Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Говорит Ливия
На Lenta.ru размещено большое интервью сына Муамара Каддафи – Сейф аль-Ислама. Мне кажется, это наиважнейшая новость на сегодня. Сейф четко, подробно рассказывает, КАК делаются сегодня «революции». У нас в России многие предполагали, что имела место попытка переворота и беспорядки были организованы, а не возникли из-за накопившегося недовольства. Но все было гораздо сложнее и организованнее, масштабнее.
Сама изощренность плана – это что-то. Как и размах, с которым действовали западные спецслужбы и их агенты. Заговор осуществлялся в течение нескольких лет. Сначала, под предлогом «заботы о ливийском народе» в Триполи были внедрены, через сына Каддафи, выступавшего за умеренные реформы, агенты Запада. Внедрившись, они создали свою сеть, установили контакты со всеми недовольными исламистами, а затем в час «Х» обрушили всю коммуникационную сеть страны, вызвали панику в масштабах всего государства, организовали массовые беспорядки и вооруженный мятеж, пользуясь неразберихой и параличом госструктур, дезорганизацией госуправления. Тут же подключилась «Алт-Джазира» и мировые СМИ. Далее – вы знаете. Нечто подобное готовят сейчас нам.
Для нас этот опыт ливийцев просто бесценен.
Предлагаю обсудить, что из ливийского сценария будет применено против нас.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/gaddafi/
"В Ливии мне места не будет"
Сейф аль-Ислам Каддафи - о себе и о стране в интервью американцам
Сын полковника Муаммара Каддафи - Сейф аль-Ислам - дал обширное интервью газете The Washington Post, в котором рассказал об отношении режима к Западу и его операции, повстанцам и их борьбе, а также о былых соратниках, с которыми его пути разошлись. "Лента.Ру" предлагает перевод этого материала на русский язык.
О международном заговоре по дестабилизации Ливии
Вы знаете, что именно произошло? Мы, возможно, впервые скажем это. В то воскресенье - 17 февраля - произошло знаете что? Ливийцам сообщили, что Муаммар Каддафи вылетел в Венесуэлу. Это была срочная новость на "Аль-Джазире". "Каддафи покинул страну", а следующей была такая новость: "Сейфа убил его брат". Ну вы знаете эту историю. Две знаменитые срочные новости. Мой отец покинул страну, а меня убили. Так вот: это был большой заговор. Мы их уже поймали. Они завербовали несколько человек тут в Ливийской почтовой и телекоммуникационной компании. Они создали фальшивый траффик, типа по миллиону каналов. Все это - полная деза. Вся сеть обрушилась. Вы же слышали об отключениях? Вы знаете, даже мои друзья выехали из страны в этот момент. И знаете почему? Они сказали: "Ливийское телевидение настолько тупое, что транслировало музыкальные программы". "Аль-Джазира" в этот момент крутила срочные новости: "Министр иностранных дел Великобритании сообщил, что Каддафи покинул страну, а его сын - Сейф аль-Ислам - убит". Сеть "упала", телефонная сеть не выдержала нагрузки, все перестало работать. Вот почему люди, полицейские, солдаты разбежались. Все устремились по домам. Тут-то и появились люди, которые напали на военные склады, воинские части, разворовали боеприпасы и оружие и начали вооруженный мятеж. Все это было спланировано. Но сейчас люди просыпаются.
Мы не собираемся убивать людей. Мы хотим строить нашу страну, жить в мире. Нам нужны закон и порядок. Никто не заинтересован в хаосе в Ливии. Однако некоторые арабские страны - вроде Катара - играют эту роль.
О том, почему СБ ООН был не прав
Даже если у резолюции ООН и была основа - то какая? Она базировалась на том, что ливийские ВВС бомбят Триполи - (районы) Таджуру и Фашлум. Они упомянули два этих района. Покажите мне хоть один след, одно свидетельство того, что мы бомбили Таджуру. Ноль. Мы отвозили туда дипломатов и журналистов, они там были. И вот на нас наложили эмбарго, нас бомбят - вы бомбите нас, вы нас убиваете каждый день, на нас наложили санкции ООН. Но на чем все это основывается? На слухах. По этим слухам, ВВС Ливии бомбят два района Триполи, убивая тысячи людей. Вы просто съездите туда и спросите любого. Вот и выходит, что все основывалось на слухах. Это ровно та же история, что с оружием массового поражения. ОМП, ОМП, ОМП - вы нападаете на Ирак. Теперь - мирные жители, мирные жители, мирные жители - вы нападаете на Ливию. Это то же самое, повторение истории.
О роликах на Youtube, где демонстрантов в Триполи убивали из автоматов
Они показывали это видео - очень известный ролик. Это случилось год назад в Рас Лануфе. Дело было летом, люди на записи - в футболках. А тут-то речь о зиме! Эта видеозапись была снята год назад в Рас-Лануфе. Там два племени разругались насчет нового проекта по возведению жилья и начали стрелять друг в друга.
Но они-то говорили, что ливийская авиация бомбила демонстрантов и Триполи, полностью уничтожив два района. Якобы два района были стерты с лица земли ливийской авиацией, а мы ввезли в страну тысячи наемников.
Но ошибки были? В людей стреляли?
Один, два, три, десять, двадцать, тридцать, может быть. Точно никто не знает. Возможно, по случайности. Но во-первых, намерения убивать не было. Во-вторых, люди говорят о сотнях и тысячах. Разница между двумя-тремя и двумя-тремя тысячами велика.
О сообщениях о массовых арестах среди активистов оппозиции
Это было, поскольку ситуация в Ливии стала напоминать цунами. Знаете, мы потеряли огромное количество оружия и боеприпасов. Это было очень серьезно. Ну, вы понимаете - так много оружия повсюду. Но сейчас полиция начала их освобождать - одного за другим. Да-да-да, сейчас об этом все говорят. Полиция их отпускает, причем я слежу за процессом. Ну смотрите: это же мои сограждане. Мы живем в одной стране. Никакой радости унижать, убивать или пытать их нам не доставляет. Мы освобождаем даже тех, кто сражался против нас.
Можете сходить в какую-нибудь тюрьму и встретиться с ними. С ними хорошо обращаются, никто не пытает. Питание нормальное, душ, одежда - все, что нужно. Никаких нарушений прав человека. Мы сейчас активно работаем над организацией их освобождения. Даже преступников. Мы приводим к ним психиатров, имамов, чтобы вернуть их. Скоро вы очень удивитесь, когда сотни из них присоединятся к нам в нашей борьбе.
Об осаде Мисураты и данных об обстрелах гражданского населения
Вы знаете, что произошло в Мисурате? Это ровно то же, что происходило в ливанском Триполи - в (лагере беженцев) Нахр аль-Барид. Ливанская армия атаковала три или четыре района города, чтобы выбить оттуда Джунуд аш-Шам - "Солдат Ислама" (так в английском тексте; "джунуд аш-Шам в буквальном переводе с арабского - "солдаты Сирии и Ливана" - прим. "Ленты.Ру"). Вы знаете, это такая террористическая группировка, действующая в Ливане. Ливанская армия уничтожила полгорода, но не убивала мирных жителей. Она боролась против террористов, поскольку те прятались в зданиях. Американцы, Запад, они снабжали ливанскую армию. Уничтожение террористов в ливанском Триполи было легитимной миссией. Вы помните? А я помню, как они самолетами отправили туда бронетранспортеры и боеприпасы. То же самое было в Грозном, в Чечне. Когда российская армия боролась с террористами, те тоже прятались в зданиях. То же самое было в Фаллудже. Вы слышали о Фаллудже? Один в один. Вы не сражаетесь с ни в чем не повинными людьми, с гражданскими, поскольку это выходит за сферу чьих-либо интересов. Но террористы же там, там они сидят.
Вооружения, боеприпасы и террористы поступают в Мисурату по морю ежедневно. Министр иностранных дел Франции сказал, что они должны разрешить отправку туда военных грузов. Мы, говорит, не должны их останавливать. Такой вот глава МИДа. Он сказал, что НАТО несколько раз останавливало поставки, но это было неверным решением. Он подчеркнул, что политику пора менять, эти суда должны доставлять свой груз беспрепятственно. Но извините! Вы хотите, чтобы правительство Ливии сидело и ждало, пока террористы день ото дня становятся сильнее? Знаете, армия месяц вела с этими людьми диалог. Целый месяц их пытались уговорить сложить оружие и отправиться по домам. Но никакого результата переговоры не принесли. Они использовали время, чтобы укрепить свои позиции. Вы хотите, чтобы мы снова повторили эту ошибку? Конечно, нет. И кстати, эти преступники похищают, убивают, казнят людей. У них там работают свои суды, своя армия и полиция. Ни одно правительство на свете не позволило бы такого.
Вы можете пойти поговорить с людьми из Красного Креста. Они пытались поехать и проверить, оценить ситуацию. Знаете, что произошло? По ним начали стрелять. Извините, вы же по Красному Кресту стреляете.
Сегодня они стреляют по сотрудникам Красного Креста, поскольку крест - это знак крестоносцев или типа того. Выходит, что вы - неверные и вас следует убить. Ну ладно, они не мусульмане. Но они же приехали, чтобы помочь вам. Не убивайте их!
У них есть минометы, противотанковые ракеты, зенитные орудия, они используют ливийские боеприпасы - боеприпасы ливийской армии. Но они стреляют из домов, магазинов, отовсюду. Но я никогда не соглашусь с тем, что ливийская армия убивает гражданских. Этого никогда не было и не будет. Это точно. С террористами - другая история. С ними уже достаточно было разговоров. Запад хочет, чтобы мы отошли в сторону и преподнесли всю страну террористам на золотом блюде. На это никто не пойдет. Люди не за моего отца сражаются, а за Ливию - за свою страну.
О повстанцах
Мы всем говорили и говорим, что это "Аль-Каеда", что это террористы. Нам отвечают: "Нет, нет, нет. Вы все врете". Вы слышали о недавнем заявлении "Аль-Каеды"? Это их слова, не мои. "Мы - 'Аль-Каеда' в Ливии, мы воюем и у нас есть свои эмираты". В аль-Завии, в Налуте, мы видели, что за них воюют алжирцы, египтяне, пакистанцы... Поэтому часть мятежников - террористы и исламисты, а часть - просто бандиты, как в Бенгази. Тут своеобразная ирония. Взять вот Бенгази. Девяносто процентов страны в полном порядке, и лишь там остались проблемы. Все беды оттуда.
Там "Аль-Каеда" и исламисты, бандиты и сбежавшие заключенные, а также один амбициозный экс-генерал с двумя сотнями солдат. Три эти группы воюют одна против другой. Вот и новая ситуация. Это пробуждение. Как в Ираке.
В Ливии у нас сейчас то же самое. Они дерутся между собой - террористы, "Аль-Каеда" и бандиты. Вы слышали новости, что вчера было нападение на отель в Бенгази? Sky News и BBC News это показывали. Вчера в центре Бенгази было два громких взрыва и масштабная перестрелка. В городе появляются новые вооруженные отряды - люди организовываются для самозащиты, чтобы противостоять гангстерам и террористам. И в то же самое время НАТО поддерживает последних. Это глупо. Как можно быть на стороне 600 боевиков, пренебрегая при этом шестью миллионами людей? Если вы хотите поддержать ливийский народ, надо встать на сторону шести миллионов. И кстати: хотя вы поддерживаете бандитов, у них нет будущего. Очень скоро они будут уничтожены, разбиты и исчезнут, поэтому никакой перспективы у них нет. Запад выбрал неправильную сторону в этом конфликте.
Поверьте мне, Бенгази вскоре будет освобожден самими жителями этого города. Его освободят "пробуждающиеся группы", точно так, как это было в Ираке. Люди просыпаются, мы сейчас знаем об этом. Они создают сильные отряды, которые будут сражаться изнутри.
О бывших друзьях и коллегах, примкнувших к восстанию
Они были моими друзьями, мы вместе пили, ели, проводили время и путешествовали. Они были "своими в доску". Откровенно говоря, должен сказать, что для меня это главная проблема на сегодняшний день. Мне с фронта пишут: "После победы, тебе, Сейф, места в Ливии не найдется. Все это началось из-за тебя. Все эти предатели и преступники были твоими друзьями, ты их сюда притащил и ты помогал им в продвижении по службе. Поэтому ни тебе, ни твоим друзьям места в Ливии не будет".
Я действительно привез их в Триполи, помогал им и поддерживал их. Но потом Сейф для них стал отработанным материалом. Они сбежали, как крысы со старого корабля в поисках нового. Я еще один секрет вам расскажу. Вы знаете, что некоторые из предателей просятся назад? Несколько послов, например, так поступили.
Послушайте, порой человек слаб. Эти люди месяц назад были министрами и руководителями службы безопасности. Сейчас они сидят за одним столом с Хиллари Клинтон, с британцами, французами, со всем миром. А катарцы возят их повсюду на частных самолетах. Получается так: "Вчера я был министром, сегодня могу стать президентом". Запад только продлевает кризис, поддерживая в них ложную надежду на дальнейший карьерный рост. Мы прекрасно знаем этих людей: лишь месяц назад они были нашими, я сам извлек их из небытия.
О Махмуде Джибриле - нынешнем представителе повстанцев за границей, которого ранее Сейф аль-Ислам привез в Ливию из США для помощи в управлении экономикой
Он был моим лучшим другом - лучшим другом! Но он полностью изменился. Я не знаю, что произошло. Мы вместе работали, вели беседы, мало кто был мне ближе, чем он... Но, как говорится, shit happens...
Когда он жил в Триполи, мы были друзьями. Сейчас он заседает с Хиллари Клинтон, с Уильямом Хэйгом, с Николя Саркози в Елисейском дворце. Извините, Сейф стал слишком ничтожным для него.
Ну понятно, чего уж там. Представьте себе, что со всего мира вам идут приглашения, американцы и французы катают вас на частных самолетах, приговаривая, что вы - "президент Ливии, который получит нефть и деньги". Все же ясно: в конце-концов, там все - люди. Они эгоистичны, у каждого есть свой интерес и каждый гребет под себя. Им нужна слава, они мечтают о богатстве и власти: "Отлично, месяц назад я был министром, а сейчас стану президентом, буду рулить страной". Ливия - богатая держава. Любой был бы не против стать у ее руля, прибрав к рукам нефть, газ и деньги. И я такое отношение понимаю. Не уважаю, но понимаю.
О том, есть ли среди повстанцев люди, которые сражаются лишь за демократию и свободу
Да, конечно, есть. Я их очень хорошо знаю. Но где они сейчас? Ха-ха. Где они? Я скажу. Эти люди, возможно, затеяли все это, но сейчас они пропали. Им не дают высказаться, вооруженные бандиты отобрали у них право голоса.
О диалоге
Вы можете начать диалог с "Аль-Каедой"? Вы можете дискутировать с людьми, стреляющими в сотрудников Красного Креста? Я уверен, вы видели ролик из Мисураты, где люди сжигают сердце. Они вырезали сердце. В XXI веке они убили человека, вырезали его сердце и сожгли его у всех на виду. Вам хочется поговорить с этими людьми? А вы слышали истории, как они вешают людей в Бенгази? С ними вы желаете вести диалог? Они вешают людей на востоке Ливии, вешают людей на мостах, снимая происходящее на видео.
О демократии
Еще одна забава. Люди там, на Западе, говорят о демократии, о конституции. Даже если людям это уже безразлично. Подойдите к любому ливийцу и спросите, хочет ли он демократии. "Нет, мы хотим мира, безопасности, еды, напитков. Нам школы нужны". Свобода прессы больше не является приоритетом. Мы на войне.
Если вы хотите нам добра, помогите правительству Ливии восстановить мир и безопасность, а потом уже мы поговорим о реформах, восстановлении национального единства и о конституции. Но сейчас страна воюет, все бьются со всеми, а вы говорите о демократии? Это же полная ерунда.
Я знаю Ливию. Последние 10 лет я говорил о конституции, свободе и демократии. В Ливии надо мной все смеялись. Они говорили: "Чего? Нам нужны хорошие дома, деньги, больницы, машины и отели. Демократию оставь себе". Все последнее десятилетие я слышал одно и то же. Послушайте, тут, в Ливии, только элита говорит о чем-то таком. Последние годы на меня все злились, когда я пытался завести такой разговор. Но, несмотря на это, я все равно считаю конституцию нужной. Махмуд Джибриль и все эти ребята работали в комитете, который подготовил проект новой ливийской конституции. Это те, кто сейчас против нас. В прошлом году я ввел их в состав комитета, это наш проект. Ливийский народ должен спокойно взвесить все "за" и "против" этого документа и, если понравится, принять его. Это была моя идея, эти люди работали на меня. Местное самоуправление, поскольку мы хотим федеративное устройство, сильные региональные власти, новый закон о прессе и гражданском обществе. Так-то. Мы бы могли построить тут Швейцарию, но сейчас никто об этом уже не говорит. Всем нужны только мир, безопасность, закон и порядок. Все.
О своем жестком выступлении в начале протестов
Я им сказал: "Ливийцы, оглянитесь! Против нашей страны плетется заговор, мы можем получить гражданскую войну, разрушение страны, уничтожение наших богатств и иностранную интервенцию". Все четыре пункта стали реальностью. Все произошло именно так. 40-50 дней прошло, два месяца - и мы получили все то, о чем я предупреждал. Иногда надо быть очень серьезным с людьми. Тут как раз такой случай.
О том, почему люди сражаются
Как-то раз вице-президент США Джо Байден сказал, что гордится своим сыном, который воюет в Ираке. Он произнес: "Я горд своим сыном, который сражается за Америку и защищает свою страну". Байден, вице-президент, ты гордишься сыном, который воюет против другого народа в тысячах километров от США. Так чем мы, ливийцы, сражающиеся на своей земле, за свою страну, хуже?
Есть время для войны, есть время для мира. На земле у нас террористы, в небе - НАТО. Конечно, мы поднимемся и будем сражаться за свою родину. Это наша страна. Мы хотим мира, свободы, нам нужна конституция, демократия. Но я не буду рад видеть, как мои сограждане ежедневно гибнут от рук террористов и натовских бомб.
Мы - ливийцы. Если мы сражаемся, то вместе. Если прекращаем, то тоже вместе. Мы - едины, мы - как одна семья.
О национальном примирении
В Ливии никто не мечтает о мести. Этого вопроса нет в нашей повестке дня. Нас заботит другое - национальное примирение. Все наши мысли и мечты об этом. Мы хотим мира и безопасности, мы хотим строить нашу страну, мечтаем о лучшем будущем и надеемся двигаться вперед. Никто не думает о мести.
О том, что произойдет, если его отец уйдет из власти
Сомали. Часть вторая. Все это знают.
О дальнейшем развитии событий
Главная проблема - это террористы и боевики. Как только мы от них избавимся, все будет решено в течение часа и по всей стране.
Одна европейская страна - очень важная - выступила с предложением, с инициативой. К тому же сейчас у нас есть африканская инициатива. Все они об одном. Из городов выводятся войска и вооруженные формирования, их место займет полиция. Армия должна лишь контролировать границы, после чего мы проведем выборы. Вы - американцы - поможете нам в этом. Вы нам поможете вывести армию и боевиков за пределы городов, мы вернем туда полицию, проведем выборы и посмотрим, что получится. Это мы принимаем. Привезите наблюдателей из Европы, Америки, откуда-нибудь еще. Сделайте это.
