Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Частная версия событий , связанных с захватом заложников в Москве
Официальная версия событий оставляет много сомнений , и в результате неизбежно на ум приходят другие версии. Расскажу по порядку.
1. Действия чеченцев.
1.1 Не понял я , почему чеченцы , захватившие ДК , продолжали держать заложников в зрительном зале. Если бы они ожидали начала штурма , что в их положении вполне логично , то скорее всего спустились бы в подвал и перевели туда всех заложников. При обороне здания подвал - самый "стратегический" участок. Именно там находятся проходы в подземные коммуникации , по которым может проникнуть противник. Это короба теплотрассы ( обычно считаются полупроходными подземными сооружениями. В детстве я свободно лазал по таким тоннелям . Взрослый мужик ползком пролезть вполне может ). Еще опасность может представлять вход в кабельный тоннель телефонной сети - в Москве довольно много таких тоннелей. Еще возможно , что есть вход в убежище - не знаю , есть ли там убежище или нет. В убежище можно проникнуть через другие входы , через выходы на случай завала главных входов - вентилляционные отдушины и выходы , с улицы видимые как колодцы городских коммуникаций типа канализации. Все эти проходы необходимо охранять.
В подвале также расположены элементы систем вентиляции ( в этом здании была явно приточная или приточно-вытяжная вентилляция ) - фильтры , вентиляторы , теплообменники , воздуховоды. Там же вход электрокабеля и возможно своя миниподстанция трансформаторная и главный "рубильник". Там же трубопроводы отопления , горячего и холодного водоснабжения , и задвижки на входе этих систем.
Подвал проще оборонять. Рассредоточив заложников и охрану по разным помещениям , можно лишить штурмующих всех преимуществ быстрого штурма , заставив их вести длительные бои внутри темных помещений и проходов. Подвалы такого ДК могут быть порядком захламлены - и это тоже наруку обороняющимся. Штурмующие будут действовать в незнакомой для себя обстановке , а обороняющиеся имеют время изучить помещение. Наконец , в подвале обычно меньше входов/выходов , чем в том же концертном зале ДК. Многие опасные дыры типа окон полуподвальных помещений легко блокировать или заминировать , превратив в ловушки. Конечно , в подвале душновато , особенно при таком количестве людей , но если работает вентиляция - можно просто перерубить воздуховоды идущие наверх. Это - не большая проблема.
Может , чуть труднее было бы контролировать заложников и поддерживать порядок - но если захватчиков много - 35 человек - это не вопрос. Удобств заложникам поменьше - но что делать.
Наконец , заминировав несущие конструкции на уровне фундамента , можно при подрыве гарантированно вызвать обрушение всего здания и гибель практически всех - и обороняющихся , и заложников , и штурмующих.
Так что для обороны подвал предпочтителен во всех отношениях.
А удерживать зрительный зал - это безумие. Большое пространство , с множеством входов , каждый из которых опасен , простреливаемое насквозь.
1.2. Почему чеченцы не взяли с собой хотя бы респираторы или лучше противогазы - они что , не знали , что при штурме могут пустить обороняющимся "черемуху" или чего покруче.
1.3. Еще одна странность - окна в коридоре на 2 этаже , где двери в зрительный зал , не были ничем завешаны. То есть ничто не мешало снайперам бить по чеченцам , находящимся в этом "стратегическом" коридоре. Часть окон с фасада было прикрыто вывеской "Норд Ост" , но другие окна оставались свободны , и не только в этом коридоре , а практически по всему зданию.
1.4. Ну и наконец - а почему чеченцы были без бронежилетов ? Они же обещали , что будут сражаться и удерживать здание даже если отпустят всех заложников. А в бою даже смертнику броник не помешает.
Можно сделать вывод : ЧЕЧЕНЦЫ НЕ ГОТОВИЛИСЬ К ШТУРМУ . Хотя исходя из логики развития событий должны были предвидеть возможность штурма и готовиться к нему. У них было на это время. А чеченцы - не новички в войне. Многие из них имели богатый боевой опыт. Включая командира.
2. Действия спецназа. Штурм.
2.1. Сразу скажу : ход штурма - это самое загадочное во всей истории.
Про то , что разговоры о "вынужденном штурме" после начала рассрела заложников - ложь , я думаю , и говорить нечего. Конечно , штурм готовился. И время его было заранее определено.
Очень странно вели себя спецназовцы , вошедшие в начале штурма в главный вход. Они спокойно и неспешно прошли в здание , не встретив сопротивления , после чего открыли стрельбу. Слышны были и длинные очереди. Только вслед за ними тоже без лишней спешки вошли в главный вход другие их соратники. Грохнули взрывы - как объяснили журналисты , зто спецназ подрывал стены здания чтобы сделать себе проходы , потом разбирали завалы , и только потом прошли. При том что в здании полно окон и парадный вход не охраняется. Странное поведение в начале штурма , когда каждая секунда на счету. Вообще лениво как-то штурмовали.
2.2. Весь показ штурма - это несколько минут записи , хотя заявлено , что он длился минут 40. Сразу после того , как спецназ туда зашел , стали показывать , как они и спасатели выходят из парадного входа , таща заложников . Где остальная запись ? Очень интересно было бы ее посмотреть . Дело в том , что человек опытный по звуку стрельбы из здания может понять - идет там расстрел отдельных людей , не оказывающих сопротивления , беспорядочная стрельба или огневой бой. Но запись не показали.
