naMouHbIu_KoT, 22-01-2015 18:28:35

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

тик-так, прошло двое суток, Левчик умудрился только спороть чушь. где атвет сцуко? аттвичай быстра и не зайКайся!

naMouHbIu_KoT, 22-01-2015 17:25:57

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

2. Прикрати блеать выдумывать нисущиствующих законофф страения мира.








ты про что здесь, где я такое говорю?

naMouHbIu_KoT, 22-01-2015 12:47:23

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Лева ты на вопрос так и не ответил, че ты тут за байду пытаешся втереть про инквизицию и крестовые походы? об этом поговорим но чуть позже.


для особо одареннава павтаряю вапрос:

каким образом "безумная" религия выжила и заняла доминирующее господство в мире? причем здесь паходы на Иерусалим и сожжение ведьм католиками? это уже доминантное время христианства, прекрати молоть чушь и вникни в суть моего вопроса.

naMouHbIu_KoT, 22-01-2015 12:41:04

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

1. Второе начало термодинамики никаг ниможит являцца ни абаснаванием наличия, ни даказатильством ацсуцствия факта сатварения мира.
2. Прикрати блеать выдумывать нисущиствующих законофф страения мира.
3. Уравинь энтропии - каг функция састаяния термодинамической системы никаг не коррелируит с вероятностной вазможностью самосбора самалетафф или чивонибудь исчо.



уровень идиотизма здесь зашкаливает, ему про одно, а он про то же самое. говорит самолеты не собираются в энтропии, за то возникает жизнь и собираются клетки

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 23:37:30

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

еще:

когда есть разум, есть и смысл.
если разума нет, то и смысл отсутствует.
может ли из бессмыслицы возникнуть разум который же ее и осмыслит?

подходить можно по разному, но при отсутствии Бога появляется абсурд. но мне же для чего то дан разум? тогда почему тебе Лева не дан?
ладно Христос воскрес, когда Бог есть,
но отрицать Бога, и верить что из неживого появилось чтото живое, вот где поистине вера в чудеса и абсурдные мысли.
таких ВЕРУЮЩИХ еще поискать надо)))

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 21:00:01

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]
ответ на: 21-01-2015 12:16:44  Абрам_Левензон

подведу итог друг Иа.

в образовании звезд я еще поверю случай,
в образовании такой клетки я вижу наличие разума.
в образовании звезд нет жизни, где нет жизни там нет смысла, где нет смылса там нет РАЗУМА

вывод:
если нет смысла в образовании звезд
то образование звезд это возрастание энтропии - тепловая смерть куда вселенная и катится. отсюда же вытекает ее невечность. а со взрывом уже разобрались

Иа! язычник! покоряйся, Яко снами БОГ!

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 20:46:36

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]
ответ на: 21-01-2015 12:16:44  Абрам_Левензон

Друг мой Иа, я попытаюсь еще раз обьяснить в чем разница энтропии и самоусложнения буквально.

представь себе черную дыру.как говорят ученые эта шляпа имеет огромную массу и изза гравитации притягивает к себе всякий мусор который пролетает мимо, даже луч свет может повернуть на 90 градусов к ней.
это че по твоему убывание энтропии? да, возможно в какой то степени. но пойми друг Иа, притягивать к себе всякий хлам и утверждать что черная дыра ахуенна сложная созданье не есть правильно.
ведь этот мусор просто с бешеной силой пресуется в кучу. о да, ты  закричи это убывание энтропии.))
Под убыванием энтропии на всем нашем разговоре, я имел ввиду самоусложнение буквально.
ты знаешь что при расшифровке кода днк потребовались знания в сфере информатики, а не эволюции?
вот тебе пример самоусложнения.
клетка которая неизвестным путем образовалась, еще научилась себя перезаписывать, это сложнейший механизм. есть код днк, есть в днк еще код. т.е. код в коде получается наз. код сплайсинга.
ты что нибудь такое приведи , а не скопление газов. на данный момент самоусложнение различных систем и вещей ЗАФИКСИРОВАНО В МИРЕ только с помощью ИНТЕЛЛЕКТА, а это как минимум должен быть мозг, хотябы  маленький

процесс репликации ДНК http://www.youtube.com/watch?v=gaDpS9-N3-g

процесс транскрипции  ДНК http://dnalc.org/resources/3d/12-transcription-basic.html

удели в общей сложности 3 минуты и посмотри
эти процессы происходят почти в каждой клетке твоего тела сейчас.
и это процесс в клетке, за организм вообще тут речь даже подымать не стоит.
вот это САМОУСЛОЖНЕНИЕ , а ты тут газы пускаешь)

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 17:47:08

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

о образование живого самолета в результате неубывания энтропии - тебе самому не кажется что эта мысль "несколько" притянута за уши?
ты же прахвесор, где твой здравый ум?
жизнь то откуда взялась? самолет собрался и вдруг ожил? наука верит в чудеса?)