О том, каково из союзника превратиться в изгоя
После истории с WikiLeaks Хиллари Клинтон пыталась связаться с моим отцом и позвонила бывшему министру иностранных дел. Тогда она сказала: "Мы очень сожалеем о произошедшем". Это было два месяца назад. По ее словам, американцев Ливия полностью устраивает, они были счастливы сотрудничать с такой "важной и дружественной страной" и надеялись на дальнейшее укрепление двусторонних связей. Это было два месяца назад. Сейчас она говорит: "Каддафи должен уйти".
Выходит, что если ты силен, то все с тобой любезны. Если нет - пока-пока!
Об ответе на письмо Обамы, Саркози и Кэмерона
Честно говоря, Обама отличается от француза и от британца. Для нас сначала было большим шоком, когда американцы напали на Ливию. Никто на Ближнем Востоке, особенно в Ливии, не думал, что президент Обама решится атаковать Ливию или другую арабскую страну. Он же пришел к власти после Ирака и Афганистана, его зовут Барак Хусейн, он африканского происхождения, его рассматривали как поборника мира. И вот - ни с того ни сего - он выпускает сотни "Томагавков" по Ливии. Это был большой шок для всех, даже для моего отца. Кроме того, вы напали на нас точно так же, как Джордж Буш на Ирак - основываясь на непроверенной и лживой информации, на слухах. Более того, все понимают, что Франция и Великобритания шантажировали вас: вам пришлось поддержать их в Ливии, так как они поддерживают вас в Афганистане. Мы все это слышали. Вот поэтому для всех это стало большим шоком. Но сейчас люди рады тому, что американцы устранились от текущего кризиса и сейчас занимают нейтральную позицию, не играя в грязные игры, как остальные. Но мы хотим, чтобы США направили в Ливию комиссию для выяснения обстоятельств всего того, что тут происходит. Мы хотим, чтобы к нам прибыла делегация правозащитников из Human Rights Watch - они должны увидеть, что происходит на самом деле.
Мы не боимся Международного уголовного суда. Мы твердо уверены, что не совершали каких-либо преступлений против своего народа. Террористы набирали детей в возрасте от 10 до 12 лет, чтобы они воевали на их стороне, они убивали заложников, пленных, вешали, пытали людей и все такое. К счастью, у нас есть видеозаписи всего этого, сделанные ими же самими. Мы же сражаемся за правое дело, за свой народ. Мы - единый ливийский народ, вам, американцам, следует поддержать нас и помочь нам.
Ливийская история очень простая, разрешить ее можно без особого труда. Но если вы приходите и говорите, что Каддафи должен уйти, вы очень осложняете ситуацию. Вам придется выбирать - вы Ливии хотите помочь или Каддафи свергнуть. Если второе - то будьте любезны. Но не говорите тогда, что ваша задача - помочь ливийскому народу. Пожалуйста, не надо. Но все равно отношение к американцам тут гораздо лучше, чем к европейцам.
О своем отце
Сейчас в Ливии главный человек - это премьер-министр. Спросите любого ливийца. Мой отец не занимается контрактами, законами, компаниями, бизнесом. Это все прерогатива исполнительной власти - премьерская работа. Сейчас глава правительства руководит всем. В новой конституции эта должность, как и должность президента, будет выборной. Так вот, мой отец - это вроде символа страны, он символичен. Но люди, которые будут управлять страной, будут избираться. Так записано в проекте конституции. Мы работали над этим документом последние четыре года. И президент будет, и премьер, и парламент. Об этом надо вести речь, а не о моем отце. Но если они пришли за ним, то мы все будем сражаться за него. Западный же подход - неправильный.
Перевод с английского "Ленты.ру"
Ссылки по теме:
• am-gaddafi-son-of-the-libyan-leader/2011/04/17/AF4RXVwD_story.html>An interview with Saif al-Islam Gaddafi, son of the Libyan leader - The Washington Post, 18.04.2011
Сама изощренность плана – это что-то. Как и размах, с которым действовали западные спецслужбы и их агенты. Заговор осуществлялся в течение нескольких лет. Сначала, под предлогом «заботы о ливийском народе» в Триполи были внедрены, через сына Каддафи, выступавшего за умеренные реформы, агенты Запада. Внедрившись, они создали свою сеть, установили контакты со всеми недовольными исламистами, а затем в час «Х» обрушили всю коммуникационную сеть страны, вызвали панику в масштабах всего государства, организовали массовые беспорядки и вооруженный мятеж, пользуясь неразберихой и параличом госструктур, дезорганизацией госуправления. Тут же подключилась «Алт-Джазира» и мировые СМИ. Далее – вы знаете. Нечто подобное готовят сейчас нам.
Для нас этот опыт ливийцев просто бесценен.
Предлагаю обсудить, что из ливийского сценария будет применено против нас.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/gaddafi/
"В Ливии мне места не будет"
Сейф аль-Ислам Каддафи - о себе и о стране в интервью американцам
Сын полковника Муаммара Каддафи - Сейф аль-Ислам - дал обширное интервью газете The Washington Post, в котором рассказал об отношении режима к Западу и его операции, повстанцам и их борьбе, а также о былых соратниках, с которыми его пути разошлись. "Лента.Ру" предлагает перевод этого материала на русский язык.
О международном заговоре по дестабилизации Ливии
Вы знаете, что именно произошло? Мы, возможно, впервые скажем это. В то воскресенье - 17 февраля - произошло знаете что? Ливийцам сообщили, что Муаммар Каддафи вылетел в Венесуэлу. Это была срочная новость на "Аль-Джазире". "Каддафи покинул страну", а следующей была такая новость: "Сейфа убил его брат". Ну вы знаете эту историю. Две знаменитые срочные новости. Мой отец покинул страну, а меня убили. Так вот: это был большой заговор. Мы их уже поймали. Они завербовали несколько человек тут в Ливийской почтовой и телекоммуникационной компании. Они создали фальшивый траффик, типа по миллиону каналов. Все это - полная деза. Вся сеть обрушилась. Вы же слышали об отключениях? Вы знаете, даже мои друзья выехали из страны в этот момент. И знаете почему? Они сказали: "Ливийское телевидение настолько тупое, что транслировало музыкальные программы". "Аль-Джазира" в этот момент крутила срочные новости: "Министр иностранных дел Великобритании сообщил, что Каддафи покинул страну, а его сын - Сейф аль-Ислам - убит". Сеть "упала", телефонная сеть не выдержала нагрузки, все перестало работать. Вот почему люди, полицейские, солдаты разбежались. Все устремились по домам. Тут-то и появились люди, которые напали на военные склады, воинские части, разворовали боеприпасы и оружие и начали вооруженный мятеж. Все это было спланировано. Но сейчас люди просыпаются.
Мы не собираемся убивать людей. Мы хотим строить нашу страну, жить в мире. Нам нужны закон и порядок. Никто не заинтересован в хаосе в Ливии. Однако некоторые арабские страны - вроде Катара - играют эту роль.
О том, почему СБ ООН был не прав
Даже если у резолюции ООН и была основа - то какая? Она базировалась на том, что ливийские ВВС бомбят Триполи - (районы) Таджуру и Фашлум. Они упомянули два этих района. Покажите мне хоть один след, одно свидетельство того, что мы бомбили Таджуру. Ноль. Мы отвозили туда дипломатов и журналистов, они там были. И вот на нас наложили эмбарго, нас бомбят - вы бомбите нас, вы нас убиваете каждый день, на нас наложили санкции ООН. Но на чем все это основывается? На слухах. По этим слухам, ВВС Ливии бомбят два района Триполи, убивая тысячи людей. Вы просто съездите туда и спросите любого. Вот и выходит, что все основывалось на слухах. Это ровно та же история, что с оружием массового поражения. ОМП, ОМП, ОМП - вы нападаете на Ирак. Теперь - мирные жители, мирные жители, мирные жители - вы нападаете на Ливию. Это то же самое, повторение истории.
О роликах на Youtube, где демонстрантов в Триполи убивали из автоматов
Они показывали это видео - очень известный ролик. Это случилось год назад в Рас Лануфе. Дело было летом, люди на записи - в футболках. А тут-то речь о зиме! Эта видеозапись была снята год назад в Рас-Лануфе. Там два племени разругались насчет нового проекта по возведению жилья и начали стрелять друг в друга.
Но они-то говорили, что ливийская авиация бомбила демонстрантов и Триполи, полностью уничтожив два района. Якобы два района были стерты с лица земли ливийской авиацией, а мы ввезли в страну тысячи наемников.
Но ошибки были? В людей стреляли?
Один, два, три, десять, двадцать, тридцать, может быть. Точно никто не знает. Возможно, по случайности. Но во-первых, намерения убивать не было. Во-вторых, люди говорят о сотнях и тысячах. Разница между двумя-тремя и двумя-тремя тысячами велика.
О сообщениях о массовых арестах среди активистов оппозиции
Это было, поскольку ситуация в Ливии стала напоминать цунами. Знаете, мы потеряли огромное количество оружия и боеприпасов. Это было очень серьезно. Ну, вы понимаете - так много оружия повсюду. Но сейчас полиция начала их освобождать - одного за другим. Да-да-да, сейчас об этом все говорят. Полиция их отпускает, причем я слежу за процессом. Ну смотрите: это же мои сограждане. Мы живем в одной стране. Никакой радости унижать, убивать или пытать их нам не доставляет. Мы освобождаем даже тех, кто сражался против нас.
Можете сходить в какую-нибудь тюрьму и встретиться с ними. С ними хорошо обращаются, никто не пытает. Питание нормальное, душ, одежда - все, что нужно. Никаких нарушений прав человека. Мы сейчас активно работаем над организацией их освобождения. Даже преступников. Мы приводим к ним психиатров, имамов, чтобы вернуть их. Скоро вы очень удивитесь, когда сотни из них присоединятся к нам в нашей борьбе.
Об осаде Мисураты и данных об обстрелах гражданского населения
Вы знаете, что произошло в Мисурате? Это ровно то же, что происходило в ливанском Триполи - в (лагере беженцев) Нахр аль-Барид. Ливанская армия атаковала три или четыре района города, чтобы выбить оттуда Джунуд аш-Шам - "Солдат Ислама" (так в английском тексте; "джунуд аш-Шам в буквальном переводе с арабского - "солдаты Сирии и Ливана" - прим. "Ленты.Ру"). Вы знаете, это такая террористическая группировка, действующая в Ливане. Ливанская армия уничтожила полгорода, но не убивала мирных жителей. Она боролась против террористов, поскольку те прятались в зданиях. Американцы, Запад, они снабжали ливанскую армию. Уничтожение террористов в ливанском Триполи было легитимной миссией. Вы помните? А я помню, как они самолетами отправили туда бронетранспортеры и боеприпасы. То же самое было в Грозном, в Чечне. Когда российская армия боролась с террористами, те тоже прятались в зданиях. То же самое было в Фаллудже. Вы слышали о Фаллудже? Один в один. Вы не сражаетесь с ни в чем не повинными людьми, с гражданскими, поскольку это выходит за сферу чьих-либо интересов. Но террористы же там, там они сидят.
Вооружения, боеприпасы и террористы поступают в Мисурату по морю ежедневно. Министр иностранных дел Франции сказал, что они должны разрешить отправку туда военных грузов. Мы, говорит, не должны их останавливать. Такой вот глава МИДа. Он сказал, что НАТО несколько раз останавливало поставки, но это было неверным решением. Он подчеркнул, что политику пора менять, эти суда должны доставлять свой груз беспрепятственно. Но извините! Вы хотите, чтобы правительство Ливии сидело и ждало, пока террористы день ото дня становятся сильнее? Знаете, армия месяц вела с этими людьми диалог. Целый месяц их пытались уговорить сложить оружие и отправиться по домам. Но никакого результата переговоры не принесли. Они использовали время, чтобы укрепить свои позиции. Вы хотите, чтобы мы снова повторили эту ошибку? Конечно, нет. И кстати, эти преступники похищают, убивают, казнят людей. У них там работают свои суды, своя армия и полиция. Ни одно правительство на свете не позволило бы такого.
Вы можете пойти поговорить с людьми из Красного Креста. Они пытались поехать и проверить, оценить ситуацию. Знаете, что произошло? По ним начали стрелять. Извините, вы же по Красному Кресту стреляете.
Сегодня они стреляют по сотрудникам Красного Креста, поскольку крест - это знак крестоносцев или типа того. Выходит, что вы - неверные и вас следует убить. Ну ладно, они не мусульмане. Но они же приехали, чтобы помочь вам. Не убивайте их!
У них есть минометы, противотанковые ракеты, зенитные орудия, они используют ливийские боеприпасы - боеприпасы ливийской армии. Но они стреляют из домов, магазинов, отовсюду. Но я никогда не соглашусь с тем, что ливийская армия убивает гражданских. Этого никогда не было и не будет. Это точно. С террористами - другая история. С ними уже достаточно было разговоров. Запад хочет, чтобы мы отошли в сторону и преподнесли всю страну террористам на золотом блюде. На это никто не пойдет. Люди не за моего отца сражаются, а за Ливию - за свою страну.
О повстанцах
Мы всем говорили и говорим, что это "Аль-Каеда", что это террористы. Нам отвечают: "Нет, нет, нет. Вы все врете". Вы слышали о недавнем заявлении "Аль-Каеды"? Это их слова, не мои. "Мы - 'Аль-Каеда' в Ливии, мы воюем и у нас есть свои эмираты". В аль-Завии, в Налуте, мы видели, что за них воюют алжирцы, египтяне, пакистанцы... Поэтому часть мятежников - террористы и исламисты, а часть - просто бандиты, как в Бенгази. Тут своеобразная ирония. Взять вот Бенгази. Девяносто процентов страны в полном порядке, и лишь там остались проблемы. Все беды оттуда.
Там "Аль-Каеда" и исламисты, бандиты и сбежавшие заключенные, а также один амбициозный экс-генерал с двумя сотнями солдат. Три эти группы воюют одна против другой. Вот и новая ситуация. Это пробуждение. Как в Ираке.
В Ливии у нас сейчас то же самое. Они дерутся между собой - террористы, "Аль-Каеда" и бандиты. Вы слышали новости, что вчера было нападение на отель в Бенгази? Sky News и BBC News это показывали. Вчера в центре Бенгази было два громких взрыва и масштабная перестрелка. В городе появляются новые вооруженные отряды - люди организовываются для самозащиты, чтобы противостоять гангстерам и террористам. И в то же самое время НАТО поддерживает последних. Это глупо. Как можно быть на стороне 600 боевиков, пренебрегая при этом шестью миллионами людей? Если вы хотите поддержать ливийский народ, надо встать на сторону шести миллионов. И кстати: хотя вы поддерживаете бандитов, у них нет будущего. Очень скоро они будут уничтожены, разбиты и исчезнут, поэтому никакой перспективы у них нет. Запад выбрал неправильную сторону в этом конфликте.
Поверьте мне, Бенгази вскоре будет освобожден самими жителями этого города. Его освободят "пробуждающиеся группы", точно так, как это было в Ираке. Люди просыпаются, мы сейчас знаем об этом. Они создают сильные отряды, которые будут сражаться изнутри.
О бывших друзьях и коллегах, примкнувших к восстанию
Они были моими друзьями, мы вместе пили, ели, проводили время и путешествовали. Они были "своими в доску". Откровенно говоря, должен сказать, что для меня это главная проблема на сегодняшний день. Мне с фронта пишут: "После победы, тебе, Сейф, места в Ливии не найдется. Все это началось из-за тебя. Все эти предатели и преступники были твоими друзьями, ты их сюда притащил и ты помогал им в продвижении по службе. Поэтому ни тебе, ни твоим друзьям места в Ливии не будет".
Я действительно привез их в Триполи, помогал им и поддерживал их. Но потом Сейф для них стал отработанным материалом. Они сбежали, как крысы со старого корабля в поисках нового. Я еще один секрет вам расскажу. Вы знаете, что некоторые из предателей просятся назад? Несколько послов, например, так поступили.
Послушайте, порой человек слаб. Эти люди месяц назад были министрами и руководителями службы безопасности. Сейчас они сидят за одним столом с Хиллари Клинтон, с британцами, французами, со всем миром. А катарцы возят их повсюду на частных самолетах. Получается так: "Вчера я был министром, сегодня могу стать президентом". Запад только продлевает кризис, поддерживая в них ложную надежду на дальнейший карьерный рост. Мы прекрасно знаем этих людей: лишь месяц назад они были нашими, я сам извлек их из небытия.
О Махмуде Джибриле - нынешнем представителе повстанцев за границей, которого ранее Сейф аль-Ислам привез в Ливию из США для помощи в управлении экономикой
Он был моим лучшим другом - лучшим другом! Но он полностью изменился. Я не знаю, что произошло. Мы вместе работали, вели беседы, мало кто был мне ближе, чем он... Но, как говорится, shit happens...
Когда он жил в Триполи, мы были друзьями. Сейчас он заседает с Хиллари Клинтон, с Уильямом Хэйгом, с Николя Саркози в Елисейском дворце. Извините, Сейф стал слишком ничтожным для него.
Ну понятно, чего уж там. Представьте себе, что со всего мира вам идут приглашения, американцы и французы катают вас на частных самолетах, приговаривая, что вы - "президент Ливии, который получит нефть и деньги". Все же ясно: в конце-концов, там все - люди. Они эгоистичны, у каждого есть свой интерес и каждый гребет под себя. Им нужна слава, они мечтают о богатстве и власти: "Отлично, месяц назад я был министром, а сейчас стану президентом, буду рулить страной". Ливия - богатая держава. Любой был бы не против стать у ее руля, прибрав к рукам нефть, газ и деньги. И я такое отношение понимаю. Не уважаю, но понимаю.
О том, есть ли среди повстанцев люди, которые сражаются лишь за демократию и свободу
Да, конечно, есть. Я их очень хорошо знаю. Но где они сейчас? Ха-ха. Где они? Я скажу. Эти люди, возможно, затеяли все это, но сейчас они пропали. Им не дают высказаться, вооруженные бандиты отобрали у них право голоса.
О диалоге
Вы можете начать диалог с "Аль-Каедой"? Вы можете дискутировать с людьми, стреляющими в сотрудников Красного Креста? Я уверен, вы видели ролик из Мисураты, где люди сжигают сердце. Они вырезали сердце. В XXI веке они убили человека, вырезали его сердце и сожгли его у всех на виду. Вам хочется поговорить с этими людьми? А вы слышали истории, как они вешают людей в Бенгази? С ними вы желаете вести диалог? Они вешают людей на востоке Ливии, вешают людей на мостах, снимая происходящее на видео.
О демократии
Еще одна забава. Люди там, на Западе, говорят о демократии, о конституции. Даже если людям это уже безразлично. Подойдите к любому ливийцу и спросите, хочет ли он демократии. "Нет, мы хотим мира, безопасности, еды, напитков. Нам школы нужны". Свобода прессы больше не является приоритетом. Мы на войне.
Если вы хотите нам добра, помогите правительству Ливии восстановить мир и безопасность, а потом уже мы поговорим о реформах, восстановлении национального единства и о конституции. Но сейчас страна воюет, все бьются со всеми, а вы говорите о демократии? Это же полная ерунда.