2.3. Версия о том , что все были усыплены газом , и лишь некоторые чеченцы оказывали сопротивление , но были быстро убиты , а дальше осталось только пристрелить спящих врагов , не внушает никакого доверия. Что же получается - все подрывники до одного были усыплены , никто на кнопку не нажал , а кто не был усыплен - тех МОМЕНТАЛЬНО пристрелили. В то же время какие-то заложники бросились к выходам , где орудовал спецназ. Чудо , а не газ. Только на тех действует , у кого бомба.
Между тем спасатель , выносивший заложников , сказал вскоре после событий , что многие заложники были в сознании. Без сознания было всего около 200 человек , как он сказал. Запомним это.
Надо вообще-то понимать , что никакой газ , будь то хоть "черемуха" , хоть "Циклон-Б" , не действует мгновенно. Прежде , чем его концентрация в воздухе достигнет такого значения , что люди начнут "отключаться" или дохнуть как мухи , должно пройти какое-то время , тем более что помещение большое , а вентиляция - не очень мощная , так как расчитана только на обеспечение дыхания людей в зале , а не на удаление технологических выбросов , например , как на вредных производствах. Это - даже не минуты , а видимо , десятки минут , и признаки отравления у людей должны появиться постепенно. Тошнота , головокружение , нарушение координации движений. И чечены этого не заметили , ничего не предприняли ? Они должны были сразу же продвигаться к выходам из зала , к подсобным помещениям - чтобы встретить штурмующих там. А в коридоре , где главный вход в зал - много окон , о которых я уже говорил , расстреляйте стекла и дышите !
Особенно интересно было смотреть вечером в субботу откровения Ольги Черняк , какой-то журналистки из "Интерфакса" что ли , которая , будучи в больнице , рассказывала на камеру , как она и другие заложники молились Богу о том , чтобы скорее начался штурм , и как она возликовала , когда из притоков вентиляции под потолком пошел газ . Значит - газ был не бесцветный и прозрачный , а весьма заметный даже в полутемном помещении на удалении ? Как "дым" от "сухого льда" на сцене. Та же Ольга Черняк рассказывала , что чеченки-смертницы были очень рады началу штурма , что теперь у них появилась возможность подорвать себя. Они быстро заняли свои позиции. А что делали чеченцы с автоматами - она не сказала. После чего Оля потеряла сознание , а очнулась только в больнице. Еще она поведала про то , как чеченцы избивали заложников , как какой-то парень бросился бежать по спинкам кресел к выходу , а чеченцы открыли ему вслед огонь и попали в глаз (?) , а какой-то женщине в бок , причем из глаза обильно потекла кровь в виде кровавой пены (?) , и та женщина тоже кровью истекала . Может , кровавая пена пошла из раны и изо рта той женщины , из простреленного легкого , а не из глаза все же. Или я чего-то не так понял , или Оля что-то путает. Подскажите , кто знает.
Короче , этот рассказ видимо и следует считать первой официальной версией того , что творилось в зале в ходе штурма.
2.4. "Московский Комсомолец" подсуетился быстрее всех. Уже днем в субботу он опубликовал , как сообщили электронные СМИ , интервью яко бы с одним из спецназовцев , штурмовавших ДК. Он рассказывал , как они там ходили по залу и пристреливали в висок потерявших сознание чеченцев. Но некоторые чеченцы все же не вырубились и оказали сопротивление , была стрельба , били куда-то по балкону , но вроде никого из заложников не задели. Оперативно , однако , но только знаю я репутацию этой газеты ...
3. После штурма.
3.1. Интересные кадры показало телевидение , по-моему ОРТ , в субботу 26 октября около 10-00. Люди в военной форме около здания ДК , где автостоянка , возились с какими-то черными полиэтиленовыми мешками. По размерам мешков и по видимым усилиям таскавших эти мешки можно было предположить , что в мешках - трупы людей. Мешков было по-моему 5-6 , возможно , что их грузили в стоявший рядом автобус . Журналист предположил , что там - трупы убитых чеченцев. Вся картинка шла в эфир не более минуты. Больше я этого нигде никогда не видел.
Известно , что зам. министра внутренних дел Васильев примерно в то же время сообщил журналистам об окончании штурма , сказав , что погибло 67 заложников и 34 чеченца , а 2 чеченцев взяли живьем. Упомянул он и о применении "спецсредства". А самое интересное , что дал понять о возможности потерь среди спецназа , штурмовавшего здание , хотя дальше говорить на эту тему отказался. По другим оглашенным данным , и до , и после этого заявления , спецназ потерь не понес.
Ну так что же за черные мешки попали в кадр ? Почему их так поспешно увозили ? Первые сообщения о том , что внутри здания работают следователи и эксперты прокуратуры , начали поступать только около полудня. А тогда , около 10 утра , показывали кинологов с собаками и саперов , идущих к зданию ДК или от него. Надо ли говорить , что до окончания работы следователей на месте происшествия уносить трупы или другие доказательства с места происшествия вообще-то недопустимо. А про вынос трупов из здания начали говорить и показывать только вечером в субботу , около 20 часов. Тогда же число убитых чеченцев возросло до 50. Хотя в репортажах , выходивших до штурма , со слов людей , побывавших в здании , говорилось о примерно 20 чеченцах и 15 чеченках-смертницах. Итого 35 человек. Утренние данные Васильева этому числу соответствуют , вечерние - на 15 человек больше. Очень странно.