прим. УБЫВАНИЯ

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 17:42:19

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Это аргумент?(ц)







есть че сказать по поводу?

ответ зачту даже если не ответишь.

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 17:25:48

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

но образование живого самолета в результате неубывания энтропии - тебе самому не кажется что эта мысль "несколько" притянута за уши?

ты же прахвесор, где твой здравый ум?

жизнь то откуда взялась? самолет собрался и вдруг ожил? наука верит в чудеса?))

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 17:13:36

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Ястно. Диспут невазможин, ввиду атсуцствия у сабиседника илиминтарных знаний а (ц)

ладно, слив защщитан!

ты пытаешься рассмотреть отдельный кусочек картины и сделать вывод в целом о картине.
говорю же тебе вселенная имеет идеальный баланс.
чтобы он возник должна быть энтропия равна нулю, а если она равна нулю это уже действо запрограмированно изначально.

ты же вот нехочешь обьяснять закон гравитации к примеру, в честь чего он вообще возник?
отвечу еще раз, раз ты не понял. согласно законам физики происходит то или иное. теперь мне покажи положение в физике для убывания энтропии

naMouHbIu_KoT, 21-01-2015 00:44:10

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Деян.26:24. Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия(ц)



собственно сама реакция.

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 22:14:30

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие». (1  Кор 1:23)


Лева, что заставило эллинов изменить свое мнение и принять эту религию себе как основную?

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:48:36

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

получается по второму закону термодинамики человек при отсутствии внешнего воздействия на систему (веры в Бога) должен со временем тупеть, превращаясь во чтото среднее между амебой и человеком? я правильно понимаю?(ц)

Глюк,
правильно.
вообще не смогла бы образоваться вселенная, клетка.

тупик: стимул клетки к самоусложнению-эволюции откуда он возник и что это такое?
здесь наука себе просто разбивает голову

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:41:56

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

1) Атомарное газовое облако
2) Возникшае из нее звизда /звездная система/.
Ф какой из указанных систем энтропия больше/меньше?






элементарно ватсон.

здесь идеальный баланс
т.е. энтропия равна нулю.
а ты знаешь что такое нуль энтропии?
Это ПЛАН,ЗАДУМКА, ЧЕРТЕЖ И ...............
ЗАКОН.
а вот с законом у нас полная беда

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:34:16

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

суть вопроса:
как распротстранилось христианство в условии гонений, заняло доминирующее положение.
почему не было задавлено на корню?

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:31:39

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Чем объяснить этот феномен? Книга Деяний Апостольских сообщает о некоторых удивительных вещах, которые не укладываются в рамки обычного сознания. Те, кто принимал христианство, крестились, часто просто сами не знали, что с ними начинало происходить. Они исполнялись великой радости, ничего особенного, кажется, не происходило с ними; всего-то – их погружали, крестили во имя Иисуса Христа, ничего особенного, кажется. Более того (и это всех поражало), – они приобретали особые дарования, которые действительно потрясали всех. Они начинали говорить на иностранных языках, никогда их не изучая, они исцеляли больных, изгоняли бесов, одним только словом, одним прикосновением. Предсказывали события, становились пророками. Этим людям уже была не страшна никакая смерть и никакие пытки. “Мучения эти в радость рабам Твоим”, – вот лейтмотив, который звучит, проходит красной нитью, через массу мученических актов. Что это такое? Фанатизм? Таких масштабов, да с чего бы ему быть? Чем парализовался страх смерти, пыток? Нет естественных объяснений этому факту, слышите, нет. Остается одно объяснение – сверхъестественное. Да, то о чем пишут Деяния Апостолов, самым простым, безыскусным языком, без всякого пафоса, без восторгов, просто сообщается и больше ничего, о чем сообщает последующая история христианской церкви, повествуя в жизни великих святых, прямо свидетельствует: “Да, каждый, принимавший христианство, сознательно принимавший его, исполнялся того, что в христианстве именуется Духом Святым. Исполнялся Духом Божиим”.

Этот Дух Божий действовал как на самого человека, так и на окружающих. Мы же знаем массу фактов, когда палачи-истязатели бросали свои орудия и заявляли перед лицом судьи: “Я христианин”. Как это происходило? Они были потрясены, как слабые женщины, подчас дети (помните? – Вера, Надежда, Любовь), даже дети показывали такие потрясающие образцы мужества. Пусть объяснят это какими-нибудь естественными причинами и найдите религию, которая могла бы встать рядом с христианством в этом роде. Посмотрите на другие религии, как они возникали. Это или язычество, идущее естественным потоком из далеких глубин сознания истории человечества; если же это новая религия, то давайте посмотрим, как они обычно возникали. Cовершенно спокойно, ну, тот же буддизм. Яркая иллюстрация: Будда – всюду был почитаемой фигурой, которую принимали с удовольствием, считали за честь пообщаться с ним. Или возьмем мусульманство, каким путем распространялось? Огнем и мечом.