Я знаю Ливию. Последние 10 лет я говорил о конституции, свободе и демократии. В Ливии надо мной все смеялись. Они говорили: "Чего? Нам нужны хорошие дома, деньги, больницы, машины и отели. Демократию оставь себе". Все последнее десятилетие я слышал одно и то же. Послушайте, тут, в Ливии, только элита говорит о чем-то таком. Последние годы на меня все злились, когда я пытался завести такой разговор. Но, несмотря на это, я все равно считаю конституцию нужной. Махмуд Джибриль и все эти ребята работали в комитете, который подготовил проект новой ливийской конституции. Это те, кто сейчас против нас. В прошлом году я ввел их в состав комитета, это наш проект. Ливийский народ должен спокойно взвесить все "за" и "против" этого документа и, если понравится, принять его. Это была моя идея, эти люди работали на меня. Местное самоуправление, поскольку мы хотим федеративное устройство, сильные региональные власти, новый закон о прессе и гражданском обществе. Так-то. Мы бы могли построить тут Швейцарию, но сейчас никто об этом уже не говорит. Всем нужны только мир, безопасность, закон и порядок. Все.
О своем жестком выступлении в начале протестов
Я им сказал: "Ливийцы, оглянитесь! Против нашей страны плетется заговор, мы можем получить гражданскую войну, разрушение страны, уничтожение наших богатств и иностранную интервенцию". Все четыре пункта стали реальностью. Все произошло именно так. 40-50 дней прошло, два месяца - и мы получили все то, о чем я предупреждал. Иногда надо быть очень серьезным с людьми. Тут как раз такой случай.
О том, почему люди сражаются
Как-то раз вице-президент США Джо Байден сказал, что гордится своим сыном, который воюет в Ираке. Он произнес: "Я горд своим сыном, который сражается за Америку и защищает свою страну". Байден, вице-президент, ты гордишься сыном, который воюет против другого народа в тысячах километров от США. Так чем мы, ливийцы, сражающиеся на своей земле, за свою страну, хуже?
Есть время для войны, есть время для мира. На земле у нас террористы, в небе - НАТО. Конечно, мы поднимемся и будем сражаться за свою родину. Это наша страна. Мы хотим мира, свободы, нам нужна конституция, демократия. Но я не буду рад видеть, как мои сограждане ежедневно гибнут от рук террористов и натовских бомб.
Мы - ливийцы. Если мы сражаемся, то вместе. Если прекращаем, то тоже вместе. Мы - едины, мы - как одна семья.
О национальном примирении
В Ливии никто не мечтает о мести. Этого вопроса нет в нашей повестке дня. Нас заботит другое - национальное примирение. Все наши мысли и мечты об этом. Мы хотим мира и безопасности, мы хотим строить нашу страну, мечтаем о лучшем будущем и надеемся двигаться вперед. Никто не думает о мести.
О том, что произойдет, если его отец уйдет из власти
Сомали. Часть вторая. Все это знают.
О дальнейшем развитии событий
Главная проблема - это террористы и боевики. Как только мы от них избавимся, все будет решено в течение часа и по всей стране.
Одна европейская страна - очень важная - выступила с предложением, с инициативой. К тому же сейчас у нас есть африканская инициатива. Все они об одном. Из городов выводятся войска и вооруженные формирования, их место займет полиция. Армия должна лишь контролировать границы, после чего мы проведем выборы. Вы - американцы - поможете нам в этом. Вы нам поможете вывести армию и боевиков за пределы городов, мы вернем туда полицию, проведем выборы и посмотрим, что получится. Это мы принимаем. Привезите наблюдателей из Европы, Америки, откуда-нибудь еще. Сделайте это.
О том, каково из союзника превратиться в изгоя
После истории с WikiLeaks Хиллари Клинтон пыталась связаться с моим отцом и позвонила бывшему министру иностранных дел. Тогда она сказала: "Мы очень сожалеем о произошедшем". Это было два месяца назад. По ее словам, американцев Ливия полностью устраивает, они были счастливы сотрудничать с такой "важной и дружественной страной" и надеялись на дальнейшее укрепление двусторонних связей. Это было два месяца назад. Сейчас она говорит: "Каддафи должен уйти".
Выходит, что если ты силен, то все с тобой любезны. Если нет - пока-пока!
Об ответе на письмо Обамы, Саркози и Кэмерона
Честно говоря, Обама отличается от француза и от британца. Для нас сначала было большим шоком, когда американцы напали на Ливию. Никто на Ближнем Востоке, особенно в Ливии, не думал, что президент Обама решится атаковать Ливию или другую арабскую страну. Он же пришел к власти после Ирака и Афганистана, его зовут Барак Хусейн, он африканского происхождения, его рассматривали как поборника мира. И вот - ни с того ни сего - он выпускает сотни "Томагавков" по Ливии. Это был большой шок для всех, даже для моего отца. Кроме того, вы напали на нас точно так же, как Джордж Буш на Ирак - основываясь на непроверенной и лживой информации, на слухах. Более того, все понимают, что Франция и Великобритания шантажировали вас: вам пришлось поддержать их в Ливии, так как они поддерживают вас в Афганистане. Мы все это слышали. Вот поэтому для всех это стало большим шоком. Но сейчас люди рады тому, что американцы устранились от текущего кризиса и сейчас занимают нейтральную позицию, не играя в грязные игры, как остальные. Но мы хотим, чтобы США направили в Ливию комиссию для выяснения обстоятельств всего того, что тут происходит. Мы хотим, чтобы к нам прибыла делегация правозащитников из Human Rights Watch - они должны увидеть, что происходит на самом деле.
Мы не боимся Международного уголовного суда. Мы твердо уверены, что не совершали каких-либо преступлений против своего народа. Террористы набирали детей в возрасте от 10 до 12 лет, чтобы они воевали на их стороне, они убивали заложников, пленных, вешали, пытали людей и все такое. К счастью, у нас есть видеозаписи всего этого, сделанные ими же самими. Мы же сражаемся за правое дело, за свой народ. Мы - единый ливийский народ, вам, американцам, следует поддержать нас и помочь нам.
Ливийская история очень простая, разрешить ее можно без особого труда. Но если вы приходите и говорите, что Каддафи должен уйти, вы очень осложняете ситуацию. Вам придется выбирать - вы Ливии хотите помочь или Каддафи свергнуть. Если второе - то будьте любезны. Но не говорите тогда, что ваша задача - помочь ливийскому народу. Пожалуйста, не надо. Но все равно отношение к американцам тут гораздо лучше, чем к европейцам.
О своем отце
Сейчас в Ливии главный человек - это премьер-министр. Спросите любого ливийца. Мой отец не занимается контрактами, законами, компаниями, бизнесом. Это все прерогатива исполнительной власти - премьерская работа. Сейчас глава правительства руководит всем. В новой конституции эта должность, как и должность президента, будет выборной. Так вот, мой отец - это вроде символа страны, он символичен. Но люди, которые будут управлять страной, будут избираться. Так записано в проекте конституции. Мы работали над этим документом последние четыре года. И президент будет, и премьер, и парламент. Об этом надо вести речь, а не о моем отце. Но если они пришли за ним, то мы все будем сражаться за него. Западный же подход - неправильный.
Перевод с английского "Ленты.ру"
Ссылки по теме:
• am-gaddafi-son-of-the-libyan-leader/2011/04/17/AF4RXVwD_story.html>An interview with Saif al-Islam Gaddafi, son of the Libyan leader - The Washington Post, 18.04.2011
— Apachy , 21.04.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
MECTHЫЙ, 21-04-2011 10:40:31
нахнуть в палитсру -асобая смелость нужна
18320044MECTHЫЙ, 21-04-2011 10:40:51
матроскену -привет если чо
18320046МУгодяй, 21-04-2011 10:41:43
фтройке нах
18320057Саветский Инжынер, 21-04-2011 10:41:56
угу тут дядьки суровые
18320061XXX, 21-04-2011 10:42:22
каг фсигда дахуищи но пачетаемс
18320065ДэвидБездуховны, 21-04-2011 10:43:38
ответ на: MECTHЫЙ [1]
Полемика ващщето
18320077MECTHЫЙ, 21-04-2011 10:43:42
++
* African-Pills--58282 :: 67,4 kb - показать18320079
Х.А.Н.(хранитель ахуенных ништяков), 21-04-2011 10:46:58
Ф 10
18320101Х.А.Н.(хранитель ахуенных ништяков), 21-04-2011 10:48:39
ответ на: MECTHЫЙ [1]
>нахнуть в палитсру -асобая смелость нужна
18320113Вроде ж палемика ? а то сам прихуел куда залез
MECTHЫЙ, 21-04-2011 10:52:07
ответ на: ДэвидБездуховны [6]
щас здесь начнется такая палемика что от вас рожки да ножки останутся
18320133протопоп Селиван, 21-04-2011 11:44:40
а где это ливия?
18320425Хулитолк, 21-04-2011 12:18:24
буков то скока! Ливию фпесду, давайте лутше про Туркмению, там один йух ничего не происходит, вот и получитца коротенько так.
18320663мтитя , 21-04-2011 12:27:41
Наивный парень это Сейф."Вы американцы,нам поможете""демократия и конституция""мы так удивилис томагавкам""У нас есть видео доказательства и мы докажем сваю правоту".....Ебааать колотить....Против вас ведут настоящую войну,вас ошельмуют и уничтожат.А вместе с вами сгинут в огне и беспросветной бедности ваши подданные.Надо ебашить,ебашить,и ебашить,а не искать понимания у запада.Его не будет.
18320719ливийский тураператор, 21-04-2011 12:28:29
пиздят все сми про ливию. хатите знать правду приезжайте к нам
18320726четатиль хуйни, 21-04-2011 12:42:49
фсе на барекады, блять!!!
18320816Apachy, 21-04-2011 12:47:20
ответ на: мтитя [13]
Это ты наивный. А он - серьезным делом занимается. Он разговаривает с настоящими бандитами. Бандиты подослали к нему шестерок, а потом, когда шестерки огребли, наехли сами: "Ты чо маленьких обежаеш!" Но и сами получили отпор. Теперь ливиец делает вид, что он и не имел в виду бандюков. Это ж все шестерки затеяли - они и виноваты. Вот так дела обстоят. А ты - герой. Сидя в офисе "учиш" того, кто реально воюет.
18320836я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 12:50:37
жедво всё это мутит.
18320861мтитя , 21-04-2011 13:03:09
ответ на: Apachy [16]
Ты бля из окопа под Триполи вояешш..бгыыыыы..Сейф сам приблизил и возвеличил предателей.Он,такой же балбес как ты,тоже хотел "правильной демократии"да и сейчас хочет...Но он не враг народу и отцу своему,по этому и пишу-наивный.И все ты сбиваешсо на уровень мышления гопника из преступной шайки.гг..."шестерки""бандиты"..хехе..Там геополитическая пиндосская замутка,а Ливия и ея народ-расходник.И такая трагическая судьба может ожидать любую страну где есть ништяки и придурки типо тебя, хотящие "правильной дерьмакратии"
18320916Apachy, 21-04-2011 13:12:41
ответ на: мтитя [18]
Ты не различаеш демократию и - либеральную демократию. СССР был силен своей народной демократией. И, что самое интересное, при Сталине демоккратии было больше, чем при Хрущеве. Это новочеркасские события показали. Волнения рабочих были и при Сталине. (к примеру, летом 1941 года на заводах Подмосковье пришлось рабочих успокаивать, потому что народ шумел, возмущаясь наступившим бардаком и оотступлением нашей армии, так никого не расстреливали, что самое интересное.) Демократия - это участие народа в общественной и экономической жизни. Его реальное участие. А так как ты пиздабол, то и демократия для тебя - только пездабольство. Диктатуры хочеш? тут одна только диктатура может быть - крупного капитала. как при Ельцине - из танков - по парламенту, из пулеметов - по народу. Такая диктатура тебе по душе?
18320965У тебя какое образование, кстати?
мтитя , 21-04-2011 13:27:39
ответ на: Apachy [19]
Самый обычный институт.И "образование"не имеет никакого отношения к уму человека.Можно быть прекрасно образованным глупцом.Вот как ты например.ггг..Я тебе про демакратию уже все писал,перечитай рас пять можидь дойдет.ыы..Власти у народа быть никакой не может априори,она эта власть тока у Бога.Тыж себя верующим позицианируешш?Или пиздоболл?Я вот думаю-явный пиздоболл..хехе..
18321009Apachy, 21-04-2011 13:35:09
ответ на: мтитя [20]
Образование имеет значение. Я ничего не понимаю в высшей математике или квантовой механике - нет знаний. У тебя нет социально-философских знаний. Если ты считаеш, што у народа нет власти - ты стронник диктатуры. в наших условиях - фашистской диктатуры крупного капитала. так как мировой финансовый капмитал преимущественно еврейский - ты сторонник именно их фашистской диктатуры. как это соотносится в твоей голове с антисемиттизмом? ты - идиот. Тебе логика не интересна. Идиотствуй дальше.
18321051У Бога - власть над миром. Но каждому человеку он дал свободу выбора. ты в вопросах религии понимаеш еще меньше, чем в политике. Компьютер и интернет дают тебе возможность болтать. Как видиш, Бог даже тебе, убогому, дал свободу.
Экс Маринка, 21-04-2011 13:43:33
Индеец,
18321117ты б както четче отграничивал само интервью и от какого кто лица говорит,
а то я читаю :" Мой отец покинул страну, а меня убили." ПИздецццц из разряда :"Вчера меня зарезало трамваем на Патриарших"
Экс Маринка, 21-04-2011 13:49:42
ответ на: Apachy [21]
>У Бога - власть над миром. Но каждому человеку он дал свободу выбора.
18321145Истину глаголеш.
Я бы добавила,что люди,имея выбор,данный от Бога ,Бога то не выбрали в свое время,хе-хееее,
вот получили власть-какую получили,мдяяяя. Таг что кушаем .полной чашей.
Apachy, 21-04-2011 13:56:30
ответ на: Экс Маринка [22]
Ну там же сцылой отграничено! гыгыгыгы!
18321195Apachy, 21-04-2011 13:58:36
ответ на: Экс Маринка [23]
А это уж из той песн, что "родителей не выбирают". Хотя человечество периодически начинает ныть, что не просило Бога его создавать. Ну дети - дети и есть.
18321219Apachy, 21-04-2011 14:00:41
ответ на: Экс Маринка [22]
А ваще та да, сам глянул - ужоснах!
18321230мтитя , 21-04-2011 14:03:24
ответ на: Apachy [21]
Ну понять с кем я разговариваю,знаний и опыта слава Богу мне хватает..хех."У Бога - власть над миром"(с)Власть над миром,па папущению сатане отдана.Он эксперименты с различными "дерьмакратиями"через адептов сваих-апачей ,мутит.ыыыыыы..
18321244.Ты пиздец фрукт.ыыы..Тоесть по твоему Российская Империя-диктатура еврейско-фашистского капитала?Ебанько ты апач,перебрал ты видать образования..ыыы..
Apachy, 21-04-2011 14:08:19
ответ на: мтитя [27]
Прочти сам, што напейсал. Мтитя. Ты - диагноз.
18321276мтитя , 21-04-2011 14:12:09
ответ на: Apachy [28]
Да нет,я просто обычный православный человек.А не трепло и писдун как ты.Все просто,хуев ты "исследователь"Бугагаааа!!
18321323Apachy, 21-04-2011 14:14:25
ответ на: мтитя [29]
Православный должен знать Символ Веры. выучиш - приходи.
18321342я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 14:20:31
ответ на: мтитя [29]
>Да нет,я просто обычный православный человек.А не трепло и писдун как ты.Все просто,хуев ты "исследователь"Бугагаааа!!
18321387Да,да,даааа.это очень показательно-по православному : судить ,осуждать и слова ругательные говорить.
Так и прет православие,ога.
мтитя , 21-04-2011 14:24:38
ответ на: Apachy [30]
Я тебя говнюка не буду спрашивать когда и куда мне приходить.Лукавый ты писдун..хехе..
18321421я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 14:27:12
ответ на: мтитя [32]
>Я тебя говнюка не буду спрашивать когда и куда мне приходить.Лукавый ты писдун..хехе..
18321438Осуждение,раздражительность,гнев и гордыня,б-гааааа.
Да на тебя масла в аду не хватит,православный,блин,если канешно в масле жарить будут,б-гггг.
мтитя , 21-04-2011 14:28:43
ответ на: я забыл подписацца, асёл [31]
А то.Я не самый лудший православный..Могу и нахуй паслать..Грешен хули...
18321445Apachy, 21-04-2011 14:32:07
ответ на: я забыл подписацца, асёл [31]
Да он не православный вовсе. Даже не знает разницу между молитвой и Символом Веры. Ряженый такой. Одни "казаками" себя называют, другие - "православными". Думают, религия - это такой кружок по интересам. как, к примеру, телеведущий Соловьев себя "русским" называет. Но как только заходит реч о "русскости", выясняется, что собственно народа, реального народа "русские" - нету.
18321471«Русский – это всегда категория наднациональная, – пишет Соловьев, – категория государственного образования, категория культуры и восприятия себя в этом мире, категория внутренней свободы и ощущения справедливости» (с. 31).
«Русские – это не народ, а принадлежность к русскому государству... Русский народ – это подданные российского государства, величавшего себя Русью» (с. 342).
Как видим, мало себя называть кем-то. Надо - быть. А вот этого БЫТЬ как раз и не получается.
мтитя , 21-04-2011 14:33:21
ответ на: я забыл подписацца, асёл [33]
Не могу тебе ничего про технологию обработки грешникаф сообщить..Сам потом на месте разберешсо..ыы..
18321480я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 14:33:33
ответ на: мтитя [34]
>А то.Я не самый лудший православный..Могу и нахуй паслать..Грешен хули...
18321482В Небесной Канцелярии будешь это рассказывать.
я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 14:41:00
ответ на: Apachy [35]
Мну реально удручает вид всех вот этих черноротых "православных","воцеркОвленных",
18321542позиционирующих себя таковыми и срущих при этом на свою же голову своим непотребством и мерзостью.
Хотя, впрочем,каждый сам творит свою биографию.
мтитя , 21-04-2011 14:46:23
ответ на: Apachy [35]
И крест,и любые христианские православные святыни,в том числе основные молитвы-все это символы веры.Именно об этом я тибе писал,когда привел главное из молитвы к Господу.Для меня это символ веры,как и присяга того же названия.Нет противоречия..о глупый апач.ггг..
18321599я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 14:47:47
Вот вам бы только папиздаболить, а у меня уже пулемет смазанный на чердачке стоит
18321620Apachy, 21-04-2011 14:57:54
ответ на: мтитя [39]
Хватит ПЕСДЕТЬ. Ты можеш
18321711хоть на печку молится - твае дело. Но Символ Веры - это Символ Веры. Молитва - молитва. Ты не знаеш, што такое Символ веры. Даже представления не имееш. Но имееш наглость песдеть: "А я вот считаю".
Погугли, поинтересуйся. А твои неандартальские представления о Православии никого тут не интересуют. всякая хуета будет мне тут объяснять, что такое религия.
мтитя , 21-04-2011 15:05:19
ответ на: Apachy [41]
Больше капслоку..ыыыы...Мудак ты пиздлявый...ггг
18321771Apachy, 21-04-2011 15:11:36
ответ на: я забыл подписацца, асёл [40]
Пулемет - эта харашо. А танк - лучше!
18321823ехали медведи на велосипеде, 21-04-2011 15:35:54
ливия плачет уже несколько месяцев. ей нге до разговоров
18321995Apachy, 21-04-2011 16:15:54
ответ на: ехали медведи на велосипеде [44]
>ливия плачет уже несколько месяцев. ей нге до разговоров
18322285ну, сострадать чужому горю - это гут, канешна. только вот война, в первую очередь, она - информационная. так что и Ливии говорить приходится, и говорить громко. пора бы это понять.