Наиболее логичное объяснение - спецназовцы по-быстрому увозили трупы своих бойцов , погибших при штурме. И так торопились , что часть трупов вынесли через парадный выход и там загрузили в машины или в автобус. Автобус мог понадобиться потому , что трупов было много. Не знаю , сколько трупов вынесли через парадный вход , а скоько , возможно , еще и через черные входы.
Вот на этом они и попали в камеру и в эфир.
Кстати , что за труп оказался около полудня или чуть позже около самого парадного стеклянного входа , и его показали в эфире , а после он пропал. Лицо было закрыто. Одежда - кажется черного цвета.
3.2. Теперь о видеозаписи , снятой оперативниками ФСБ внутри ДК. Интереснее всего не то , что на ней есть , а то , чего нет.
Очень мало в кадре трупов. Не больше 15-20. Причем далеко не на всех трупах видны входные отверстия от пуль. Особенно это касается тех чеченов и чеченок , которых яко бы убили во сне.
Сам зрительный зал показывали не много. На тех креслах , которые показали , и на стенах , я не заметил кровавых пятен и следов пуль. Но это только на тех , которые показали. А пулевые отверстия маленькие , их на общих планах не видно. Последствий взрывов тоже не видно , так что взрывов видимо действительно не было. Оружие у чеченцев собрали вроде , и это правильно. Хотя показали пулемет Калашникова и ленты с патронами к нему около трупа в кровавой луже. Сколько гильз на полу валяется и где - не разглядел , оператор на этом специально внимания не останавливал , а качество изображения не позволяло так рассмотреть. Совсем нет трупов заложников. Даже тех , кого расстреляли яко бы сами чеченцы. Убитые чеченцы лежат не только в зале , но и в прилегающих помещениях и в проходах. На них не подействовал газ ? Или они там находились в момент газовой атаки ?
Кстати , простреленных черепов я там тоже не видел. А при стрельбе из АК-74 в голову с близкого расстояния велика вероятность того , что пуля пройдет навылет. То есть голова будет разворочена. Даже при том , что головка пули при попадании в цель сминается и в башке пуля идет боком и кувыркаясь. А тем более из чего-нибудь типа СВД голову навылет пробить нет проблем.
Про взрывные устройства чеченцев буду говорить отдельно.
4. Взрывное дело.
4.1. Теперь о взрывных устройствах. Сутра в субботу говорили - обнаружено около 30 взрывных устройств , в основном - "пояса шахидов". Их показывали на трупах чеченов и чеченок. А до штурма - и на видеосъемке внутри здания ( НТВ , по-моему ) , когда командир делал заявление , на живых чеченах. Торчащие провода очень похожи на провода электродетонатора. Куда они идут - я не разглядел , но видимо куда-то под одежду.
В принципе , взрывная цепь тут очень простая - электродетонатор в заряде ВВ , батарейка и выключатель. Для обеспечения безопасности обращеня в качестве выключателя должен использоваться тумблер с достаточно тугим переключением и 2 устойчивыми положениями. Не просто как кнопка от дверного звонка , а как выключатель осветительной сети , или как тумблер от АТ блока питания компьютера , например. Желательно , но не обязательно иметь еще предохранительный тумблер , включенный последовательно в цепь и замыкаемый после того , как "пояс шахида" уже одет и боевой тумблер находится в кармане или другом заранее определенном месте. Для "тяжелых" фугасов достаточно одного тумблера. Источник тока - одна или несколько последовательно включенных "больших" круглых батареек. Для повышения надежности взрывную цепь можно продублировать.
На тех взрывных устройствах , что показывали в оперативной съемке лежащими на столе , провода от электродетонаторов были отрезаны кусачками , что правильно. Это делают в первую очередь во избежание случайного подрыва. Электродетонаторы из заряда не извлекают по тем же соображениям.
Сутра в субботу прошла по телеканалам информация о том , что бомбы у чеченов - муляжи. Интересно , откуда такие сведения ? Запомним это.
А после сообщение о муляжах было опровергнуто. Вечером того же дня показывали , как сапер прямо на месте , держа "пояс шахида" в руках , объясняет , насколько это серьезные изделия. Около 2 кг. ВВ. Вроде пластиковая взрывчатка , конкретнее я не понял что за ВВ. Множество готовых поражающих элементов - рубленая проволока , шарики и ролики от подшипников. При взрыве угол разлета поражающих элементов - до 120 градусов ( горизонтальный угол ). Поражающее действие осколочные элементы сохранят до 100 метров. Охотно верю.
Про мощные фугасы - всего их 5 , 4 из них располагалось на балконе зрительного зала , в местах крепления несущих балок балкона к опорам. Их подрыв вызвал бы обрушение балкона , и , возможно , стен и кровли здания. Пятое устройство ( его только и показали ) самое мощное - не то 20 , не то 50 кг. весом. Установлено прямо в зрительном зале на кресле , и от него - провода. Видимо , взрыв всех 5 зарядов должен был быть синхронным , и их взрывные цепи связаны. ( В принципе , взрывная машинка , что в обиходе у военных подрывников , обеспечивает подрыв до 5 электродетонаторов ЭДП , включенных параллельно.)