Нет, в самом деле некого поставить рядом с христианством. Просто невозможно объяснить, как в течении почти 300 лет гонений, христианство не только не было уничтожено, но и стало религией большинства. Это один из очень ярких, объективных моментов, свидетельствующих о том, что христианство живет не человеческой идеей, не просто философским убеждением, что Господь Иисус Христос – Бог, Спаситель, это не мнение о том, что христианство, “пожалуй”, истинно. Нет. Потому что за мнение пойдут единицы на смерть, а миллионы – никогда.

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:30:46

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

ИТАК 1


Исторический аргумент

Христианство возникло в условиях жесточайшего гонения, его родоначальник – основатель – был подвергнут самой суровой казни и смерти. Какое впечатление произвело это на учеников, Евангелие достаточно хорошо описывает. Страха ради иудейского даже собирались в отдельной комнате, чтобы не дай Бог кто-то услышал или узнал.

Что дальше? Дальше была продолжена та же линия. Мы видим: последователей Христа гонят, арестовывают, терзают, казнят, в конце концов добиваются того, что император центральной римской власти принимает самые жестокие законы по отношению к христианству. Надо признать, что просто удивительно, почти невероятно, ведь римская империя – это империя всех религий. Религии побежденных народов включались в римскую империю. Статуи богов свозились в Рим в специальное здание, которое называлось Пантеон, и в которое могли приходить и поклоняться представители этих религий; все было позволено, там существовали самые отвратительные религии. Только по отношению к христианству были приняты такие жесткие меры.

Часто говорят, что это произошло лишь потому, что христиане отказывались приносить жертвы перед статуями императоров, что они не признавали религиозного культа цезарей. Так пишет, например, Болотов, что весьма меня удивляет, поскольку он был очень крупным историком. Но ведь иудеи тоже не признавали этого культа, также не приносили жертвы, также не кланялись императорам и не почитали их, – и никаким репрессиям они за это не подвергались. Ведь и христианство первоначально рассматривалось римской властью как некоторая иудейская секта – и не более того.

И вдруг выходит закон, по которому христианство рассматривалось как “религия иллицита”, т.е. религия недозволенная, т.е. противозаконная. И на основании этого закона, только по той причине, что человек именовался христианином, он подвергался казни. Вот в каких условиях распространялось христианство. Этот закон, с небольшими интервалами действовал до 313 года, около трех столетий продолжалось избиение христиан. Но это гонение закончилось торжеством христианства в Византийской империи. Как же это могло произойти?

Удивительно, как религия могла в подобных условиях выдержать и существовать. Достаточно перенести эту ситуацию в условия нашего времени, что станет понятно – это просто немыслимо. Понятно, кто-то скрывался, кто-то не назвался, кто-то тайно существовал, но скоро бы все прекратилось, ведь под страхом жестокой смертной казни принимали христианство люди. “Христиан – ко львам!”, – помните этот девиз? Вот что значило принять христианство. Это сейчас только возможно: “Пожалуй, я обвенчаюсь в Елоховском соборе…». Крестится? Пожалуйста. Заплатили, вас крестят, хотя он и креститься не умеет сам. А раньше – смертная казнь грозила каждому, жуткие пытки. Возникает вопрос: что же могло обусловить распространение христианства, сохранение его и приобретение даже господствующего положения в Римской Империи? Что человеческое  могло тут помочь? Пусть назовут. Ах, как было бы интересно послушать этих историков, что бы они сказали. Вы только почитайте жития мучеников. Ведь не просто смертная казнь была, а жуткие пытки, которыми всегда сопровождалась казнь, ведь заставляли  отречься от христианства. Они же – не отрекались. Та же история произошла уже у нас в России, в связи с революцией в 1917 году. Солоухин пишет, что уже к 1922 году было уничтожено 390 тыс. из числа духовенства, т.е. монашествующих и имеющих сан. Я повторяю, что они могли бы, могли бы заявить, что они отрекаются от Бога, Христа, и они тут же стали бы примером для всех, о них писали бы газеты, говорили бы по радио, но они не отрекались.

Мы не найдем ни одной религии в мире, которая сохранялась и распространялась в подобных условиях. Есть небольшие группы, секты, не более, причем эти секты существовали в условиях совсем не таких гонений. Ничего подобного просто нет. Возьмите любые секты сейчас, даже на Западе: они спокойно переселяются в другие страны, где законы их дозволяют. А уж о смертной казни, да еще с пытками нет и речи.