ДраконБарыга, 21-04-2011 16:18:10
да пиздит всё этот чурка, как берия. 600 боевиков, аль-каида, бла-бла-бла
18322302ДраконБарыга, 21-04-2011 16:18:40
повесить нахуй и папу и сынка, как хусейна и все дела
18322305Apachy, 21-04-2011 16:39:20
ответ на: ДраконБарыга [47]
>повесить нахуй и папу и сынка, как хусейна и все дела
18322457а нахуя? нет, ну вот простой вопрос: нахуя?
ага, 21-04-2011 16:39:49
хороший американский солдат это мертвый американский солдат.
18322462Apachy, 21-04-2011 16:48:53
>>Но мы хотим, чтобы США направили в Ливию комиссию для выяснения обстоятельств всего того, что тут происходит. Мы хотим, чтобы к нам прибыла делегация правозащитников из Human Rights Watch..
18322540>неоднозначное интервью. или перевод кривой.
>любопытно, у нас в России кто-нибудь может претендовать на роль сынка-зазывалы третейских судей? ну во всяком случае, я именно так понял афторсую строку:
>>..что из ливийского сценария будет применено против нас.
Ну, по мне - все правильно Сейф делает. Основа военной кампании протиф Ливии - информационная. Он же подробно об этом рассказывает. И ведь действительно, даже у нас в первые дни песдели, што Каддафи сбежал в Венесуэлу, потом в Белоруссию, што сыновья погибли и т.п. И што в Ливии - реки крови и т.п. Вот Сейф объясняет весь этот песдеш. Но он дает интервью "Вашингтон пост". Американцы прикрываются Саркози и прочей швалью. Сейф подыгрывает (а куда ему деваться): "Они вас подставили. Мы не верим, что американцы сами могли в такую хуйню вляпаться. Вы же самые демократы такие, што весь песдетц. А это все затеяли гниды европейские".
Правильно все говорит, работает на американское общественное мнение. Он же не может сказать: "Да вы сами, пидапрасы, все это и затеяли! Пошли нахуй! Нахуй пошли!"
Все-таки против Штатов - Ливия страна маленькая. Вот и приходится в дипломатию играть.
Я лично сделал из интервью вывод, что Сейф - умный мужык. А вот с либералами лоханулся - это по полной программе. Он-то хотел реформ, ему для этого кадры были нужны. Но западные кадрфы, даже если твои соотечественники - это стопудово предатели. Он не знал. Теперь его свои же обвиняют. Это ведь он сторонник реформ. А те, кто сейчас с мятежниками воюют - они ж его и обвиняют: "Какова хуя затеял эту байду с реформами, а нам теперь расхлебывай?"
Очень хорошее интервью, очень честное. И еще раз показывает, что Западу не нужны реформы в развивающихся странах - им ресурсы нужны и управляемый хаос. Людоеды блядь.
Apachy, 21-04-2011 16:51:20
ответ на: ага [49]
Ну, американский солдат - хуй бы с ним. простой человек - хуле с нево взять. а вот самый песдатый американский политик - это расстреляный политик. самое то.
18322562я так думаю.
АцкийХуятар, 21-04-2011 16:53:14
ответ на: MECTHЫЙ [1]
Тут нахать можно скока влезет ибо у модера палитсру нет прав в этой рубрике.
18322586АцкийХуятар, 21-04-2011 16:54:42
Да и наиболее важная новость на сегодня это похищение отпрыска Касперского. Хакеры решили отомстить быгыгы
18322600Apachy, 21-04-2011 17:26:12
>хмм..может быть и так.
18322954>только вот все эти полупидарские делегации хьюман райтс вотч на фоне натовских поставок оружия все это как-то.. даже не знаю.
>можно расценить как хитрый восточный ход, а можно и как зов о помощи колонии к своей метрополии разрулить ситуевину.
Да нет, именно восточное лукавство. Сейф, я думаю. после того, как его свои же, пожившие на Западе и явившиеся на родину "развивать демократию", так наебали, вряд ли кому-то верит. Да и понять его можно. Мы точно также лоханулись в перестройку. Просто в голове не укладывалось, что свои же соотечественники. советские люди хотят не просто каких-то жестких реформ, которые будут испытанием для страны, но именно уничтожения самой страны и ее уклада - в такое трудно поверить, когда живеш в заповеднике относительного благополучия.
а с правозащитными организациями действительно опасность есть. Агрессия против Югославии была начата после организованной именно с подачи международных наблюдателей провокации у села Рачак в Косово. Там в бою югославский спецназ уничтожил банду албанцев. сербы пригласили международных наблюдателей, все чин чином. а те внаглую объъявили, что сербы УБИЛИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. И запустили фальшивку "резня в Рачаке". ну, после этого и начался наезд НАТО по полной. И вот ведь до последней минуты не верилось, что бомбить начнут. я в тот день встречался с одним югославским дипломатом и мы оба пришли к выводу, что бомбить не решатся. приехал домой вечером, а там новость - уже бомбят.
Теперь Сейф старается переломить ситуацию на информационном фронте в пользу Ливии, поэтому и демонстрирует открытость перед западными правозащитными организациями. И польза есть. Британцы вон съездили в Ливию. Их отчет вполне объективен, что там про бойню мирных жителей - утка.
Apachy, 21-04-2011 17:29:08
Сейф выставляет дело так, будто бы американцы ввязались в дело по ошибке, но, почувствовав подставу. вышли из игры. Тееперь бомбят европейцы. И сейф говорит: очень даль, что вы поверили европейцам, а они вас наебали. Мы и подумать не могли, что вы поведетесь на такую хуйню.
18322985Корейко, 21-04-2011 17:35:42
Сейф, где деньги бля? Ливийцы могли б жировать как в Эмиратах - нефти тож дахуя на пару мильёнов населения - еслиб Палковник не пиздил деньги у народа! Где деньги, Сейф?
18323052АцкийХуятар, 21-04-2011 17:40:44
Видео по теме кстати.
18323123Складно говорит только сдаётся этот метод далеко не пендосы придумали
АцкийХуятар, 21-04-2011 17:48:22
Свободный ливийский народ на стороне "кровавого диктатора" скорее всего
18323195Apachy, 21-04-2011 17:55:46
ответ на: АцкийХуятар [57]
Да, конечно, не пиндосы. Это ж то древнее - "разделяй и властвуй".
18323260А сами пендосы чисто карикатурные революции и восстания устраивать мастера. Почитай историю возникнговения государства Панама. Группа авантюристов "восстала" (получив нехуйовае бабло от Вашингтона), провозгласила независимость провинции от Колумбии, командир местного гарнизона (за хоршее бабло) "капитулиловал", американский флот на рейде всем своим серьезным видом показал Колумбии, што нехуй тут "свободу подавлять". Прчем накануне провозглашения независимости Панамы там высадился десант морской пехоты США.
И вот, получите независимую Панаму, где пендосы сделали себе канал, которым и владели целый век.
АцкийХуятар, 21-04-2011 17:59:34
Простые смертные в пендосии так и должны думать. Такой план. А те кто в курсе всего думают сейчас как отмазаться от всего этого. Переоценили они свои возможности им сразу надо было с Ливии начинать а не после того как угрохали кучу денег на перевороты в соседних странах.
18323277АцкийХуятар, 21-04-2011 18:03:10
ответ на: Apachy [59]
Насколько знаю с Белиз тоже самое было. На пендоские бабки они турнули англичан от туда.
18323300Apachy, 21-04-2011 18:03:10
У нас почему-то очень уверены в победе американцев в Ливии. Мол, раз с СССР справились - и с Ливией справятся. Но Каддафи уже два месяца сопротивляется и уже видно, что большинство населения - за него. Мисурата держится потому, что ее всерьез и не штурмоали пока. Сейф же говорит, што заебались уже с Мисуратой переговоры вести, хватит, будем мочить. А на Бенгази наступление срывается из-за полного господства НАТО в воздухе.
18323301А в чисто военном плане где американцы победили? что-то ахуенных военных побед не видно. пока что США побеждали только за счет разложения противника, за счет предательства части элиты в стане противника, а в Афгане там вообще на момент прихода американцев шла гражданская война и сухопутную операцию по сути дела провел северный альянс.
так что война пошла затяжная. тут главное, какая поддежка Ливии будет извне. Ливия сейчас сражается за нас. это объективно. Пока у этих уродов руки в Ливии связаны - им трудно нам в горло вцепиться.
Apachy, 21-04-2011 18:06:03
ответ на: АцкийХуятар [60]
Ну, они и в Ливию бабла вложили дохуя на подготовку мятежа. вон какой сценарий замутили. Но кто ж знал, что Каддафи и его сыновья не сцыкуны, а воины? Хотя, казалось бы, раз мужык 40 лет у власти, то наверна не просто так.
18323314Сейчас каждый день сопротивления Ливии западу дорог.
Apachy, 21-04-2011 18:08:54
Глянул - ахуел...
18323330Думал - иврейские индейцы... Песдетц блять... аказалось - падстава. Уф...
Apachy, 21-04-2011 18:13:24
ответ на: АцкийХуятар [61]
>Насколько знаю с Белиз тоже самое было. На пендоские бабки они турнули англичан от туда.
18323361Дык Белиз вроде как недавно независимость получил. Нада глянуть подробности.
АцкийХуятар, 21-04-2011 18:14:45
ответ на: Apachy [63]
Если бы ещё кто то этим войнам помог а то все отвернулись. Не понимаю почему Иран молчит. А то что за нас бьются то фактически это так и есть, ибо действительно, на ком в следующий раз применят подобную тактику если Ливия всасёт? Кадафи нельзя проигрывать не в коем случае.
18323372АцкийХуятар, 21-04-2011 18:16:46
ответ на: Apachy [64]
Это лучше под гашиком улетаешь просто
18323382Apachy, 21-04-2011 18:50:17
ответ на: АцкийХуятар [66]
>Если бы ещё кто то этим войнам помог а то все отвернулись. Не понимаю почему Иран молчит. А то что за нас бьются то фактически это так и есть, ибо действительно, на ком в следующий раз применят подобную тактику если Ливия всасёт? Кадафи нельзя проигрывать не в коем случае.
18323561Ну дык Куба, Венесуэла да еще много кто в Латинской Америке - на стороне Ливии. У нас - общественное мнение на стороне Ливии. Тем более, что это совпало с неприятием личности Медведева. Тут помозговать надо, чтоб это общественное мнение сыграло и роль практическую. Я не о добровольчестве говорю - информационная война важнее. И там, в Югославии - она тоже была важнее.
Apachy, 21-04-2011 18:53:13
>>У нас почему-то очень уверены в победе американцев в Ливии. Мол, раз с СССР справились - и с Ливией справятся.
18323573>ну какбэ лично я в победе американцев в Ливии не уверен и разложения ливийской элиты что-то особо и не наблюдается. это похоже явный проеб цээрушников и остальных моссадов. но я так же не верю, что попытки нагнуть Каддафи не будут продолжацца до последней натовской ракеты.
Ну, Байден приезжал. Вот и договорились. тут все понятно. ООН, как и лдругие международные организации, после крушения СССР превратились в игрушки в руках мирового финансового капитала. Хорошо, хоть БРИКС, часть развивающихся стран сопротивляются. Европа же - очень печальное зрелище пендосской подстилки.
А помочь можно. Тут подумать надо.
>фсе-таки, пендосы же не свободу пришли вручить ливийцам, это же смешно. пососать углеводородов нахаляву очень сильный стимул.
>>...
>>так что война пошла затяжная. тут главное, какая поддежка Ливии будет извне. Ливия сейчас сражается за нас. это объективно. Пока у этих уродов руки в Ливии связаны - им трудно нам в горло вцепиться.
>я не уверен, есть ли у кого-то наверху желание поддержать. но мне кажеццо, что если оно и есть, все равно зассут помогать Каддафи в открытую. вспомним невнятное воздержание на сб оон, когда есть голос с правом вето.
Apachy, 21-04-2011 18:55:56
ответ на: АцкийХуятар [67]
>http://www.youtube.com/watch?v=7HLfhvHtu4I Это лучше под гашиком улетаешь просто
18323583Ну, это не индейская музыка, гыгыгыгы! Это, вроде как, Энио Мориконе.
Но музыка классная.
Apachy, 21-04-2011 19:31:54
Вот где правду пишут!
18323767"Тут надо пояснить — обычно в вооруженных конфликтах побеждали Навахо. Во-первых, они многочисленнее, во-вторых больше занимались скотоводством и охотой в противовес Хопи, которые земледельцы. А как вы все знаете, кочевые племена обычно агрессивнее оседлых. Но и те и другие просто дети по сравнению с обитавшими южнее Апачами, которые вообще звери, и даже целый вертолет в честь себя назвали".
Apachy, 21-04-2011 19:35:49
да не, я ж гаварю, пальба и прочее - это не главное. информационная и психологическая война рулит!
18323783я забыл подписацца, асёл, 21-04-2011 21:02:23
Да состарилась просто нахуй эта диктатура, Каддафи утратил хватку и был слит своими же.
18324067Apachy, 21-04-2011 21:55:33
ответ на: я забыл подписацца, асёл [73]
>Да состарилась просто нахуй эта диктатура, Каддафи утратил хватку и был слит своими же.
18324423Вот что мне нравится в современных людях - полная рассогласованность суждений с реальнсотью. По ТВ Каддафи хоронят? Хоронят. Значит конец ему. А то, что ливийцы сопротивляютя НАТО уже два месяца - это так, пустяки.
Если бы ливийская элита сдала Каддафи, его уже бы на свете не было. У нас настолько привыкли к продажности и подлости элиты, что люди с трудом верят: людер государства сражается за свой народ и свои идеалы.
Apachy, 21-04-2011 21:56:37
ну, чтож, позиция заявлена честно. осуждать не буду.
18324431Андрэй Шывчэнко, 21-04-2011 22:18:48
Спрошу у "автора" - а к чему весь этот копипаст?
18324602Я читал это слово в слово, источники разнообразные.
И какая "Полемика" на копипасте видится автору?
Apachy, 21-04-2011 22:31:52
ответ на: Андрэй Шывчэнко [76]
ты - читал. другие - нет. а какая "Полемика" видится автору? цитирую себя же:
18324700Для нас этот опыт ливийцев просто бесценен.
Предлагаю обсудить, что из ливийского сценария будет применено против нас.
Apachy, 21-04-2011 22:39:42
>>ну, чтож, позиция заявлена честно. осуждать не буду.
18324757>дык осуждать то и не в чем вродекак.
>нынче же нихуйа непонятен расклад и намерения рулевых.
>никаких внятных заявлений, или документов, например, типа такого ==> ведь нет?
>так што, гадать прикроют тебя, или закроют как-то совсем не хочецца.
>по мере силенок поливаю говнецом пендо-бритых в каментах - уж чем могу, какгрицца.
пу, а при чом тут рулевые? я когда осенью 1991 года сербскую тему поднимал - что, рулевых спрашивал? а патриоты так мне прямо говорили: Брось заниматься хуйней, ты отвлекаешь народ от Ирака.
Это дословная цитата, если что.
И теперь эти патриты так пошумливают, но чото без всякого выхлопа. Песдеть по ТВ - это самопеар.
А я имел в виду, что и поливание говном, ежели под грамотную идею - очень много пользы может принести. Минимум усилий - максимум эффекта. это мой принцип такой. не ф смысле - лиш бы не хуя не делать, а ф смысле бить в нужную точку.
Apachy, 22-04-2011 00:11:45
ггг. напрасно ты думаеш, што власть сидела на жопе и нихуя не делала. ани, сцуко, руку на пусльсе держали чотка.
18325322за сцылу - ПАСИБА! вот я ап том и гаварил.
нада инфу абдумать. насчот перегавораф в Сочи с ливийцами - нада бы чота искать подтверждение. как-никак санкции ООН.
Бенц, 22-04-2011 00:25:15
может быть у меня образования не хватает, но примерять ливийский опыт к рф как то не совсем корректно. РФ же не взрывало самолет над Локерби. Или я чего то пропустил?
18325387я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:34:31
ответ на: Бенц [80]
>может быть у меня образования не хватает, но примерять ливийский опыт к рф как то не совсем корректно. РФ же не взрывало самолет над Локерби. Или я чего то пропустил?
18325422тут реч идет об организации "революций" извне (при том, что это делается на базе местных проблем, конечно). и опыт тут не столько ливийский, сколько американский и европейский. а ливия - тут как театр военных действий. они - воюют. мы - учимся, готовимся к близкому будущему.
а насчет самолетов - так корейский самолет в 1983 году - это была провокация ЦРУ. не возмущает?
Бенц, 22-04-2011 00:38:13
ответ на: я забыл подписацца, асёл [81]
...еще товарищ сталин предупреждал - не поддавайтесь на провокации... а если полковник настолько глуп, что выплатил компенсацию погибшим в "провокации" то туда ему и дорога.
18325440я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:43:02
ответ на: Бенц [82]
да нет. я про южнокорейский самолет, сбитый нашими южнее Сахалина в 1983 году. это была чисто провокация цру. сейчас вообще выясняется, что сбили самолет-разведчик, водолазы подняли 28 трупов - членов экипажа и сотрудников, лбслуживавших аппаратуру (самолет вскрывал нашу систему ПВО на ДВ), а реальные пассажиры того рейсса пересели на другие самолеты еще на Аляске.
18325457Бенц, 22-04-2011 00:45:27
да понял я о каком ты самолете, был даже на том аэродроме, с которого взлетел Осипович...
18325468Бенц, 22-04-2011 00:46:35
ты же понял о каком самолете я веду речь
18325471я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:51:48
Да, ты про Локерби. Но Британия с Каддафи насчет той истории уже помирилась. То, что они опять подняли вопрос - это уже шулерство.
18325494я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:52:15
кстати, вот пропагандистский ролик в тему.
18325495Бенц, 22-04-2011 00:54:43
Видел я этот ролик. Очень качественно сделан. Во всех смыслах
18325508я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:55:55
ответ на: Бенц [85]
Да, если тебе важна моя позиция - то я против теророристических методов в отношении мирного населения, против взрывов и захватов самолетов и т.п. Долг воина - сражаться и умирать, а не нападать на беззащитных людей.
18325513правда, что в политике, что в большом бизнесе на это всем насрать (не на мое мнение, конечно, а на законы морали). что наш Ту, что Конкорд попали в катастрофы с посторонней помощью
Бенц, 22-04-2011 00:56:44
насчет шулерства - "единожды совравший - кто тебе поверит". А копнуть глубже - так полковник и чеченцем помогал
18325519я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 00:58:42
к сожалению, клиповая манера сейчас очень укоренилась на ТВ. сюжеты на исторические темы - это вообще какой-то ужас. правда, я сам был автором сценария одного фильма по истории танков, насмотрелся на работу Останкино.
18325528Бенц, 22-04-2011 00:59:52
О, танков, интересно. где глянуть?
18325535я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:01:38
нащет помощи Каддафи чехам - посмотрю. вполне могло такое быть раньше, он много куда влазил. Но в 08.08.08. он однозначно был на нашей стороне.
18325545а сейчас-то он при любых раскладах сражается за себя, но объективно - за наши интересы. В России еще не поняли, что Европа - ВРАГ России.