Надо признать , что зрительный зал заминирован грамотно.
4.2. Но вот вопрос - почему никто из чеченцев не привел в действие ни одного взрывного устройства ? Это - самый интересный и самый главный вопрос во всей этой истории. Официальная "газовая" версия + сверхпрофессионализм спецназа неубедительна. Кто задумывался об этом - тот поймет , о чем я.
Невозможно сделать так , чтобы никто из 30 смертников не подорвал в ходе штурма свой "пояс шахида". Чтобы никто из 30 шахидов не успел щелкнуть тумблером.
Вот самый свежий пример - подрыв шахида в Израиле в воскресенье 27 октября. Палестинец 19 лет с "поясом шахида" был замечен патрулем около бензоколонки. Когда ему сказали остановиться - побежал в сторону автобуса , стоявшего на заправке. В автобусе находились израильские военные. Солдаты открыли огонь. Но изрешеченный пулями парень все же успел подорвать себя. В результате 3 еврея убиты и сколько-то еще ранены. Вот так.
Как тут не вспомнить о версии про муляжи вместо бомб. Тем более , что со ссылкой , кажется , на ФСБ , было сообщение , что оружие и взрывчатка были принесены в здание заранее , под видом стройматериалов для оборудования там какого-то кафе. Такая версия выдвигалась в СМИ и до штурма , и после него.
Дотошные журналисты раскопали , что владельцами этого будущего кафе были тоже чеченцы , а одним из совладельцев - зять Аллы Пугачевой. Запомним эту деталь.
4.3. Выдвину свою версию причин неподрыва взрывных устройств при штурме.
Никто не принял бы решения о начале штурма , если бы не был уверен , что взрывные устройства у чеченов не будут приведены в действие. Иначе штурм в данной ситуации почти неизбежно закончился бы взрывом здания. И совершенно неизбежно - взрывом хотя бы нескольких "поясов шахидов".
В решимости чеченцев и чеченок подорвать себя тоже не приходится сомневаться. Летом 2000 года несколько чеченских смертников въезжали на грузовиках , нагруженных взрывчаткой , в расположения федеральных войск и милиции , и подрывали себя. Погибли сотни федералов.
Кстати , одной из таких шахидок была тетка командира этого "московского" отряда , взявшего заложников , Хава Бараева , сестра Арби Бараева. Мовсар - не Бараев вроде он , а Сулейманов , по отцу , - сын одной из сестер Арби Бараева. Весь род у них такой вот боевой.
Значит , о безопасности взрывных устройств в руках у чеченов знали. Знали те , кто отдал приказ на штурм. Но сами чеченцы , видимо , не знали , раз не подготовились к штурму. Видимо , надеялись на свою пиротехнику. Странная ситуация.
Чеченцы , взявшие заложников - не детсадники. Они имели боевой опыт , и среди них наверняка были люди , способные отличить настоящую взрывчатку от имитации. Отличить по виду , по запаху , на ощупь , по характеру горения ( это безопасно ). Батарейки проверить можно при помощи лампочки с 2 проводами , электродетонатор - при помощи омметра. Его вполне можно найти в хозяйстве у электрика этого здания. Но есть тут одна тонкость.
4.4. Технические вопросы.
Военные подрывники практически всегда используют для своих работ электродетонаторы ЭДП. Электродетонатор состоит из обычного детонатора , который используют совместно с огнепроводным шнуром , и электровоспламенителя. Детонатор - это алюминиевый или медный тонкостенный цилиндр диаметром 7 мм. и длиной около 5 см. с одним открытым концом. Внутри него обычно гексоген или ТЭН и гремучая ртуть либо другое высокочувствительное к огню ВВ. Причем заряд гексогена - непосредственно у дальнего , глухого конца , а гремучая ртуть - посередине. Заряд ВВ прикрыт тонкой , шелковой по-моему , перегородкою. Со стороны открытого конца - пустое пространство для установки огнепроводного шнура. В электродетонаторе вместо огнепроводного шнура - электровоспламенитель. Главная его часть - тонкая нихромовая проволочка , покрытая воспламеняющимся при нагревании составом - как спичечная головка - и соединенная с 2 проводами. Вся конструкция заключена в металлическую гильзу. С одной ее стороны выходят провода , с другой она открыта. Электровоспламенитель обжат в корпусе детонатора. Электродетонатор ЗДП имеет электровоспламенитель с расчетным током срабатывания 0.5 А . Такой ток может дать обычная "большая" круглая батарейка. Сопротивление спирали - в районе единиц Ом ( по-моему , около 1 Ом ) , длина проводов - 1 м .
При проведении взрывных работ на гражданских объектах - на строительстве плотин , дорог , тоннелей , в шахтах , на карьерах и т.д. - гражданскими взрывниками используются менее чувствительные электродетонаторы. Есть такие , которые могут выдерживать длительное время без подрыва ток до 5 А. ( Сейчас справочника при себе нет - пишу по памяти . ) Делается это для повышения безопасности взрывных работ. Выглядят все электродетонаторы одинаково - разница только в диаметре проволочки электровоспламенителя. Сопротивление их тоже отличается , но не сильно.
Если взрывные устройства чеченцев были снаряжены такими вот малочувствительными электродетонаторами , взрывов быть не могло. Батарейка при замыкании тумблера просто не могла дать нужного тока и выходила из строя , будучи фактически замкнутой накоротко.
