоплено 4330 судов.
Матрица из 7 пунктов (система уравнений) даёт ясную кортину военно-морской доктрины СССР в годы войны.
Флот СССР практически уничтожил Хрущов. Неплохой Дёниц атдыхает.

ХВС, 31-01-2007 23:52:34

31-01-2007 23:49:46         Морячог    

А что он сделал с авиацией....

ХВС, 31-01-2007 23:53:59

31-01-2007 23:35:44         жидомордаФФ    

День М - полное говно, и не выдерживает даже поверхностной проверки.

Морячог, 31-01-2007 23:59:49

31-01-2007 23:52:34  ХВС
А что он сделал с авиацией....

Только ракеты, хуле. Остальное типо не надо.
(ушол, off)

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:13:56

31-01-2007 23:53:59         ХВС         [147]

31-01-2007 23:35:44        жидомордаФФ   

День М - полное говно, и не выдерживает даже поверхностной проверки.
-----------------
Коллега, вы, без ерничания, в теме. Так готовились иы напасть на Гитлера и заодно весь мир в 41-м году или нет? Любопытно услышать вашу т.з.

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:16:01

2ХВС
И еще, если не трудно, нельзя ли поподробнее, кто и в каких трудах "распушил" Резуна, имею желание прочесть данные произведения.

ХВС, 01-02-2007 00:24:56

01-02-2007 00:13:56         жидомордаФФ    

Нет.
А зачем?
Война была неизбежна, и руководство это понимало.
Из союзников в это время у СССР одна Монголия. Индустриализация только что вышла на требуемые рубежи. Новые ВС только начинали строиться,и с сугубо оборонительной направленностью. (Не путать решение оборонительных задач наступлением и аннексионистсткую политику). Не было единства компартий. После кризиса идеи национального социализма в Европе были почти так же популярны, как и идеи пролетарского интернационализма, а в силу религиозных традициий реформаторства, местами и более. Речь шла только об обороне. В руководстве страны были грамотные люди с опытом Гражданской войны, и они понимали, что такое война (Тухачевский не в счет). Нет, только оборона, и страшные усилия по созданию системы коллективной безопасности. Не дали....

См. http://www.udaff.com/politsru/66042.html,, я там цитировал по предвоенной политике СССР.

ХВС, 01-02-2007 00:26:55

01-02-2007 00:16:01         жидомордаФФ

Да там список на 10 листов.
Минуту.

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:28:20

Сцылла  http://www.udaff.com/politsru/66042.html выдает 404 не найдено нихуя.

Бомж, 01-02-2007 00:28:54

2 31-01-2007 14:43:30  Краскопульт


Гудериан был в деле в том или другом качестве постоянно.


2 31-01-2007 14:53:16  жидомордаФФ

Суворов (Резун) - остроумный и небесталанный шарлатан


2 ХВС

инсинуации по поводу тово что "и Гитлер чистками обезглавил армию".
Типо, мол, оправдывающие Сталина - недальновидны.

У Гитлера был неплохой запас профессиональных военных, генералитета.
У Сталина - нет.

То есть Гитлер типо выкинул из своей военной машины запаску, А Сталин - не имея запаски все колёса.

Сталин убил кучу хоть как-то (и то не шибко) подготовленных командиров, и то что новые должны были обучатся во время войны стоило СССР немало людских жизней.

ХВС, 01-02-2007 00:35:18

http://www.patriotica.ru/history/isaev_anti.html

Там и скачаешь.

Мартиросян "22 июня. Правда Генералиссимуса".