Бенц, 22-04-2011 01:04:06
ответ на: я забыл подписацца, асёл [89]
Я полагаю твоя позиция вполне совпадает с позицией 90 процентов населения. еще 9 процентов желает войны любой ценой, а оставшийся один процент положил хуй на мораль. Проблема в том, что в этот 1 процент входят все без исключения правители
18325558я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:04:32
Вот тут на вскидку нашол сцылу. но учти, не знаю, что там. если засада - апоищи сцылу лучше.
18325559это из цикла программ 1 канала "Ударная сила".
Выходило на диске, но у меня диска, увы, нет.
Бенц, 22-04-2011 01:05:53
ответ на: я забыл подписацца, асёл [93]
в 08.08.08 он был не на вашей стороне, он был против штатов. А я был (и остаюсь) на стороне Грузии, это чтоб уточнить мою позицию
18325567я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:08:06
ответ на: Бенц [94]
Я за свою жызнь пришол к тому выводу, что 90 процентов населения вполне способны наладить такую систему управления, чтобы оно осуществлялось в их инетересах. само историческое развитие идет в этом направлении. однако тот самый "1 процент" - яростно сопротивляется. это приводит к деградации всей социально-экономической системы. но развитие все равно не остановить. так что главное - без катастроф идти вперед. народная демократия - это будущее России.
18325575Бенц, 22-04-2011 01:09:05
Качаю уже, позырим
18325578я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:09:15
Стало быть, мы - враги. ну что ж, бывает и так.
18325579Бенц, 22-04-2011 01:09:44
ответ на: я забыл подписацца, асёл [97]
хотел бы я быть таким оптимистом.
18325583я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:11:06
тут вроде он-лайн можно посмотреть.
18325590я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:12:02
ответ на: Бенц [100]
>хотел бы я быть таким оптимистом.
18325593Русь - это чудо. В нее действительно нужно верить.
Бенц, 22-04-2011 01:13:17
ответ на: я забыл подписацца, асёл [99]
враги... пусть будет так, если это идет на благо народной демократии. Но чем выаше вторжение против заведомо слабого противника с последующей аннексией отличается от вторжения гитлера в чехословакию?...Ладно...не отвечай, будем смотреть через прицел. так проще
18325599Бенц, 22-04-2011 01:13:58
ответ на: я забыл подписацца, асёл [102]
Что входит в Русь географически?
18325602Бенц, 22-04-2011 01:14:54
ответ на: я забыл подписацца, асёл [101]
Я имел к этому некоторое отношение...потому интересно
18325605я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:19:59
К фильму или танкам?
18325627Бенц, 22-04-2011 01:22:51
ответ на: я забыл подписацца, асёл [106]
к производству бронетехники.
18325640и другой техники тоже
я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:25:04
ответ на: Бенц [103]
заведомо слабый противник на то и рассчитывал: он - заведомо слаб, НАТО использует это в своей пропаганде и пойдет против России. тогда действительно был очень большой риск столкновения с НАТО. до ядерной войны не дошло бы, но второй Карибский кризис был бы по полной программе. НАТО - это ведь машина не столько военного уничтожения, сколько военно-политиечского давления.
18325647А аннексия? Мы создали Грузию в ее нынешних границах. не стоило после этого шутить с нами. Грузинский народ существует на Земле только потому, что есть Русь. Нравится это или нет, но это факт. Мне одна грузинская девочка двадцать лет назад ответила на это: "Ну, так мы же не плодимся как тараканы".
Я запомнил.
я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:27:42
ответ на: Бенц [104]
Ну, помимо РФ большая часть Украины и вся Белоруссия - это само собой. А так примерно в нынешних границах. Они могут на перефирии меняться - не суть.
18325655Бенц, 22-04-2011 01:27:59
...а христианство существует на Руси потому что есть Киев? кто знает как повернулась бы история, не помоги вы грузии?
18325656я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:28:54
ответ на: Бенц [107]
Насколько я понял - интересное дело. Я со многими спецами, конструкторами беседовал, был в Нижнем Тагиле. Очень интеренсо.
18325658Бенц, 22-04-2011 01:30:43
ответ на: я забыл подписацца, асёл [109]
Размашисто. Полагаю Русь для тебя это больше нравственная категория, а географическая составляющая навязана
18325661я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:32:07
ответ на: Бенц [110]
Русь - это не только Киев. Русь была и до перенесения центра в Киев. И после его уничтожения (и всей полянской земли) в XIII веке монголами. А защищать слабых - историческая миссия Руси. Это не дифирамбы своей цивилизации - это факт. И монголов Русь остановила в XIII веке, и Османскую имперю в XVI веке, и Наполеона в XIX веке, и Гитлера в XX веке. Теперь вот мировой финансовый капитал нужно к ногтю. интересно, кто будет следующим? гггг
18325667я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:33:28
ответ на: Бенц [112]
Русь - это цивилизация. Но мы занимаем свою территорию - историческую прародину индоевропейцев. мы тут автохтоны.
18325673Бенц, 22-04-2011 01:34:30
ответ на: я забыл подписацца, асёл [108]
карибский кризис в конечном итоге привел к уменьшению напряженности и ликвидации ракетных баз с коротким подлетом обоими сторонами. Война с грузией воспалила недоверие, заставила задуматься Украину и других соседей и оставила конфликт на границе. разные вещи эти кризисы
18325677Бенц, 22-04-2011 01:38:05
ответ на: я забыл подписацца, асёл [111]
>Насколько я понял - интересное дело. Я со многими спецами, конструкторами беседовал, был в Нижнем Тагиле. Очень интеренсо.
18325689Ты видел сдутый одуванчик. Я был совершенный пацан сразу после института, когда попал в эту кухню. И только врожденная лень не дала мне достигнуть сверкающих высот в этом деле и помереть от инфаркта в день юбилея.
я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:41:05
ответ на: Бенц [115]
ну, ты говориш о Карибском кризисе уже по его состоявшимся результатам. а тогда многие в тех же Штатах уже к смерти готовились - к ядерной войне. теперь карибский кризис не случился, но опасность была очень велика, спасла положение быстрота действий русских. и мы говорим не о результатах карибского кризиса, а более мелкого локального конфликта. разные вещи.
18325701а с Украиной и без Грузии все сейчас совершенно иначе. Украина - это отдельная трагедия. искусственное государственное самообразование. жуткий эксперимент над десятками миллионов людей. там им предстоит еще процесс самоидентификации. часть уйдет к Руси, а часть окончательно отречется от Руси. Это большой грядущий катаклизм.
что же касается наших других соседей - им рядом с Россией жить. русофобия пройдет. а я, лично, не желаю еще одного присоединения прибалтики. она нам в 1941 году была нужна. а сейчас - ни к чему.
я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:42:38
ответ на: Бенц [116]
да, я представляю. единственный в мире танковый конвейер - это впечатлсяет. но меня более заинтересовало другое - профессионалы, любящие свое дело.
18325707Бенц, 22-04-2011 01:45:13
... все еще вожделеете Украины. Зачем она вам? нужны корни? Православие? что придет в Украину вместе с русским миром?
18325718Бенц, 22-04-2011 01:49:43
ответ на: я забыл подписацца, асёл [118]
Да, там были лучшие. исключая меня. Но моего друга, бесконечно работоспособного конструктора, там съели. И не так давно его жена сказала мне, что очень благодарна тому недругу, ибо в другом случае её мужа уже в живых бы не было.
18325728я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:49:47
ответ на: Бенц [119]
Украина - часть русского мира. Это не мы без них не можем. Мы без них вполне себе обходились. Это им - части нашего мира не выжить без целого. Вне Руси будущего у них нет.
18325730я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:50:58
ответ на: Бенц [120]
Ну, это ж везде так. даже Карцев вынужден был уйти. среди людей вообще тяжело жить. на собственной шкуре проверил. ггг
18325733я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 01:54:17
вынужден откланяться.
18325743благодарю за беседу!
до связи!
Бенц, 22-04-2011 01:55:35
ответ на: я забыл подписацца, асёл [121]
Ты теоретик второго уровня и оперируешь данными, подготовленными на первом уровне. А там понимают - в долгосрочной перспективе границы рф с востока будут поджаты к уралу. потому Украина край нужна для сохранения славянской доминанты. Это не вы нам нужны, это мы вам необходимы.
18325747Бенц, 22-04-2011 01:56:18
счастливо. Был рад конструктиву.
18325750Хью Моржоуи, 22-04-2011 09:35:10
ответ на: Бенц [96]
>в 08.08.08 он был не на вашей стороне, он был против штатов. А я был (и остаюсь) на стороне Грузии, это чтоб уточнить мою позицию
18326434Превед, Бенц.
"быть на чьей-то стороне" означает взять в руки оружие и убивать, ну и умирать тоже, не без того, ИМХО.
Это я к тому, что в Интернете дахуя умников "на чьей-то стороне".
Хью Моржоуи, 22-04-2011 09:39:42
ответ на: Бенц [124]
>Ты теоретик второго уровня и оперируешь данными, подготовленными на первом уровне. А там понимают - в долгосрочной перспективе границы рф с востока будут поджаты к уралу. потому Украина край нужна для сохранения славянской доминанты. Это не вы нам нужны, это мы вам необходимы.
18326444Это чё, я стану гражданином евросоюза? Круто! Я же из Белгорода. Эх, и заживем! А Раша пускай за урал катится, ога. Наконец-то себе игровую приставку куплю сони плэй стэйшен 3, ёбана, как эвропэець! Если чё, я буду настаивать на украинских корнях. Истинный ариец и ниибет. Где записываются в Киевское Государство Будущего?
Хью Моржоуи, 22-04-2011 09:51:58
По Ливии, ёбана.
18326477О чем говорить, если там племена друг в дружку стреляют, как дикари какие-то ёбаные.
Рассуждения сынка Каддафи - типичный сопли элиты, оказавшейся в жопе. Его друзей взяли в мальчиши-плохиши, дали им бочки варенья и корзины печенья, а его самого не берут - из-за старого, проебавшего страну диктатора-папаши.
Знаем мы такие "символы страны" с "выбранным премьером".
Кароче, одряхлела диктатура Каддафи, ослабла - вот и распилят Ливию стервятники, причем в ней из своих авантюристов хватает желающих из грязи в князи, щаз как собаки, накинулись делить добычу. Знакомо.
А вапще бедуинов этих, и арабов вапще, как людей, никто из белых и не воспринимает серьезно. Чурки они и есть чурки. Красный крест - символ крестоносцев - заебись.
Apachy, 22-04-2011 12:18:32
ответ на: Хью Моржоуи [128]
Тем временем Ливия в одиночку протвостоит Западу.
18327331Бенц, 22-04-2011 12:22:54
ответ на: Хью Моржоуи [126]
Вижу, ты не погиб под Гори. Думаю и с оружием в руках не убивал там грузинов. Так на чьей же ты стороне?
18327351Бенц, 22-04-2011 12:23:46
ответ на: Хью Моржоуи [127]
Ну к чему это ёрничество?
18327356Бенц, 22-04-2011 12:24:40
ответ на: Apachy [129]
Ливия или полковник?
18327361Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:05:55
ответ на: Бенц [131]
>Ну к чему это ёрничество?
18327597А пиздеть про откат границ Российской Империи (театрально громогласно) до Урала - не ёрничество?
Сам сказал и сам недоволен - я ж твою мыслю развиваю, Мерседес.
Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:08:03
ответ на: Apachy [129]
>Тем временем Ливия в одиночку протвостоит Западу.
18327612Да бля её там какие-то бедуины дикие населяют, парни горячие, им пообещали вагон девственниц, они и пошли восставать, хуле...
Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:12:27
ответ на: Бенц [130]
>Вижу, ты не погиб под Гори. Думаю и с оружием в руках не убивал там грузинов. Так на чьей же ты стороне?
18327631Какая проницательность! Сдохнуть я всегда успею, а на войне солдаты не "убивают грузинов", а уничтожают военные силы противника, если есть приказ. Это твои пиндосы и европейцы "убивают арабов" от нехуй делать.
На чьей-то стороне я себя не объявляю, я не солдат. А если был бы солдатом, давал бы присягу, и вопрос бы отпал сам собой.
А ты вот не солдат, присяги не давал Ссакашвили, схуя ли ты "на стороне Грузии" оказался? Потому что в Интернете чето проквакал?
Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:16:33
ответ на: Бенц [132]
>Ливия или полковник?
18327654Полковник старый мудак по-любому, то что щас происходит с Ливией - судьба любой личной диктатуры где есть вождь-символ, ИМХО. Состарился наш главный бедуин. Песдец. Вороньё уже слетелось. В этом блять и есть главная опасность вождизма для страны.
Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:41:52
особенно меня умиляет, когда какие-нибудь ебанатики требуют чего-нибудь "от поляков" или "от русских" или "от американцев" или от тех же грузинов....
18327770Как будто плебс чето решает. В любой стране простой винтик и шпунтик блять ходит на работу, мечтает пожрать и поебаццо, пока стоИт, какого хуя с него требовать политику? Они пидарасы ебанулись: "Россия одна большая Катынь" - суки вы ебаные-е-е-е-!!! Не убивал я ваших пшеков, не убивал, бля-я-я-я-ть! отъебитесь нахуй вместе с вашими нано-модернизациями, ироды, сцукко...
Apachy, 22-04-2011 13:56:19
ответ на: Бенц [132]
Сейчас полковник - это Ливия. Странно, что ты не видиш откровенно колониальный
18327844Хью Моржоуи, 22-04-2011 13:59:28
ответ на: Apachy [138]
>Сейчас полковник - это Ливия. Странно, что ты не видиш откровенно колониальный
18327859Во-во, откровенно беззастенчиво колониальный характер распила ливийских багацтв. Нападают сцукко госуддарства друг на друга всёеще. И как правило на тех у кого нету бонбы ядерной, что характерно. ООн придумали для анального огораживания кто неугоден - и фперед канализировать.
Apachy, 22-04-2011 14:00:02
ответ на: Хью Моржоуи [133]
Странно, что ты не видиш откровенно колониального характера войны против Ливии, которую ведут европейцы и США. Кстати, отказ от мультикультурализма в Европе - это возвращение к прежним расистским установкам. Это для нас признание других людьми - норма. Для Европы нужен кнут, которым и были мультикультурализм и политкорректность. Для Европы отказ от них - возвращение на круги своя - к господину Киплингу.
18327861так что Ливия сегодня - это Каддафи.
Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:03:04
З.Ы. Фсио он видит, это хитрый жук. Просто он туута выражается литературно, а если в формат ресурца перевести, палучиццо: "хуйпесда маскали усё сало зъилы!"
18327877Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:05:20
ответ на: Apachy [140]
так, глядишь, гейропейцы и от ахтунга откажуццо. Бомбен, бомбен, бомбен ауф енгеланд!
18327885Apachy, 22-04-2011 14:07:45
ответ на: Хью Моржоуи [139]
Ну, ООН задумывалось Вашингтоном и Лондоном действительно в качестве прообраза мирового правительства. Однако Сталин был категорически против и пока существовал СССР, ООН худо-бедно справлялась с функцией защитника международного права и органа урегулирования серьезных конфликтов. Это, по сути дела, было вторым главным (после атомной бомбы) средством сдердивания третьей мировой войны.
18327895А вот с исчезновением Советского Союза США и Европа быстро стали использовать ООН в своих целях. Да вот незадача. За полвека Ялтинского мира слабые страны и народы научились хоть как-то использовать ООН для своей защиты. И позитивная роль ООН сохраняется до сих пор. Тут одного не хватает - сильной России, которая будет всем пидарасам в СБ ООН говорить простые и душевные слова:
"Кто вы такие? Я вас не знаю! Пошли нахуй. Нахуй пошли!"
Apachy, 22-04-2011 14:12:53
ответ на: Хью Моржоуи [141]
>З.Ы. Фсио он видит, это хитрый жук. Просто он туута выражается литературно, а если в формат ресурца перевести, палучиццо: "хуйпесда маскали усё сало зъилы!"
18327923будто я не знаю, как общаются на палитцре - сам такой. ггггг!
но если общаться по-людски, то дискуссия вполне возможно.
тут ведь вопрос в том, что каклосрач сдох. мир изменился. нет задачи противостоять агрессивному каклизму. он просто исторически исчерпал себя и вмэр.
теперь перед Украиной в полный рост втсал вопрос: "кто мы такие и куда мы идем?"
то есть населению Украины придется определяться со своей самоидентификацией. галиция выбирает запад. это бандеровщина и дикость. но это их выбор и хуй с ними. А центр и восток Украины - это Русь. Это наши. Но им самим это нужно понять. А как они могут это понять, если в самой России с самоидентификацией большие проблемы? русские еще только начали осознавать себя Русью. Как только русские станут тождественны Руси проблема украины просто-напросто отпадет.
Apachy, 22-04-2011 14:15:11
ответ на: Хью Моржоуи [142]
>так, глядишь, гейропейцы и от ахтунга откажуццо. Бомбен, бомбен, бомбен ауф енгеланд!
18327931дык когда воевать приходится, ахтунг не в почете, гггггг
Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:23:22
ответ на: Apachy [143]
Пиндосня в своих говно-кинах и говно-играх по сей день усераюццо от мысли что "русские будут править миром". ебануццо. Я тоже чето не хочу миром править, хоть я и русский. Но я и не парюсь по этому поводу. А они зрителям/игрунам малолетним вдалбливают эту мысль, заебали уже требовать от России мирового господства, ну не хочет она, дык нет - всё равно пристают и пристают.
18327975Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:26:09
ответ на: Apachy [144]
>теперь перед Украиной в полный рост втсал вопрос: "кто мы такие и куда мы идем?"
18327992В Грузию канешно! Всенепгеменно в Грузию! Ну не в Россию же, панове? Вы ж не сказились?
Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:28:34
В России живут злые жадные олигархи, которые хотят всё у всех отобрать. туда нельзя - ограбят нахуй. А у грузин полицыя честная и климат суптрапичский. Ось туды трэба.
18328008Apachy, 22-04-2011 14:34:19
ответ на: Хью Моржоуи [146]
Ну, дело в том, что Россия объективно противостоит любому претенденту на мировое господство. американцы основывают свое право на мировое лидерство в категориях "добра" и "зла": американские ценности, заложенные отцами-снователями, дают возможность каждому добиться успеха и Америка эти ценности несет миру, чтобы и другие смогли получить шанс на свободу и процветание. при этом всегда почему-то обнаруживается дохуя "неправильных" - хоть индейцев, хоть мексиканцев, хоть своих же соотечественников южан, кто мешает прогрессу и стоит на пути свободы.
18328072но это - похуй. ибо логика проста - кто победил, тот и прав. Но единственная в мире сила, с которой Америка не может справиться - это Россия. исторически сложилось так, что любой претендент на мировое господство в конце концов встречался с нами и отправлялся на тот свет. Ну, прямо Мордор из "Властелина колец".
Вот Америка нас так и воспринимает. Для Америки путьк успеху - это путь к мировому господству. На пути стоит Россия. значит нужно воспитывать в своем народе твердую убежденность в том, что Россия - "империя зла" и сама стремится к мировому господству.
В определенном смысле, мы действительно осуществляем мировое господство в том, что не даем его никому взять.
Такие вот негодяйские негодяи. И сами не берем (нахуй оно нам надо) и другим не даем. это настоящий геноцыд и голодомор. за это нас и ненавидят.
Apachy, 22-04-2011 14:36:21
Ливийских мятежников и Каддафи готов примирить Дмитрий Медведев
18328095Он помирит. Я сибе прецтавляю.
Apachy, 22-04-2011 14:42:10
ответ на: Хью Моржоуи [148]
>В России живут злые жадные олигархи, которые хотят всё у всех отобрать. туда нельзя - ограбят нахуй. А у грузин полицыя честная и климат суптрапичский. Ось туды трэба.