Проверить электродетонатор можно путем контрольного подрыва , но этого чеченцы сделать не могли.
Вобщем , может быть , взрывные устройства были снаряжены специально изготовленными детонаторами без ВВ внутри. Такой детонатор совершенно безопасен , тогда как малочувствительный электродетонатор взорвется при попадании пули точно в него. А чечены могли и выстрелить так в упор , поняв , в чем дело.
5. Версия событий.
5.1. Да , я подозреваю , что это - провакация. Чеченский отряд был приглашен в Москву "на дело" так же , как когда-то в 1999 г. чеченцев пригласили в Дагестан. Кстати , Арби Бараев , по-моему , участвовал в этом походе. И племянник его Мовсар мог быть с ним. Хотя точно я не помню. Так что чеченам не привыкать на чужой стороне "подхалтуривать".
Возможно , им обещали безопасный отход с заложниками в Чечню , что все будет как у Басаева в 1995 г.
Знали об этом , разумеется , только очень немногие из тех , кто готовил и проводил операцию по захвату заложников. Остальные работали "в темную".
Оружие и взрывные устройства для проведения операции доставили в Москву при участии спецслужб. Тем более , если взрывные устройства были спрятаны в здании заранее , и чеченские бойцы впервые увидели их только будучи уже внутри.
Обращает на себя внимание возможная косвенная причастность к случившемуся Аллы Пугачевой. Про нее не раз ходили слухи , что она тесно связана со спецслжбами. Чем и объясняется неослабевающий интерес к ее персоне со стороны TV и устроителей всяких концертов , шоу и прочих тусовок. Как попсовая певица она изжила себя где-то в середине 80-х , а все еще "в обойме". У каждого свой секрет творческого долголетия.
Командир чеченского отряда и близкие к нему люди были уверены , что никакого штурма не будет , потому к штурму и не готовились , потому и вели себя так спокойно. Все разговоры о том , что все эти чечены поголовно наркоманы под кайфом - ерунда. В крайнем случае , думали они , у них всегда есть взрывные устройства , и здание заминировано. Они даже не контролировали подвал , куда , как оказалось , проникли спецназовцы. И вроде даже проникли задолго до штурма , но оставались необнаруженными. И смогли подать "спецсредство" в систему вентиляции.
Ну не могут так сколько-нибудь опытные и просто вменяемые бойцы организовывать оборону. Просто не могут. А в том , что все они были вменяемы , я не сомневаюсь нисколько.
И когда начался штурм , они оказались не готовы дать отпор. Смертники пытались подорвать себя , но детонаторы не срабатывали. Подрывники не смогли взорвать фугасы - они не сработали. И чечены оказались в большом со всех сторон простреливаемом помещении , только с личным стрелковым оружием. Против превосходящих сил спецназа. К тому же воздух в здании был отравлен.
Исход боя был предрешен. Но чеченцы сопротивлялись. Они пытались переместиться в другие помещения , в более выгодное для себя положение. В субботу вечером или в воскресенье было сообщение , что один из чеченцев , прежде чем умереть , успел расстрелять 2 рожка. Больше у него , может , и не было патронов. В ходе боя погибли почти все чеченцы ( раненых победители добили на месте ), сколько-то спецназовцев и , видимо , много заложников. Применение "спецсредства" только увеличило число жертв среди заложников , хотя бы из-за того , что они , потеряв сознание , не могли залечь под кресла. И многие пули достались им.
После боя заложников вытащили из здания и передали врачам. Что случилось с трупами погибших от пуль на месте заложников - трудно сказать. Возможно , их сложили в какой-нибудь комнате здания , и приставили охрану из офицеров спецназа , чтобы следователи и прочие любопытствующие не совались куда не надо. Потом трупы вывезли. Про судьбу раненых заложников могу только гадать - хорошо , если их отправили в больницы вместе с отравленными газом. Плохо , если добили ( хоть ножами по-тихому дорезали ) и бросили с убитыми.
Спасатели это наверняка знают , они же таскали, но им сказано молчать , и они молчат. Или озвучивают "легенду".
Некоторых убитых чеченцев посадили в кресла в умиротворенных позах , притащили из бара бутылку коньяка , и всю эту мезансцену засняли на видео , после чего показали по телевидению.
Трупы погибших спецназовцев увезли до прибытия следственных бригад.
6. Судьба заложников.
На этом вопросе не могу не остановиться особо.
6.1. Про расстрел заложников чеченцами , яко бы послуживший причиной начала штурма , и говорить смысла не имеет. Вообще чеченцы обращались с заложниками весьма корректно. Ну если только пристреливали тех , кто лез в здание снаружи , да тех , кто пытался бежать. Так и тюремный конвой поступает. Освобождали многих , явно демонстрируя "добрую волю".
После штурма поступали различные сообщения о числе погибших заложников. В начале говорили , что погибло около 10 человек. А вот Лужков ( Кац ) сказал , что погибло 30. Вроде незадолго до этого он сказал , что погибло 130 , но я этого заявления не слышал и врать не стану. Откуда вообще у него сведения ? Он же рассказал и о спецназовцах в подвале ДК , и озвучил версию о расстреле заложников чеченцами. Осведомленный...