Как писали наши древние апостолы: “За что вы нас судите? Мы самые верные граждане империи, верные не за страх, а за совесть”. И действительно, христиане вполне могли “похвастаться”, что они были самые порядочные люди в империи. Они служили в армии, были полководцами, встречались во всех сферах общества. Язычники даже говорили: “Посмотрите, как они (христиане) любят друг друга”. Можем ли мы сейчас сказать тоже самое? И не только друг друга. В Александрии больных чумой выбрасывали на улицу, боясь прикоснуться к ним. И только какие-то странные люди, ходят по городу и собирают эти трупы, очищают улицу и отвозят их куда-то для захоронения, сами потом умирают, сами заболевают. “Кто это такие, эти странные люди?” – “Это какие-то христиане…” Это по отношению к язычникам-то, а не только друг к другу.

Чем объяснить этот феномен? Книга Деяний Апостольских сообщает о некоторых удивительных вещах, которые не укладываются в рамки обычн

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:17:38

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

т.е. автомобиль тут понимай как отлаженные часики - вселенная, так примерь и к живой клетке

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 21:13:09

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Итаг - две врименных точки:
1) Атомарное газовое облако
2) Возникшае из нее звизда /звездная система/.
Ф какой из указанных систем энтропия больше/меньше?(ц)



а давай я приведу пример более приближенный к реальности?



я беру автомобиль, разбираю его до болтика слаживаю в мешок, кладу туда 100кг тротила и жду когда он бахнет.

долго мне ждать?


ладно бахнул.

есть вероятность что автомобиль сам соберется?


ладно, и это случилось он собрался.


но какая вероятность что он вдруг завелся, и кто залил бензин? ладно
и это случилось

и он вдруг поехал(авто запорожец кстати)

ожил типа..

что заставило его превратится в мерседес?


я тут бред прогоняю,
но живую клетку сравнивают не с автомобилем по сложности а сфабрикой или самолетом.

в любом случае пусть запор и образовался в результате взрыва, кто водитель?
и откуда появился механизм транскрипции(ведь там же есть ген?)

вот скажи здесь есть убывание энтропии? или она здесь полностью отсутствует?



не забывай что энтропия присутствует во всем также и в информации. а ген несет в себе закодированную информация.
дальше тоже интересно как образовался код?
почему он напоминает двоичный компьютерный код?

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 20:44:48

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Лева, вопрос на засыпку , почему треснутая зажигалка покрывается льдом. откуда берется холод?

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 20:38:56

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

а первый закон в чем суть?ц





энергия взятся из ниоткуда не может, также и исчезнуть вникуда не может. она преобразуется из одной формы энергии в другую. отсюда же выходит эффект бабочки и теория хаоса.
как например преобразование
звук:
инфразвук-звук(слышымый)- ультразвук- далее переход во что то новое.
. так же свет - инфракрасный(батарея)- видимый(глазом)- ультраизлучение. инфракрасный дает тЕпло сильное-  греет воду, вода испаряется- подымается вверх- наверху уже холодная туча - происходит смешение- возникает ветер (звук) возникает молния(свет+ электр. заряд+электрич поле). молния бьет в землю. - выделяется тепло - огонь- инфраизлучеНие- инфра греет воду - испарение наверх и цикл по новой. это очень грубо
все конечно намного сложнее.




так вот по первому закону энергия из ниоткуда не появляется. а Бог сотворил из ничего, что прекрасно вписывается.






теория большого взрыва подразумевает что вся вселенная раньше была в одной точке(условной) точка эта имела нулевую плотность т.е. НИЧТО. и вот это ничто бабахнуло. 1 закон гласит из ничего не может взяться чтото а если может то это по силам только Богу

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 19:53:35

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Глюк, acketuka@gmail.com

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 19:52:50

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

и так у Левы наметился прогресс. это уже хорошо. почему Именно Христос - Бог. Это много букв. поэтому Лева  инфа будет дозированной. я привожу аргумент в пользу Божественного учения христианства ты пробуешь его опровергнуть. идет?

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:40:45

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

села батарея

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:40:01

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

мед испорчен и вдруг стал нормальным, деготь отделился. энтропия 2 закон, и его нарушение сразу нарушает первый,

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:27:58

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

да к хаосу это возрастание энтропии

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:24:14

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

это способность кучковаться блин не знаю как сказать, но вот эта штука противоречит закону сохранения энергии. иными словами Лева пытается песду в лапти обуть)

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:20:03

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

Глюк, а еще точнее это представь горячую воду, и она вдруг взяла и начала вдруг делиться но холодную и по горячее это энтропии убывание

naMouHbIu_KoT, 20-01-2015 13:16:07

каммент к:  Мастер Глюк :: Теологическая притча или История мальчика «Ъ»  [все камменты]

вот и Лева доказывает что когда льешь холодное в горячее оно не смешивается. это заставляет задуматься о диагнозе Левы ))