18328152Да, ладно. Тибе бы всех украинцев - в Грузию! гггггг
Это наш народ. Государственое образование, искуственно созданное, чтобы разделить русский народ. тут как-то читал про Махно. как тот ахуевал в начале Гражданской при самостийниках, што кругом натписи по-украинскии и прочее, а народ в массе своей языка и не знает. какая украина? это система всеобщего среднего образования в СССР породила субэтнос. Но исторической почвы-то нет. ты вспомни совесткие времена: живу на украине, значит украинец. Это же безумие. А сейчас десяткам миллионов людей приходится за это безумие отвечать. Это трагедия родных нам людей. можно и нужно стебаться над ебанутыми каклами, но против народа я никогда не буду и всегда буду против его врагов.
Хью Моржоуи, 22-04-2011 14:50:44
ответ на: Apachy [151]
А если народ сам себе враг?
18328206Apachy, 22-04-2011 14:56:44
ответ на: Хью Моржоуи [152]
>А если народ сам себе враг?
18328245Так не бывает. Просто Малороссия - периферия Руси. Когда у Руси проблемы - у Малороссии проблемы в квадрате.
ВШМ, 22-04-2011 17:05:09
ответ на: Хью Моржоуи [146]
>Я тоже чето не хочу миром править, хоть я и русский.
18329097Ну за всех-то русских не отвечай.
Хью Моржоуи, 22-04-2011 17:34:51
ответ на: ВШМ [154]
>>Я тоже чето не хочу миром править, хоть я и русский.
18329222>
>Ну за всех-то русских не отвечай.
А я лично за себя. Целый мир кормить надо, я не потяну.
ВШМ, 22-04-2011 18:38:40
ответ на: Хью Моржоуи [155]
Должно быть вообще-то наоборот: весь мир кормит своего завоевателя. Откуда у русских это идиотское убеждение, что "владеть" означает "кормить", а не "притеснять-повелевать-царить" - ума не приложу!
18329556(Хотя, на самом деле, конечно, приложу, хули уж тут не ясно...)
Apachy, 22-04-2011 19:39:10
ответ на: ВШМ [156]
>Должно быть вообще-то наоборот: весь мир кормит своего завоевателя. Откуда у русских это идиотское убеждение, что "владеть" означает "кормить", а не "притеснять-повелевать-царить" - ума не приложу!
18329960>(Хотя, на самом деле, конечно, приложу, хули уж тут не ясно...)
Это другая цивилизация. В конце-концов германский мир (современная Европа) сложился на завоевании покоренных (романизированных народов, кельтов) и их нещадной эксплуатации. Отсюда и такое раннее крепостное право, какое у нас сформировалось формально только при Екатерине II, но никогда даже не приближалось к европейскому зверскому содержанию. Отсюда мир рассматривает беспощадную эксплуатацию человека как норму. Мы создавали все сами. За счет своих сил и ресурсов. Войны при этом велись в основном как оборонительные. У нас такое место на планете - только успевай мечом отбиваться. Включаемые в наше государство народы включались не как рабы, а как подданные со своими неотъемлемыми правами. Делать из них людей второго сорта даже в голову не приходило. Это не идеализация. В нашей исории хватало всякого. Но как писал Иван Солоневич, в нашей истории тоже хватало грязи и крови, но все-таки в нашей истории грязи и крови было гораздо меньше.
Бенц, 22-04-2011 19:43:57
Ебанi очi! проклятые пендосы, битва за ресурсы, мочат всех под прикрытием демократии, разделяй и властвуй! Врачу, исцелися сам! и вы за ресурсы Украины (ископаемый, интеллектуальный, трудовой, транспортный...) готовы мочить хохлов. и вы спонсируете сепаратистов и держите свою военную базу на чужой территории. А США уже имеет мировое господство, и конкурент им в этом только Китай. Никак не рф. РФ для них проблема из-за ядреной бомбы. не было бы бомбы - хуй бы кто разговаривал - живите там как хотите в своём лепрозории на деньги за невосполняемый ресурс и баста.
18329995Apachy, 22-04-2011 19:45:46
Отсюда ЗАПАДНЫЙ мир рассматривает беспощадную эксплуатацию человека как норму.
18330008Бенц, 22-04-2011 19:51:56
Именно представительница западного мира ввела крепостное право в Украине. Видимо благодаря своим западным убеждениям. Однако русский мир охотно ставит ей памятники и с придыханием называет её Великой
18330043ВШМ, 22-04-2011 19:54:17
ответ на: Apachy [157]
>Отсюда мир рассматривает беспощадную эксплуатацию человека как норму. Мы создавали все сами. За счет своих сил и ресурсов. Войны при этом велись в основном как оборонительные.
18330055То-то нам сегодня так хуёво. А может, они там, на Западе, поступали _правильно_? И оттого имеют ништяки? А мы, возможно, наоборот, были неправы в своём отношении к миру? Может, больше не нужно биться лбом о стену, если рядом дверь открыта?
Надо учиться у успешных, ящетаю.
>Включаемые в наше государство народы включались не как рабы, а как подданные со своими неотъемлемыми правами. Делать из них людей второго сорта даже в голову не приходило.
И теперь они катаюцца по Собянинску и стреляют в прохожих. Потому что у них неотъемлемые права. В отличие от русских.
Потому что это как раз _русских_ делали рабами в собственной стране, это как раз их объявляли людьми второго сорта.
А вот резали бы мы нерусь под ноль, или хотя бы угнетали веками, как англичане ирландцев - глядишь, всё сложилось бы как-то иначе... Но ещё не поздно начать, ящетаю.
ВШМ, 22-04-2011 19:56:37
ответ на: Бенц [158]
>и вы за ресурсы Украины (ископаемый, интеллектуальный, трудовой, транспортный...)
18330067>интеллектуальный
Здесь поржал, спасибо.
>готовы мочить хохлов.
Не, хохлов мы готовы мочить просто из удовольствия.
Бенц, 22-04-2011 19:58:34
ответ на: ВШМ [162]
Это ты лично расскажи тем, кто катается по собянинску
18330081И.В.Сталин, 22-04-2011 20:02:14
Прочитав комменты понял, что каклы по прежнему тупые пидоры и бенц - наглядный тому пример. И ведь эти гниды продолжают мутить народ на Украине. При мне за такое сажали.
18330095И.В.Сталин, 22-04-2011 20:07:45
Буду ходатайствовать о присвоении ордена петросяна гражданину бенцу. Спасибо, позабавил.
18330123Бенц, 22-04-2011 20:08:22
ответ на: Apachy [144]
>>
18330126>тут ведь вопрос в том, что каклосрач сдох. мир изменился. нет задачи противостоять агрессивному каклизму. он просто исторически исчерпал себя и вмэр.
>теперь перед Украиной в полный рост втсал вопрос: "кто мы такие и куда мы идем?"
Вот усатый таракан в 175 посте и ответил Украине на вопрос куда идти. Во всяком случае не с ним. А почитай местную публику - таких у вас большинство.
ВШМ, 22-04-2011 20:31:47
ответ на: Бенц [163]
Зачем?
18330238Бенц, 22-04-2011 20:37:29
ну сообщи им, мол инородцев готов мочить просто из удовольствия. А я буду с грустью наблюдать за последующими событиями.
18330261ВШМ, 22-04-2011 20:39:50
ответ на: Бенц [166]
>А почитай местную публику - таких у вас большинство.
18330270Кисо, семилетний каклосрач не мог не наложить своеобразный отпечаток на русский образ мысли. Этого времени более чем достаточно, чтобы избавиться от всяческих иллюзий. Нет, не братья вы нам, мы это хорошо поняли. Так что будем решать с вами вопрос серьёзно, по-деловому.
Но не ссы. Прежде, чем русские наведут порядок у себя, возвращать временно утраченные земли типа Окраины они не начнут. А у себя они порядок, скорее всего, так и не наведут. Увы, но России, скорее всего, пиздец. Так что не бойся москалей - вас не они, а турки с ляхами будут резать.
Бенц, 22-04-2011 20:41:50
ответ на: ВШМ [169]
А можно я все-таки поссу?
18330282ВШМ, 22-04-2011 20:44:46
ответ на: Бенц [168]
Я не настолько идиот, чтобы подставляться. Зачем мне это? Не время пока. Инородцы узнают, на что мы готовы, когда им будет уже поздно что-то предпринимать. А пока я не собираюсь никого ни на что провоцировать. Тихонько, незаметно, из-за угла, в темноте, йадом и кинжалом - вот наш метод. Как у цивилизованных людей.
18330292ВШМ, 22-04-2011 20:45:19
ответ на: Бенц [170]
Да кто ж тебе запретит.
18330295Бенц, 22-04-2011 20:48:23
ответ на: ВШМ [172]
Коко, ты даже поссать не можешь мне запретить.
18330305ВШМ, 22-04-2011 21:22:18
ответ на: Бенц [173]
Я так понимаю, тебя этот факт невъебенно радует?
18330483Бенц, 22-04-2011 21:37:13
Я всего лишь этот факт констатирую. все сильны на слова. в 180 посте у тебя был прямо замах рублевый, ну удар даже не хуёвый, удара просто не получилось. И с констатирующей частью этого поста я согласен. консенсус!
18330564я забыл подписацца, асёл, 22-04-2011 21:54:51
ответ на: Бенц [175]
>Я всего лишь этот факт констатирую. все сильны на слова. в 180 посте у тебя был прямо замах рублевый, ну удар даже не хуёвый, удара просто не получилось. И с констатирующей частью этого поста я согласен. консенсус!
18330738Бенц, ну что же ты скатываешься в каклизм, ну ты же вроде адекватный был дядька, с образованием?
Apachy, 22-04-2011 22:22:20
ответ на: ВШМ [161]
Я не призываю к советскому интернационализму и считаю, что местные национализмы надо давить железной рукой - хоть татарский, хоть чеченский. Советский Союз не был РУССКИМ государством. Но уже и империя Петра I не была русским государством. Романовы стали опираться на иностранцев. Отсюда и крепостное право. Даже русские дворяне стали превращаться в иностранцев. Отсюда же и господства интернационализма еще с добольшевистских времен. Элита была интернациональна и боялась русского народа.
18331001Но большевики вынуждены считаться с русским народом, а Сталин постепенно (с войны - самое позднее) просто стал опираться на русских. У Хрущева была, по сути, новая интернациональная революция - поэтому интеллигенция его так и любит. Сейчас наконец Россия становится русской. Это и есть самый страшный кошмар, что интеллигенции, что элиты.
Apachy, 22-04-2011 22:25:13
ответ на: Бенц [160]
>Именно представительница западного мира ввела крепостное право в Украине. Видимо благодаря своим западным убеждениям. Однако русский мир охотно ставит ей памятники и с придыханием называет её Великой
18331031Ну вот нафига херню писать?
ВШМ, 22-04-2011 22:31:35
ответ на: Apachy [177]
>Сейчас наконец Россия становится русской.
18331098Что-то не слишком это заметно. Тот националистический дискурс, который возник к сегодняшнему дню, сам по себе ничего не значит. Больше похоже на заранее расписанную по нотам разводку. Ибо нет в мире силы, которая впряглась бы за русских. Стало быть, это часть исполняемого сценария.
Подозреваю, что кончится всё очень хуёво.
цветы для элджернона, 22-04-2011 22:31:41
ответ на: Apachy [177]
>Сейчас наконец Россия становится русской. Это и есть самый страшный кошмар, что интеллигенции, что элиты.
18331102Апач, ну это же только слова, да? Как и где она становится русской? Т.е. более русской чем уже была, в том же СССР, имею в виду? Или этого просто хотелось бы? Или в интернете это так? Как ты определил, что происходит подъем национального самосознания и тем более - что это не просто настроение сиюминутное, но некая тенденция, имеющая большой потенциал в ближайшем будущем? И с чего бы интеллигенции этого бояться? И тем более - элите? Но это уже второй вопрос, первый интересует гораздо больше.
Apachy, 22-04-2011 23:05:56
ответ на: ВШМ [179]
>>Сейчас наконец Россия становится русской.
18331439>
>Что-то не слишком это заметно. Тот националистический дискурс, который возник к сегодняшнему дню, сам по себе ничего не значит. Больше похоже на заранее расписанную по нотам разводку. Ибо нет в мире силы, которая впряглась бы за русских. Стало быть, это часть исполняемого сценария.
>Подозреваю, что кончится всё очень хуёво.
то, о чом ты гавариш, конечно же, часть сценария. как Жириновский в свое вреся. так называемое патриотическое движение и создано, чтобы "возглавит и развалить". я четверть века эту сволоч вижу. там только Клыков и Маслов (он в Мурманске жил) были порядочными людьми. остальные - сволоч.
но ведь сам русский народ подменить нельзя. та же манежка - пусть ее бы и организовали 100500 чекистоФ. но событие состоялось. и оно потрясло общество самой возможностью высупления русских, а самое главное - моральной поддержкой со стороны русской части интеллигенции. люди, от которыъ еще вчера ничего подобного ожидать было просто невозможно, чтали поддерживать саму идею отдельных прав русских, как главного народа в стране. а патриоты были растеряны: они писали в "завтра": как же так, мы двадцать лет боролись и нахуй не нужны?
то, что ты говориш о тяжолом полежении нашего народя - я знаю не хуже тебя, но национальное возрождение идет и идет быстро.
Apachy, 22-04-2011 23:07:52
ответ на: цветы для элджернона [180]
да, становится. я давно в этой теме. просто проблема русского возрождения - это сложнее поиска национальной идентичности европейцев. тут надо решить проблемы, которыми лет триста ни одна собака не занималась.
18331461Apachy, 22-04-2011 23:12:09
ответ на: ВШМ [179]
>>Сейчас наконец Россия становится русской.
18331512>
>Что-то не слишком это заметно. Тот националистический дискурс, который возник к сегодняшнему дню, сам по себе ничего не значит. Больше похоже на заранее расписанную по нотам разводку. Ибо нет в мире силы, которая впряглась бы за русских. Стало быть, это часть исполняемого сценария.
>Подозреваю, что кончится всё очень хуёво.
хуйово закончцо, если будем слушать далбайобов. нужно в этом деле быть умным и хитрым. это, между прочим, лчень серьезная политика. а у нас говорят громкие слова, но за черту, за которой начинается настоящий риск, зайти многие ссцут. ну, может и правельно. понимаеш, што не способен - так нахуй попусту подставляться.
Apachy, 22-04-2011 23:13:14
ответ на: цветы для элджернона [180]
>>Сейчас наконец Россия становится русской. Это и есть самый страшный кошмар, что интеллигенции, что элиты.
18331520>
>Апач, ну это же только слова, да? Как и где она становится русской? Т.е. более русской чем уже была, в том же СССР, имею в виду? Или этого просто хотелось бы? Или в интернете это так? Как ты определил, что происходит подъем национального самосознания и тем более - что это не просто настроение сиюминутное, но некая тенденция, имеющая большой потенциал в ближайшем будущем? И с чего бы интеллигенции этого бояться? И тем более - элите? Но это уже второй вопрос, первый интересует гораздо больше.
не, небоятся. 282-ю статью используют от нехуй делать.
цветы для элджернона, 22-04-2011 23:35:48
ответ на: Apachy [184]
>не, небоятся. 282-ю статью используют от нехуй делать.
18331666Йобанная клика!
Apachy, 22-04-2011 23:46:15
В статье Дмитрия Ягера, "Уволенная правда Константтина Полторанина", опубликованной на сайте www.dpni.org также отмечается знаковость увольнения Полторанина: "Увольнение Константина Полторанина из ФМС буквально через несколько сотен минут после его интервью BBC- это знаковое событие недели. Не менее, может быть знаковое, чем запрет ДПНИ.
18331741В чем сходство? В обоих случаях речь идет о попытке власти запретить говорить неудобную для нее правду о положении русских и белых людей. Эта правда – смертельна для режима. Власть понимает, и прекрасно знает настроение большинства русских в РФ. Знает что эти массовые настроения – националистичны. Именно поэтому любое слово правды сегодня вопреки лжи вездесущего "Толерантного Телевизора" опасно для нее.
Люди уже давно не клюют на замусоленные жупелы «фашистов, гитлеристов и расистов», которые власть пытается наклеить на русских националистов. Да и националистические настроения массово распространены как раз в образованных слоях и среднем классе, они давно уже не маргинальны, как это пытаются представить раскормленные на «правозащитных грантах» и медведевских пайках «политологи-эксперты». Слово «национализм» перестало быть ругательным. И это – свершившийся факт, с которым просто бессмысленно спорить.
( Read more... )
Мнение автора статьи убедительно подтверждается и данными опроса агентства "Росбалт". На вопрос агентства "Разделяете ли вы беспокойство уволенного пресс-секретаря ФМС Полторанина о судьбе «белой расы»?" утвердительно ответили 93 процента опрошенных, и лишь 6 процентов не согласились.
Русский национализм уверенно шагает по стране. Пока что - в умах сограждан. Недалеко и до дел, - что не может не радовать.
Apachy, 22-04-2011 23:46:50
Это я для премера запостил.
18331747Apachy, 22-04-2011 23:48:02
ответ на: цветы для элджернона [185]
>>не, небоятся. 282-ю статью используют от нехуй делать.
18331760>
>Йобанная клика!
Значит боятся. Очень боятся.
Apachy, 22-04-2011 23:50:57
Данные высказывания представителя ФМС РФ вызвали широкий резонанс в обществе. Многие сочли их националистическими. Сам К.Полторанин в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пояснил, что не считает свои высказывания расистскими или националистическими.
18331782Читать полностью:
цветы для элджернона, 23-04-2011 00:20:25
ответ на: Apachy [189]
>Данные высказывания представителя ФМС РФ вызвали широкий резонанс в обществе. Многие сочли их националистическими. Сам К.Полторанин в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пояснил, что не считает свои высказывания расистскими или националистическими.
18331956>
>Читать полностью:
Правильно назвал его высказывания Хинштейн: эпатаж.
Бенц, 23-04-2011 00:40:17
Хотелось бы понять этимологию неологизма "каклизм", в котором меня обвиняют. Может я даже и возгоржусь. Кстати о украинцах и русских. Пока сссром правил брежнев и вся его украинская шайка все было более-менее хорошо. Достигнут военный паритет со штатами, космос, телевизор Огонек, сгущенка и сосиски. Не везде, правда. Как только пришла ко власти русская партия с андроповым и Горбачевым - всему пришел шиздец. это я к тому, что без хохлов и евреев вам не обойтись. я легковесен, понятно, но это проблемы не моей страны. Будет возможность - поможем, но пока с российской стороны, кроме каклизма ничего не исходит.
18332087Apachy, 23-04-2011 00:50:52
ответ на: цветы для элджернона [190]
Хинштейн - хитрый адвокат. Он старается представить дело так, что имело место вызывающее поведение молодого человека и не более того. И увести разговор в эту сторону. А вот хуй!
18332147дело не втом. что сказал Полторанин. Дело в том, что это было ожидаемо обществом и вызвало резонанс:
- Заебали! - сказал Полторанин.
- Еще как заебали блядь! - подхватило общество.
А тут еще Пак Ги Мун влез со своим одобрением увольнения Полторанина.
- А блядь абизьяня ебаная! - вревело общество.
Таким образом актуализируется общественное настроения. Для этого нужно вначсале, чтобы общество свои настоения и скрытые мысли проговаривало вслух.