Зам. министра внутренних дел Васильев в субботу около полудня или немного раньше заявил о том , что погибло 67 заложников , а освобождено более 750. Но вечером того же дня было сообщено о 90 погибших заложниках , а через сутки эта цифра дошла до 118. Видимо , речь идет о тех , кто умер в больницах.
Врачи перед камерами журналистов днем в субботу сообщали о том , что некоторые заложники умерли от сердечного приступа , другие захлебнулись собственной блевотиной. Говорили о том , что в реанимациях лежат люди в тяжелом состоянии , но есть и те , кто в удовлетворительном состоянии. В качестве диагноза младший медперсоонал прямо называл отравление , но врачи не спешили объявлять , что причиной смерти многих людей стало отравление "спецсредством". Хотя после , в воскресенье , вроде как признали и это. Ведь люди продолжали умирать. Про огнестрельные ранения говорить как-то не принято.
В воскресенье в неоторых СМИ , в частности на "Эхе Москвы" прошла информация , что персооналу больниц , куда поступили заложники , и экипажам "скорой" предписано не вступать в контакт с прессой. В больницах так же запрещены посещения больных , даже тяжелых. Хотя для самих бывших заложников и их родственников сделаны исключения. Таким образом , исключается возможность контакта людей , оказавшихся причастных к событию , с посторонними. Хотя воскресенье во многих больницах и так не день посещений.
Есть сообщения , что с бывшими заложниками , по мере того , как они возвращаются в более-менее нормальное состояние , проводится работа. Их допрашивают , устанавливают и проверяют личность , и , видимо , берут подписки о неразглашении , рекомендуют придерживаться официальной "легенды" , по типу того , что рассказала Ольга Черняк. Такую же работу проводят и с их родственниками , и с персооналом больниц , и с другими больными.
6.2. Самое интересное и зловещее - перечисление в субботу по-моему в новостях ОРТ около 21 часа больниц , куда поступили бывшие заложники , с указанием их количества. В результате общая сумма была около 450 человек ( я записывал на бумажку , но сбился со счета , виноват ). Если освобождено было 750 человек , то где же остальные 300 ? Конечно , данные на тот момент могли быть не полными , но об этом сказано не было. И 300 человек - это не 30 и не 3 , чтобы просто так "затеряться".
В воскресенье начали появляться сообщения о том , что некоторые родственники людей , предположительно находившихся в зале , не могут найти никаких сведений о своих близких. В принципе ничего странного в этом нет , весь вопрос в количестве таких вот "пропавших без вести".
Вспоминается тот спасатель , вытаскивавший людей из ДК , что говорил о 200 заложниках без сознания. Откуда он взял такую цифру ? У него было время считать ? На какой момент эти люди находились без сознания ? Ведь по мере эвакуации , продышавшись , многие могли приходить в себя. Возникает догадка - а если он говорил иносказательно , и под словами "без сознания" следует понимать погибших. Их трупы он мог успеть пересчитать по ходу загрузки их в какую-нибудь подсобку. Но сказать напрямую он этого журналистам не мог - запрещено. Сказал намеком. Смелый человек...
6.3. В воскресенье уже началась выписка бывших заложников из больниц. В ближайшие несколько дней она продолжится. И по Москве и не только поползут разные слухи... Особенно много смогут рассказать иностранные подданные , которым наше ФСБ вообще-то не в указ. Так что ждем новостей...
7. Роль СМИ.
7.1. Все происходившие события вокруг захвата заложников почти с самого начала превратились в "реальное" телешоу. Дивная открытость. Многие СМИ , помимо освещения хода событий , раздували воинственную и античеченскую истерию. Зачем ? Отмечу , что наибольшая роль в деле информирования общества о происходящем досталась именно государственным или полугосударственным СМИ , особенно 1 каналу телевидения. ( Хотя много ли у нас других , совсем не государственных каналов ? ) А время штурма было избрано вообще замечательно -
ночь с пятницы на субботу , накануне выходных , когда активность всех и всяких журналистов , обозревателей , аналитиков и т.д. естественным образом падает. И на этом фоне "официальный" информационный поток выглядит еще более внушительным.
Хотя в эфире , не обработанном цензурой , иногда проскакивает кое-что такое , что заставляет усомниться в излагаемой версии событий.
Послесловие.
Шило в мешке не утаишь - старинная пословица. Многие подробности случившегося скрыть не удастся - слишком много было свидетелей. Многие подробности так навсегда или хотя бы надолго и останутся тайной. Чеченцы , захватившие заложников , перебиты. Победа объявлена. Но что дальше. Даже если бы не выжил ни один заложник , а здание ДК было превращено в груды руин усилиями штурмовой авиации - государство все равно могло бы считать себя победителем. Потому что никто внутри страны не смеет разговаривать с государством с такой позиции. Если государство не может быть достаточно сильным , чтобы не доводить дело до таких вот захватов , то оно должно быть достаточно свирепым , чтобы давить на корню подобные проявления. Но это теория. А на практике в облаках нервно-паралитического газа зыбко , но ясно маячит тень провакации. Не буду сейчас обсуждать возможные политические цели и последствия данного происшествия. Это - отдельная тема. Но все же уверен , что российскому государству эта победа или "победа" в конечном итоге пойдет не на пользу , а во вред.
— Трухлявый , 28.10.2002
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Штурмфогель, 29-10-2002 12:27:33
Какая хуйня...