Бенц, 23-04-2011 00:51:31
а еще лучше бы вернуться к Ливии. полковник мне не симпатичен в первую очередь из-за Локбери и поддержки всякой террористической швали. Потому его нужно мочить и его замочат.Максимум что он для себя выговорит - это дожить остаток в покое. Такие разговоры проскакивают. И чего вам рвать анус за полковника? он же ваших врагов поддерживает. Ибо я считаю, что любой истовый исламист это потенциальный враг россии . И даже (о ужас!), ваше любимое кадыровское отродье. Ибо поле боя будет не в штатах, оно уже в рф.
18332149Apachy, 23-04-2011 00:51:45
я ж гаварю "хитрый адвакат".
18332152Apachy, 23-04-2011 00:52:45
ответ на: Бенц [191]
>Хотелось бы понять этимологию неологизма "каклизм", в котором меня обвиняют. Может я даже и возгоржусь. Кстати о украинцах и русских. Пока сссром правил брежнев и вся его украинская шайка все было более-менее хорошо. Достигнут военный паритет со штатами, космос, телевизор Огонек, сгущенка и сосиски. Не везде, правда. Как только пришла ко власти русская партия с андроповым и Горбачевым - всему пришел шиздец. это я к тому, что без хохлов и евреев вам не обойтись. я легковесен, понятно, но это проблемы не моей страны. Будет возможность - поможем, но пока с российской стороны, кроме каклизма ничего не исходит.
18332157вот ты троллингом занемашсо или как?
Apachy, 23-04-2011 00:56:34
ответ на: Бенц [193]
>а еще лучше бы вернуться к Ливии. полковник мне не симпатичен в первую очередь из-за Локбери и поддержки всякой террористической швали. Потому его нужно мочить и его замочат.Максимум что он для себя выговорит - это дожить остаток в покое. Такие разговоры проскакивают. И чего вам рвать анус за полковника? он же ваших врагов поддерживает. Ибо я считаю, что любой истовый исламист это потенциальный враг россии . И даже (о ужас!), ваше любимое кадыровское отродье. Ибо поле боя будет не в штатах, оно уже в рф.
18332180И так, поле боя уже не в Штатах - оно в РФ.
Во-первых, оно никогда не было в Штатах и поэтому эти твари не боятся разжигать войны. только не надо про 1861-65 гг. там Юг пострадал, а не янки.
В-вторых, сейчас Запад завяз в Ливии. Каддафи он график революций сорвал уже на два месяца. более того, он дал возможность давить революции другим парням. более того, он ясно показал, что сила Запада - только в пиаре и СМИ. военная мощь - фикция.
так что он ЗА НАС сей
Бенц, 23-04-2011 00:59:02
ответ на: Apachy [192]
Я не вполне в теме с полтораниным, знаю, что переживает за белую расу. Я тоже за неё переживаю. Украина не столь богата на ресурсы как рф, потому у нас мононационально тасазать. Но некие пророчества отдают Землю желтым. Так что и белым и черным один карачун. Но когда это будет....
18332197Apachy, 23-04-2011 00:59:45
ЗА НАС сейчас воюет. объективно за нас.
18332203а Локерби мне тут тыкать не надо. вчера уже этот вопрос обсудили.
а то могу вспомнить про ливийский авиалайнер действительно сбитый Израилем, про иранский авиалайнер, который ШЕЛ В СВОЕМ КОРИДОРЕ и БЫЛ ВНАГЛУЮ СБИТ АМЕРИКАНЦАМИ НАД ПЕРСИДСКИМ ЗАЛИВОМ. И про российский авиалайнер, сбитый ПВО Украины над Черным морем.
я не знаю, с кем ты полемизировал раньше, но против меня демократическую шелуху сыпать не надо. я полемист бывалый - не рискуй.
Apachy, 23-04-2011 01:01:19
ответ на: Бенц [197]
ну, все мы не вполне в теме. полностью то интервью я не видел. но тфакт, что парня уволили за высказывание, а Пак Ги Мун - поддержал. а еще - поддержал агрессию против Ливии. Забавный флакончик получается.
18332216Бенц, 23-04-2011 01:01:37
ответ на: Apachy [196]
ну исполать вам. не совсем понимаю слово троллинг, но в твоём посте оно несет явно негативную окраску. Помолчать?
18332217Бенц, 23-04-2011 01:03:28
ответ на: Apachy [198]
Не буду рисковать, ибо вытащишь меня на своё поле и затопчешь. Рассказ Шукшина "Срезал" читал?
18332228Apachy, 23-04-2011 01:04:03
ответ на: Бенц [200]
>ну исполать вам. не совсем понимаю слово троллинг, но в твоём посте оно несет явно негативную окраску. Помолчать?
18332231ага. активный участник интернет-дискуссий не знаком с терминологией интернет-дискутантов.
Apachy, 23-04-2011 01:05:48
ответ на: Бенц [201]
>Не буду рисковать, ибо вытащишь меня на своё поле и затопчешь. Рассказ Шукшина "Срезал" читал?
18332240у Шукшина показан сельский дурачок. он и показан как дурачок. местные над ним смеются, а над городским смеются потому, что он стал спорить с дурачком, показал себя неосновательным человеком.
Бенц, 23-04-2011 01:07:20
ответ на: Apachy [198]
Да и какая у нас может быть полемика, враг мой... Ты в теме и озабочен, я легковесен и мне похуй...
18332250Бенц, 23-04-2011 01:08:28
ответ на: Apachy [203]
о нет. Для местных он авторитет, их надежда против умников-городских.
18332257Apachy, 23-04-2011 01:14:41
ответ на: Бенц [205]
>о нет. Для местных он авторитет, их надежда против умников-городских.
18332290надежда? упалпацтул. не надо читать литературных критиков. вредно.
да, городской - ЧУЖОЙ. сельский мир негативно относится к городским. они чувствуют свою чуждость, они же как на другой планете. а городские приезжают, как к себе домой и не хотят видеть этого настроения местных. разумеется, местные морщатся от такой толстокожести и неделикатности городских. поэтому местный дурачок, который выливает "срезал" - он выполняет этакую ФУНКЦИЮ КОМПЕНСАЦИИ ДЛЯ ДЕРЕВЕНСКИХ, КОТОРЫЕ САМИ НЕ ХОТЯТ ДУШУ ОТКРЫВАТЬ. Там ведь спора нет, он просто выбирает момент и выплескивает свой негатив на городского, приводит его в недоумение и заставляет понять, что его тут не ждали. По сути дела, дурачок говорит: Ну и чо ты приперся? Нахуя ты здесь?
И вот тот момент, когда до тгородского эта простая мысль доходит, деревенские и говорят:"Срезал".
Но выполняет эту функцию именно дурачок. а умные мужыки будут дальше с городским вотку пить. негатив на него выплеснули, теперь вроде как на него злиться и не нужно.
Apachy, 23-04-2011 01:17:09
ответ на: Бенц [204]
>Да и какая у нас может быть полемика, враг мой... Ты в теме и озабочен, я легковесен и мне похуй...
18332306ну, а как мне не быть озабоченным? вон, у американцев даже такое выражение есть - "озабоченный гражданин". знаеш, кто такой. а тут события моей Родины касаются. тут безразличным трудно оставаться.
Apachy, 23-04-2011 01:23:17
>>я ж гаварю "хитрый адвакат".
18332335>ага. хехе. из того же мешка `мама русская папа адвокат`
дык у них там мешок ба-а-а-альшой.
Бенц, 23-04-2011 01:23:41
ответ на: Apachy [206]
Критиков не читаю, успеть бы первоисточники проглядеть. в рассказе герой пользуется порядочностью оппонента, его воспитанием, привычному уважению к мнению собеседника, желанию найти истину. А истина сiльскому не нужна, ему нужна победа. Они играют на разных полях. Ну да ладно... не хватало еще зацепить вопросы литературы. может ты не только полемист бывалый, а и критик тоже.
18332336Бенц, 23-04-2011 01:24:44
ответ на: Apachy [207]
Ну а мне ты оставляешь право озаботится судьбами Мое
18332341Бенц, 23-04-2011 01:25:06
Моей Родины, Украины?
18332345Apachy, 23-04-2011 01:29:02
ответ на: Бенц [209]
да не, бывалый я, бывалый, гыгыгыгы. ты мне про деликатность городского не говори. если он такой деликатный, чего ж в спор полез? это раз. во-вторых, полез в спор с незнакомым человеком, человеком по виду необразованным и нахальным? зрители это ВИДЯТ и ЗНАЮТ. вот и садится в лужу твой "деликатный". Говорить "извините", "пожалуйста" - это не признак душевной тонкости и ума, а просто умение исполнять принятые обряды, довольно простые. на этой обрядности и держится так назывемаемая "интеллигентность". а как грянули перемены, интеллигентность слетела и представ миру советский жлоб, который заменил Ахматову и Пастернака полным собрванием кредитных карт. И очень этим доволен.
18332359Бенц, 23-04-2011 01:32:55
Ты прям как Ганс Йост...
18332374Бенц, 23-04-2011 01:34:54
Я полагаю, что какол это всего лишь унизительная окраска привычного, в общем, слова хохол. А вот этимологию слова кацап ты знаешь?
18332381Apachy, 23-04-2011 01:44:29
Какол , -кла, м. (футбольные фанаты)
18332418значение (1): игрок ФК «Динамо» (Киев) или фан этой команды.
значение (2): житель Украины.
пример текста: Какол, каторый Тимащуг, хули ты мудило в штрафной фалиш?! • Смотри на счёт, «Какол» сосёт! • Если Фёдора Фёдоровича от футбольных форумов отцеплял какол Лобановский, в этот раз для Сашка сделал «истинный спартаковец» Черчесов. • А знаешь кто был первым чемпионом Европы? Какол засранный!!! • Нах мне спать я вон чемп Украины по телеку смотрю. За каго балеешь, какол?
происхождение: Искаж. хохол — украинец.
палез в словари из-за вас, генацыдеров. нашол тут.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
ваще-та, наверна именно от фанов "Динамо" Киев. А потом перешло в срач и распространилось.
Apachy, 23-04-2011 01:45:02
а сцыла чота не лезет.
18332420Apachy, 23-04-2011 01:50:44
ну, этимология - дело сложное. а на Рисурсе шли битвы с украинскими националистами. к ним термин "какол" и применялся. сейчас их тут нет, времена переменились. стало неактуально.
18332438Apachy, 23-04-2011 01:53:54
ответ на: Бенц [213]
>Ты прям как Ганс Йост...
18332451А это к чему?
Бенц, 23-04-2011 01:54:13
Наука твердить, що прізвисько – хохли, напевно, пішло від запорозьких козаків, які в давнину вибривали собі голову і залишали собі лише чуб (оселедець).
18332454Наука утверждает, что прозвище – хохлы, наверно, пошло от запорожских казаков, которые в древности выбривали себе голову и оставляли лишь чуб (селедку).
Загальноприйнята думка вважає, яку висловив вперше вчений М.Фасмер.що слово кацап вийшло від виразу: как цап, "через те, що бритому українцю, бородаті росіяни, ввижалися цапами (козлами) "
Общепринято считать, что слово кацап вышло от выражения: как козел, "из-за того, что бритому украинцу, бородатые россияне, мерещились козлами (цапами) "
Бенц, 23-04-2011 01:56:22
ответ на: Apachy [218]
Да ты в 225 посте как то на интеллигенцию с прищуром...
18332462Apachy, 23-04-2011 01:56:58
ответ на: Бенц [219]
"яку висловив вперше вчений М.Фасмер"
18332465что ж потерял-то?
Бенц, 23-04-2011 01:57:36
ответ на: Apachy [217]
Хуй там неактуально. не далее как сегодня меня именно каклом и называли, наивно полагаю. что это оскорбление.
18332469Бенц, 23-04-2011 01:58:16
ответ на: Apachy [221]
так мы ж тут не вопросы приоритета выясняем
18332473Apachy, 23-04-2011 01:58:21
ответ на: Бенц [220]
>Да ты в 225 посте как то на интеллигенцию с прищуром...
18332475Ну, делать из одного высказывания столь широкие выводы, это батенька уже каклизм!
Да-с, батенька!
Apachy, 23-04-2011 01:59:11
ответ на: Бенц [222]
>Хуй там неактуально. не далее как сегодня меня именно каклом и называли, наивно полагаю. что это оскорбление.
18332481Ну, просто они в курсе, что ты болееш за "Динамо" Киев.
Apachy, 23-04-2011 02:00:09
ответ на: Бенц [223]
>так мы ж тут не вопросы приоритета выясняем
18332485ага. переводим некорректно, делаем широкие выводы... а чем вы, батенька, занимались до 1917 года?
Бенц, 23-04-2011 02:00:21
ответ на: Apachy [225]
Не за шахту же мне болеть? Хоть я на донбассе всю жизнь прожил
18332487Apachy, 23-04-2011 02:01:18
ответ на: Бенц [222]
>Хуй там неактуально. не далее как сегодня меня именно каклом и называли, наивно полагаю. что это оскорбление.
18332493Ну, если серьезно, политсру кончилось вместе с завершением эры "каклосрача". падонкам нечем заняццо, вот хуйней и страдают.
Бенц, 23-04-2011 02:01:39
ответ на: Apachy [226]
>ага. переводим некорректно, делаем широкие выводы... а чем вы, батенька, занимались до 1917 года?
18332494был у меня свечной заводик, да забрали краснопузые, делают там счас ливерную колбасу на рабочий кредит
Бенц, 23-04-2011 02:02:30
именно так, калининская бородка.
18332499Apachy, 23-04-2011 02:04:09
>ну у меня примерно такие жн подозрения были о происхождении этих прозвищ. чуб-хохол, да, все логично.
18332504>а козлами мерещились наверное из-за острых бородок типа модных одно время в московии у бояр и похожих на козлиные.
ну, эспаньолки москали не носили. это ты уж загнул не туда. просто малороссы брили бороды, а москали - нет. в Малороссии было сильно влияние польской моды. а поляки как раз противопоставляли себя "схизматикам" - русским, у которых бритие бороды было признаком голубизны. этакий "бородосрач" XVI-XVII веков.
Apachy, 23-04-2011 02:05:07
ответ на: Бенц [229]
>>ага. переводим некорректно, делаем широкие выводы... а чем вы, батенька, занимались до 1917 года?
18332509>
>был у меня свечной заводик, да забрали краснопузые, делают там счас ливерную колбасу на рабочий кредит
из кошек?!
Apachy, 23-04-2011 02:05:41
ответ на: Бенц [230]
Калинин, как персонаж Переславской рады - это круто.
18332512Бенц, 23-04-2011 02:08:45
ответ на: Apachy [232]
"бог их знает, чего они туда плеснули" (С)
18332521Apachy, 23-04-2011 02:09:10
ответ на: Бенц [227]
>Не за шахту же мне болеть? Хоть я на донбассе всю жизнь прожил
18332522эх, вот ведь лукавый же вы народ. сам же прекрасно знал, откуда "каклы" взялись, раз болееш за "Динамо" Киев. а делаеш невинные глаза.
Бенц, 23-04-2011 02:09:14
ответ на: Apachy [233]
>Калинин, как персонаж Переславской рады - это круто.
18332523Все мы вышли из гоголевской шинели.
Бенц, 23-04-2011 02:09:47
ответ на: Apachy [235]
сука буду не знал.
18332525Apachy, 23-04-2011 02:10:01
ответ на: Бенц [234]
>"бог их знает, чего они туда плеснули" (С)
18332526ну, если заводик еще и в Киеве - внутренне содрогаюсь!
Apachy, 23-04-2011 02:13:34
ответ на: Бенц [236]
>>Калинин, как персонаж Переславской рады - это круто.
18332538>Все мы вышли из гоголевской шинели.
да нет, брат. то поколение давно минуло. не то, что мы, а и те, кто перед нами был уже не имели оснований так говорить. ведь "выйти из гоголевской шинели" - это приобрести в гоголевском наследстве любовь к простому человеку, даже и маленькому, но - Человеку. чувствовать свое родство с ним.
а Толстой уже не очень-то любил, ну Чехов - просто терпеть не мог. последующие - ненавидили от всей души.
Бенц, 23-04-2011 02:13:42
ответ на: Apachy [235]
>эх, вот ведь лукавый же вы народ. сам же прекрасно знал, откуда "каклы" взялись, раз болееш за "Динамо" Киев. а делаеш невинные глаза.
18332539Володимир Даль зафіксував такі прислівя, що побутують серед росіян: "Хохол тупіше ворони, але хитріше чорта", "Хохол не збреше, та й правди не скаже", "Де два хохла, там три гетьмана", "Коли хохол народився, єврей заплакав".
Apachy, 23-04-2011 02:14:53
ответ на: Бенц [237]
>сука буду не знал.
18332545в силу русской доверчивости - верю.
Бенц, 23-04-2011 02:15:45
ответ на: Apachy [239]
А кто он - простой человек? и почему он, собственно, простой?
18332548Apachy, 23-04-2011 02:16:58
ответ на: Бенц [240]
>>эх, вот ведь лукавый же вы народ. сам же прекрасно знал, откуда "каклы" взялись, раз болееш за "Динамо" Киев. а делаеш невинные глаза.
18332552>
>Володимир Даль зафіксував такі прислівя, що побутують серед росіян: "Хохол тупіше ворони, але хитріше чорта", "Хохол не збреше, та й правди не скаже", "Де два хохла, там три гетьмана", "Коли хохол народився, єврей заплакав".
Ну так ведь не поспориш.
Apachy, 23-04-2011 02:18:34
>>ну, эспаньолки москали не носили. это ты уж загнул не туда. просто малороссы брили бороды, а москали - нет. в Малороссии было сильно влияние польской моды. а поляки как раз противопоставляли себя "схизматикам" - русским, у которых бритие бороды было признаком голубизны. этакий "бородосрач" XVI-XVII веков.
18332558>может быть речь о бородках священников, типа гоголевских дьяконов таких? потому что окладистую бороду сравнить с козлиной- это надо иметь очень богатое воображение.
>и брить бороды бояр вродекак Петр стал насильно заставлять бояр? правильно? если так, то прозвище довольно таки древнее.
неважна форма бороды. сама борода - как определенный знак, присущий объекту.
а само слово - вряд ли древнее. Украины как Киевщины и Черниговщины+Слобожанищина до XVII века не существовало.
Apachy, 23-04-2011 02:19:19
ответ на: Бенц [242]
>А кто он - простой человек? и почему он, собственно, простой?
18332559У Гоголя этот образ Акакия Акакиевича выписан очень выпукло.
Бенц, 23-04-2011 02:20:44
ответ на: Apachy [238]
заводик был в нынешней белгородской области. Винокуренный. но мой дед там всего лишь управлял.
18332563Бенц, 23-04-2011 02:21:52
ответ на: Apachy [243]
>Ну так ведь не поспориш.
18332565вот так вас, пролемистов
Бенц, 23-04-2011 02:24:47
ответ на: Apachy [245]
>У Гоголя этот образ Акакия Акакиевича выписан очень выпукло.
18332570Я вот накропаю какой креатив, прочту свою графоманию, вспомню Мертвые души и такая беспомощность меня берет... но плюну и зашлю...
Apachy, 23-04-2011 02:26:03
ответ на: Бенц [246]
>заводик был в нынешней белгородской области. Винокуренный. но мой дед там всего лишь управлял.
18332573эх вы, голытьба. большая часть земли нынешнегот колхоза, мельница, маслобойка. в собственности.