1016740Помолчали бы. Этим пиздежом вы, как правильно заметил krot, ставите себя на одну доску с Ковалевыми и прочей мразью. Именно мразью. От автора - не ожидал. А впрочем, хули... Если уж несгибаемый, блядь, Проханов продался, а пораньше него продался такой же "несгибаемый" Невзоров, то чего от вас-то ждать...
Штурмфогель, 29-10-2002 12:43:16
Пока мы тут пиздаболим, эти вот люди:
1016759target=_blank class=boldlink>http://www.utro.ru/articles/2002/10/29/108323.shtml
рискуют жизнью ежеминутно...
я забыл подписацца, асёл, 29-10-2002 12:48:41
http://www.utro.ru/articles/2002/10/29/108391.shtml
1016766Нормальное, 29-10-2002 14:45:53
дайте ссылку на креатив Эхо
1016891Правдоруб, 29-10-2002 20:20:57
Доказано что все самоубийства в
1017021мире организованы
МЕЖДУНАРОДНОЙ МАФИЕЙ.
Heaven's Gate Cult яркий тому
пример. Ни один человек не будет
намеренно лишать себя жизни.
Всё это спецслужбы и мафия
Зомби !!!!!!, 29-10-2002 21:12:50
Ни один человек, НИ ОДИН написавший комментарий не догадался что эта статья - пародия. Вот до чего доводит поиск "ЗАГОВОРА", "КОНСПИРАЦИЙ" и т.п. Вы уже даже пародию воспринимаете серъёзно. Зазомбировались совсем на поиске мафий и заговоров и раскрытий всяческих конспираций.
1017026Критиканы- не пиздите! Автор хотя и подвинулся с, 30-10-2002 06:13:11
Трухлявый, снимаю шляпу. Нет слов, респект. Практически не сомневаюсь, что всё так и было.
1017127Продолжу свою мысль:, 30-10-2002 06:18:47
если чехи- самый безголовый народ на территории бывшего СССР, действительно бы взяли заложников, то они только для затравки расстреляли бы 10- 15 человек. И расстреливали бы каждые 5 часов по заложнику. И хуй бы наши что сделали. А при попытки штурма взорвали бы всё в пизду. Потому как ебанутые с рождения.
1017129Я думаю, что лишь бабы-чешки были в не курсе. Думали, что они и правда шахидши. Родня могла повлиять, или общественное мнение.
РЫСЬ, 30-10-2002 06:27:58
оставить только первый абзац.
1017133down, 30-10-2002 07:15:24
Слышал что чехи в ДК много наших девок трахнули. Бараеву за это спецы яйца отстрелили (на картинке плохо но видно). Но это не разглашается - чтобы девкам "рекламы" не создавать.
1017152Давить этих сук надо. Только не метаниями как у ДК было а одним могучим ударом!
Автору респект!
bolt, 30-10-2002 07:21:49
мля стоко хуйни набрать!!
1017157Гигант мысли мля.........гы
Трухлявый, 30-10-2002 07:22:50
Меня не было в сетке , поэтому так поздно.
1017160Я ошибся . В детонаторах используют не гексоген. Память подводит. Есть гремучертутно-тетриловые , есть азидо-теновые детонаторы. Различаются они еще и материалом корпуса. Насчет чувствительности электродетонаторов - они бывают нормальной чувствительности , пониженной чувствительности - гарантированно не срабатывают при длительном пропускании тока 1 А , и нечувствительные - грозоустойчивые - не срабатывают от тока 5 А . Но не обязательно такие нечувствительные ставить чеченам в заряды. Безопаснее - вообще без "начинки". Учебные детонаторы - без ВВ внутри - метят полосой на корпусе , которую не видно , когда детонатор в заряде ВВ , и которую можно смыть растворителем.
Еще я в самом конце назвал газ "нервно-паралитическим". Просто проскочило. Хотел сказать "неизвестный парализующий". Я писал наскоро , не редактировал. Потому в некоторых словах буквы попутаны. Есть грамматические ошибки , знаки препинания. А сейчас вот перечитал.
Извиняюсь за ошибки и тех. неточности.
К вопросу. Я не думал , что больше 30 человек прочитают такой вот явно не удавский по стилю креатив и коменты напишут. Мнения , как я понял , разделились. Не ожидал от многих знакомых с политсру , что они будут против. Отвечу.
1. ХЗ. Хоть газ даже и бинарный - это большой роли не играет - все равно второй компонент должен успеть распространиться по залу , как и продукт реакции. Скорость распространения и концентрация в отдельных участках зала определяется конвективным движением воздуха в помещении. Практически все газы со сложными большими молекулами тяжелее воздуха. Возможно , что это не газ даже - а "туман" или "дым" - мельчайшие капли или твердые частицы ОВ , взвешенные в воздухе. Потому такой непрозрачный.
2. Крот , от тебя не ожидал. Речь шла о респираторе , а не о противогазе. Респиратор тут не поможет. Нужен противогаз с фильтром из активированного угля - кто ломал в детстве фильтр противогаза - знает. Вообще гаданиями про газ я заниматься - не спец. Вот ссылка на этот счет.
target=_blank class=boldlink>http://www.vokruginfo.ru/news/news2794.html
А ты , Крот , не огорчайся , а изложи подробно что можешь узнать от приятеля своего. Я почитаю с интересом. Привет ему , пусть поправляется и компенсацию получит.