Apachy, 23-04-2011 02:27:09
ответ на: Бенц [247]
молчу, молчу, молчу.
18332576ггггг
Бенц, 23-04-2011 02:27:38
ответ на: Apachy [249]
ничего... придут большевики и все по правде сделают. Они такие
18332577Бенц, 23-04-2011 02:29:08
дык это...что будем с Ливией делать? Бронетанковую технику кто будет восполнять? вот бы Малышева передали....
18332580Apachy, 23-04-2011 02:30:12
ответ на: Бенц [248]
>>У Гоголя этот образ Акакия Акакиевича выписан очень выпукло.
18332582>
>Я вот накропаю какой креатив, прочту свою графоманию, вспомню Мертвые души и такая беспомощность меня берет... но плюну и зашлю...
мне кажется, ты слишком несерьезно относишся к своему творчетсву. ты ведь не "креатив" пишеш, а рассказ, повесть. и тут все-таки не та, мягко говоря, литературная среда.
если есть тяга к литераторству в хорошем смысле слова, то выход один - как можно читать и как можно больше работать над своими текстами. но именно сначала читать. читать хорошей классической русской литературы. там и мастерство слова, и океан умных мыслей. даже у таких нешироких, в общем-то, людей, как Тургенев. а все-таки жил и мыслил человек. и ему было что сказать.
Бенц, 23-04-2011 02:32:19
ответ на: Apachy [253]
Я реалист, мой враг. мой читатель тут.
18332585Apachy, 23-04-2011 02:32:41
ответ на: Бенц [251]
>ничего... придут большевики и все по правде сделают. Они такие
18332587а я моя бабушка сама все отдала в колхоз. по завещанию своего отца. как наказал идти всегда за народом - так и сделала. вот прадед мой умер от ран после возвращения фронта в 1916 году. а завет его и сейчас живет и работает. так что зря ты про большевиков. я теперь вроде как на их стороне. 20 лет назад не знал на чьей и страна не знала. а теперь ясно видно, что историческая правда на их стороне. исторически
Бенц, 23-04-2011 02:33:01
иначе хули мне, каклу, тут делать?
18332588Apachy, 23-04-2011 02:34:03
ответ на: Бенц [254]
>Я реалист, мой враг. мой читатель тут.
18332591Ну, враг - это громко сказано. А я втои тексты, с твоего позволения, гляну. Интересно.
Apachy, 23-04-2011 02:34:37
ответ на: Бенц [256]
>иначе хули мне, каклу, тут делать?
18332592ты тока политсрушникам этот вапроз не задавай, гггггг
Бенц, 23-04-2011 02:35:53
ответ на: Apachy [255]
>
18332595так что зря ты про большевиков. я теперь вроде как на их стороне. 20 лет назад не знал на чьей и страна не знала. а теперь ясно видно, что историческая правда на их стороне. исторически
Дед моей жены, мужик, похоже, неглупый, быстро все понял, продал хозяйство, дом сдал и разослал сынов по всему Уралу. все остались живы. В доме счас сельсовет.
Apachy, 23-04-2011 02:36:09
ответ на: Бенц [252]
>дык это...что будем с Ливией делать? Бронетанковую технику кто будет восполнять? вот бы Малышева передали....
18332596ну, танками мы им сейчас вряд ли поможем, да я за госвласть и не ответчик, привык сам думать и решения принимать. а вот как помочь самому - есть мыслишки.
Apachy, 23-04-2011 02:38:50
ответ на: Бенц [259]
>>
18332602>так что зря ты про большевиков. я теперь вроде как на их стороне. 20 лет назад не знал на чьей и страна не знала. а теперь ясно видно, что историческая правда на их стороне. исторически
>
>Дед моей жены, мужик, похоже, неглупый, быстро все понял, продал хозяйство, дом сдал и разослал сынов по всему Уралу. все остались живы. В доме счас сельсовет.
ну, разные люди и решения разные принимали да и обстоятельства у всех разные были. а я про то сказал, что в нашем роду, что по отцу, что по матери, все были вместе с народом во всем, что делалось. и жизнь строили, и воевали.
Бенц, 23-04-2011 02:40:08
Я полагаю коренное отличие украинца от русского в отношении к собственности. Хохол в силу богатства природы и благоприятного климата вполне мог рассчитывать только на себя. русские же могли выжить только общиной. Вот откуда тяга к коллективизму. можно поизгаляться и протянуть тропинку к кибуцу. Но лень
18332605Бенц, 23-04-2011 02:43:15
ответ на: Apachy [260]
Речь не идет за "сейчас". Речь идет за "после полковника". Над иракским заказом Малышева пыхтит. Со скрипом пока, но сдюжат.
18332610Бенц, 23-04-2011 02:45:58
ответ на: Apachy [261]
Если уж ты решился проглянуть мои тексты, то зачти "Старшина с линкора". Все со слов отца. Но самых мистических совпадений там нет.
18332614Apachy, 23-04-2011 02:51:06
ответ на: Бенц [262]
>Я полагаю коренное отличие украинца от русского в отношении к собственности. Хохол в силу богатства природы и благоприятного климата вполне мог рассчитывать только на себя. русские же могли выжить только общиной. Вот откуда тяга к коллективизму. можно поизгаляться и протянуть тропинку к кибуцу. Но лень
18332619Ну, в XVI веке, скажем, климат помягче был еще. И раньше тоже. Ды и мы не все ж далеко на Север забирались. Нет, складывание украинского субэтноса происходит во второй половине XVI века - первой половине XVII веков, когда пошло бурное освоение земель к югу от реки Рось на Правобережье и Левобережья к Югу от Десны. Тогда, особенно после окончания Ливонской войны, шло массовое освоение плодородных земель, бурный рост городов, сел. Там сплелись не только русская (как и называли себя тогда малороссы), но и польская, еврейская и тюркская культуры. Особую роль сыграла Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.), когда воюющая Европа остро нуждалась в хлебе из Речи Посполитой. Потом, конечно, Руина. А это вся вторая половина XVII века. Я думаю, отсюда известный эгоизм, умение приноровиться к обстоятельствам, приспособиться к тому, кто сейчас сильнее, несамостоятельность, излишняя переменчивость в настроениях, склонность к переходу на сторону сильного (даже если в перспективе это невыгодно). И многое другое. Это в первую голову характерно для верхушки малрроссийского общества, которая неизменно производит одни и те же типы Мазеп и Брюховецких.
Но, в то же время, народ исключительно трудолюбивый, душевный. Русские всегда поражались этой противоречивости малороссов.
Бенц, 23-04-2011 02:56:10
ответ на: Apachy [265]
Всё по старику Энгельсу, не так ли?
18332622Бенц, 23-04-2011 02:56:43
Ты, кстати, где географически? грубо говоря - почему не спишь?
18332624Apachy, 23-04-2011 02:57:21
ответ на: Бенц [266]
>Всё по старику Энгельсу, не так ли?
18332625ты имееш в виду какую-то его конкретную работу? я навскидку не могу вспомнить.
Apachy, 23-04-2011 02:57:46
ответ на: Бенц [267]
в Москве. а чо не сплю? а хуй ево знает.
18332627Apachy, 23-04-2011 02:59:17
ответ на: Бенц [264]
Обязательно зачту. а потом поинтересуюсь мистическими совпадениями. я такого повидал много.
18332628Бенц, 23-04-2011 03:02:57
ответ на: Apachy [268]
Закон единства и борьбы противоположностей («Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу».
18332635Apachy, 23-04-2011 03:07:03
ответ на: Бенц [262]
кстати, насчот коллективизма. вы ж тоже не хуторами живете, а селами. коллективизма и у украинцев хватает. просто у нас он сильнее развит. тут дело в общности не только сельского мира, а МИРА как нашей РУССКОЙ цивилизации - РУСИ. Образ Матери-Родины был совершенно правильно использован в войну. Это образ РУСИ. Для русских это совершенно ясно. Но сам образ РУСИ, конечно, гораздо глубже и сложнее. более того, это не просто абстрактный образ, а реальность. я тут недавно пытался объяснить в одной ситуации, как понимать РРусь и сказал, что вот стоит представить образ мыслящего Океана у Лема (ну, проще в фильме Тарковского "Солярис"). Это очень грубая метаформа, непточная, но хоть как-то представить можно. И очень удивился, когда в тексте Дмитрия Быкова встретил точно такое же сравнение Руси с лемовским Океаном. Видимо, кто-то эу метаформу раньше использовал и она получила уже распространение. Поэтому, кстати, нынешние неоязычники пытаются возрождать древних богов. По сути дела, они пытаются обожествить Русь.
18332651Русь - это какое-0то уникальное явление. Впрочем, сам МИР, сзоданный Богом - чудо. Стоит ли удивляться, что Создатель поместил на Земле и цивилизацию, которая постоянно сражается за всех и ищет для людей человеческий путь.
Я тут не пропагандой заниммаюсь. Я много чего прошел и видел, много чего узнал и чем дальше, тем больше склоняюсь к пониманию РУСТ+И как непонятному живому существу.
Apachy, 23-04-2011 03:09:29
Извини за опечатки.
18332654Бенц, 23-04-2011 03:12:13
ответ на: Apachy [272]
Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Я циник, не пойму... но хотелось бы.
18332657Apachy, 23-04-2011 03:12:23
ответ на: Бенц [271]
>Закон единства и борьбы противоположностей («Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу».
18332658ну, это ты загнул, ггг. а я голову ломаю. конечно, диалектика тут есть. но я имел в виду другое, рассмотрение на уровне социальных связей - историческое развитие социальных связей и их отражение в анциональном менталитете.
Бенц, 23-04-2011 03:16:48
ответ на: Apachy [275]
Я тебя предупреждал - я дилетант!
18332662Apachy, 23-04-2011 03:19:53
ответ на: Бенц [274]
>Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Я циник, не пойму... но хотелось бы.
18332663все-то вы примтивизировать пытаетесь. я говорю не о вере, а о результате иссследования собственной цивилизации. Русь - объект исследования. Я очень хорошо знаю историю своей цивилизации. Надо бы лучше. Чем больше познаеш, тем больше осознаеш, как мало ты знаеш (горизонт-то раздвигается). Но и того, что я знаю, довольно, чтобы знать, что Русь - это действительно уникальная цивилизация, которая странным образом способна реагировать на смертельные угрозы оптимальным образом. На Западе это очень хорошо знают. И в Средние века знали. Когда митрополит Фотий в IX веке писао о "народе рос" он имел виду именно тех, о ком говорится в Библии, о ком писал сирийский автор VI века. Возможно, это просто совпадение. Но они, те авторы, использовав ибилейский образ неведомого грозного народа - опасности для их мира не ошиблись. а в Коране говорится о северных народах Яджудж и Маджудж (гГог и Магог в арабской транскрипции), которые находятся за жедлезной стеной и все время роют подкоп на свободу. Этот подкоп - это "потрясение основ". Эти северные народы (народы снегов и мрака) способны потрясти мир. Так вот с тех пор и Запад и Восток смотрит на нас именно так. Им-то уникальность, невероятность Руси очень вилна со сторогны.
Ты думаш, я тут хвастаю - нет, я просто констатирую. Размышляю. Мне сосзнание факта такого взгляда на Русь мне, кстати, помогло понять суть событий XVI века.
Apachy, 23-04-2011 03:21:19
ответ на: Бенц [276]
>Я тебя предупреждал - я дилетант!
18332666ггггггг! утомил тебя беседой? извини. ладно. завязываю.
а читать Маркса с Энгельсом очень полезно. Это - серьезные исследователи.
Бенц, 23-04-2011 03:28:34
ответ на: Apachy [277]
Я всегда завидовал специалистам. Меня же за специалиста единственный раз принял какой-то пацан. мы ехали вместе в маршрутке с Хаммеровского центра, где он набрал халявных рекламок. "Вы, наверно, специалист?", завистливо буркнул он, разглядывая мои коробки с чивас ригалом, бушмилсом и прочими спецификациями.
18332671Бенц, 23-04-2011 03:29:45
ответ на: Apachy [278]
Нисколько не утомил. Жена допекает пасхи (по вашему пасхальные уличи), божественный аромат!
18332673Apachy, 23-04-2011 03:30:42
ответ на: Бенц [279]
>Я всегда завидовал специалистам. Меня же за специалиста единственный раз принял какой-то пацан. мы ехали вместе в маршрутке с Хаммеровского центра, где он набрал халявных рекламок. "Вы, наверно, специалист?", завистливо буркнул он, разглядывая мои коробки с чивас ригалом, бушмилсом и прочими спецификациями.
18332675не знаю, что подумал бы я. ведь я даже не представляю, что это такое, кроме того, что это умешается в коробки и рекламируется. гггг
Apachy, 23-04-2011 03:31:59
ответ на: Бенц [280]
>Нисколько не утомил. Жена допекает пасхи (по вашему пасхальные уличи), божественный аромат!
18332677здорово! а я завтра пойду покапать кулич, яйца. потом красить яйца буду.
Бенц, 23-04-2011 03:34:24
ответ на: Apachy [281]
Мы тогда вели продолжительные переговоры с паками. А у них был закон - каждое посещение фирмы завершалось пакетом с виски, парой банок колы-фанты и блоком винстона-кэмела. иногда мне даводилось приезжать на фирму два-три раза на день. Виски терпеть не могу! не курю.
18332681Apachy, 23-04-2011 03:36:08
Должен откланяться. Надо кое-какую инфу посмотреть.
18332685Спасибо за беседу!
До связи!
Бенц, 23-04-2011 03:37:16
ответ на: Apachy [282]
О, яйца уже выкрашены, причем значительная часть традиционно в луковой шелухе. И выращен зеленый коврик из овса. вообрази цветовую гамму: изумрудный овес, в центре пасха с сахарной головой в кольце разноцветных яиц. Люблю этот праздник!
18332687Бенц, 23-04-2011 03:37:33
ответ на: Apachy [284]
Чава!
18332688Apachy, 23-04-2011 03:37:42
ответ на: Бенц [283]
>Мы тогда вели продолжительные переговоры с паками. А у них был закон - каждое посещение фирмы завершалось пакетом с виски, парой банок колы-фанты и блоком винстона-кэмела. иногда мне даводилось приезжать на фирму два-три раза на день. Виски терпеть не могу! не курю.
18332689Да, ларчик просто открывался, гггг! Я всегда все усложняю.
Ладно. До связи!
Apachy, 23-04-2011 03:47:19
ответ на: Бенц [285]
>О, яйца уже выкрашены, причем значительная часть традиционно в луковой шелухе. И выращен зеленый коврик из овса. вообрази цветовую гамму: изумрудный овес, в центре пасха с сахарной головой в кольце разноцветных яиц. Люблю этот праздник!
18332698извини, не заметил этот пост перед уходом.
понимаю тебя.
а для меня этот праздник в году один. как-то так вышло, что другие праздники я не отмечаю или почти не отмечаю. а это Праздник - он у меня есть.
хотя может показаться странно, ведь то, что я говорил выше, очень сильно связано с нашей древней языческой культурой. однако вот так. просто нашу Русь создал Бог. И это все объясняет.
цветы для элджернона, 23-04-2011 07:47:08
ответ на: Apachy [192]
>Хинштейн - хитрый адвокат. Он старается представить дело так, что имело место вызывающее поведение молодого человека и не более того. И увести разговор в эту сторону. А вот хуй!
18332842>дело не втом. что сказал Полторанин. Дело в том, что это было ожидаемо обществом и вызвало резонанс:
>- Заебали! - сказал Полторанин.
>- Еще как заебали блядь! - подхватило общество.
>
>А тут еще Пак Ги Мун влез со своим одобрением увольнения Полторанина.
>- А блядь абизьяня ебаная! - вревело общество.
>
>Таким образом актуализируется общественное настроения. Для этого нужно вначсале, чтобы общество свои настоения и скрытые мысли проговаривало вслух.
Апач, меня на работе за гораздо меньшее ебут (не ахтунг, канешно, просто такое выражение).
Типа если один пиздюк что-то кому-то сказал, а я не знал, на получи, ты дискредитируешь руководство.
Так что мне знакомо это явление, называется оно "не говори лишнего", только "никак нет" и "так точно".
Вот за это Полторанин и пострадал, гы-гы-гы, а не потому что ему жалко "белую расу", хотя есть ли таковая вапще. Англосаксы например и русские - белые, но расы ИМХО разные.
цветы для элджернона, 23-04-2011 07:50:25
ответ на: Бенц [209]
>Критиков не читаю, успеть бы первоисточники проглядеть. в рассказе герой пользуется порядочностью оппонента, его воспитанием, привычному уважению к мнению собеседника, желанию найти истину. А истина сiльскому не нужна, ему нужна победа.
18332847Трусы рождаются в городах, герои - в деревне! (Ц)
цветы для элджернона, 23-04-2011 07:52:06
ответ на: Бенц [211]
>Моей Родины, Украины?
18332848Нет, не так.
Надо говорить: Моей Любимой Родины Великой Украины - Надежды Человечества. Кагтотак.
цветы для элджернона, 23-04-2011 07:56:36
ответ на: Бенц [246]
>заводик был в нынешней белгородской области. Винокуренный. но мой дед там всего лишь управлял.
18332853От они, империалистические амбиции укров! Небось обратно хотите белгородскую область? Вот вам, вот вам (показывает кукиши).
цветы для элджернона, 23-04-2011 08:03:07
ответ на: Бенц [262]
>Я полагаю коренное отличие украинца от русского в отношении к собственности. Хохол в силу богатства природы и благоприятного климата вполне мог рассчитывать только на себя. русские же могли выжить только общиной. Вот откуда тяга к коллективизму. можно поизгаляться и протянуть тропинку к кибуцу. Но лень
18332864"Люблю украиньску природу и полну пазуху цицЁк."
Бенц, ты хоть сам понимешь, что это детский лепет - твои слова насчет общины?
Такое чудовищное обобщение. Можно подумать, вся Россия - это сплошная лесотундра и по улицам бродят дикие медведы.
цветы для элджернона, 23-04-2011 08:04:39
ответ на: Apachy [272]
>кстати, насчот коллективизма. вы ж тоже не хуторами живете, а селами. коллективизма и у украинцев хватает. просто у нас он сильнее развит.
18332870У русских жены и дети общие, иниибет!
цветы для элджернона, 23-04-2011 08:07:12
Четаю я переписку энгелься с каутским, ептэ - апача с бенцем, тоесть, и думаю, что в определенные времена могли бы эти два "непримиримых врага" вполне оказаться на одном лесоповале. Просто за то что разговаривают, разговаривают - контрреволюция одна, хы-хы-хы.
18332881Apachy, 23-04-2011 13:53:07
ответ на: цветы для элджернона [295]
камрад, атвичаю сразу на фсе каменты.
18333929ты гавариш не па существу. взять тогот же Полиоранина. дело е в том, за что уволили - дело в том, каким это стало событие для общества. то есть важен характер события. ну, сказал бы он в другх выражениях, а его бы не уволили, а начался бы наезд либералов на это ведомство - резонанс был тот же. то есть имеется некая "болевая точка", ее задели тем или иным образом и общество оиреагировало определенным образом. это позволяет понимать настроения в обществе. в том числе - и самому обществу.
что касается коллективизма, то он дейтвительно проявляется в национальном менталитете, а тот, в свыою очередь, воспроизводится в присущем данному социуму типе социальных отношений.
ну, а дикие медведы на улицах - тут не надо обобщать. по улицам бродят только бурые дикие медведы. а дикие белые медведы - они по пивным больше сидят.