3. Хоха , Новайс2К - знал бы как все было в действительности - так бы и написал. Если бы не был под подпиской. А всех ответов на эти вопросы в тех коментах на политсру нет.
3. Бронетемкин Поносец , изложи версии ! А у свидетелей подписка память не отшибет. А иностр. граждане насрут на наш ФСБ - у них свой есть.
4. Крот , Нихуя - Пугачева не обязательно "агент" ( доносы строчит ) - такие люди , как она - богатые , знаменитые , авторитетные и влиятельные в определенных кругах - могут быть "друзьями" спецслужб без лишних формальностей. Они могут , например , отрекомендовать нужного человека кому-либо , кем органы заинтересовались , попросить кого-нибудь об услуге для "хорошего молодого паренька" , или еще что-нибудь в этом роде. Таких иногда называют
Трухлявый , 30-10-2002 07:41:25
Таких иногда называют "агентами влияния". А вот зать ее - Руслан Байсаров - один из самых богатых московских чеченцев. Есть мнение , что он бисексуал. У кавказцев это вполне обычно. А в нашей "элите" давно и прочно принято. Вот ссылка с того же сайта.
1017174target=_blank class=boldlink>http://www.vokruginfo.ru/news/news2800.html
5. Новайс2К , я слышал про попадание пули во взрывчатку у того палестинца , но не очень верю. Большинство боевых ВВ не чувствительны к удару , к прострелу пулей. Даже гексоген , по воспоминаниям фронтовиков II мировой , мирно высыпался из простреленной противотанковой гранаты. Хотя гексоген считается относительно чувствительным. Понятно , почему так делается. Что было у того палестинца - не знаю , если только что-нибудь на кухне забодяженное... Вообще-то у них нормальная взрывчатка в хозяйстве обычно водится. Где-то берут. А попадание в детонатор - маловероятно , хотя чего не случается на войне. Кстати - вот предполагаемый план минирования здания ДК.
target=_blank class=boldlink>http://www.compromat.ru/main/chechya/image/baraevmovsar2000.htm
Но по-моему это деза или просто домыслы. Есть тут ряд моментов в коментариях к этому плану... Сам поймешь.
6. ДАН , Асел - не знаю , что за традиции насчет коньяка , а вот традиция вытаскивать с поля боя трупы своих товарищей - точно спецназовская традиция. Это насчет черных мешков.
По ссылке от асла от 29-10-2002 14-48
target=_blank class=boldlink>http://www.utro.ru/articles/2002/10/29/108391.shtml
В статье говорится , что в здании , как я и предполагал , был бой. Другие источники это подтверждают. Так что убитые спецназовцы быть могли. Я тут даю подборку ссылок с коментариями к ним.
А про газ через водопроводные трубы или трубы отопления - фигня по-моему полная.
7. Питерский , ТеВе - насчет АК-74 говорю потому , что видал в новостях там его. Его легко опознать по характерному дульному тормозу-компенсатору на стволе. Если у вас есть конкретнее сведения про оружие спецназа - поделитесь.
Всем телепатриотам - на эмоции давить и орать - пустое дело. Я - русский. Березовского , Боннэр , Новодворскую не переношу ( кто там еще "правозащитник"... ). Хакомаду , Немцова , Каца - туда же. Проханов и Невзоров - шизики. Невзоров так от армии в свое время вроде косил , и успешно. Ковалев - понятно на кого работает , но иногда кое-что интересное и по существу сказать все же может. А вы сходите по ссылочке , почитайте , порадуйтесь , спишите счет , перевод денежный сделайте , а квиточек отсканируйте и загоните на "мир , как мы его видим". Кто сколько сможет , скока не жалко.
target=_blank class=boldlink>http://www.vokruginfo.ru/news/news2795.html
Трухлявый - список ссылок , 30-10-2002 07:48:07
Вот несколько ссылок на сообщения СМИ в сети , которые в принципе могут служить подтверждением некоторым моим предположениям. Хотя я не глубоко копал - некогда.
1017180Постарались "Известия". Вообще эта газета в сети смелее , чем на бумаге...
1. То , чего я не видел по TV - описание штурма и последующего выноса заложников , который наблюдал корреспондент. Многие были все в крови.
target=_blank class=boldlink>http://www.izvestia.ru/capture/article25742
2. В конце статьи Светлана , бывшая заложница , сообщает , что никто из чеченцев заложников не расстреливал. А в самой статье подтверждается режим секретности вокруг бывших заложников в больницах.
target=_blank class=boldlink>http://www.izvestia.ru/capture/article25745
О том , что заложников никто не расстреливал , говорила в итоговом выпуске новостей НТВ за понедельник 28 октября какая-то бывшая заложница -баба с большим некрасивым ртом , может кто вспомнит.
3. Рассказ какого-то спецназовца , вроде бы участвовавшего в штурме , который вскользь упомянул о выносе из здания трупов. Он же говорит о том , что электромагнитное оружие для обезвреживания взрывателей не применялось ( а как оно может обезвредить электродетонатор ? Если бы имелась электронная схема типа радиоприемного устройства или электронных часов - тогда да. Но если устроено СВУ было как я описал - извините.)
Он же говорит о том , что чеченцы не успели привести взрыватели в боевое положение. А на вопрос о том , не помогали ли им "диггеры" ответил - "не смешите меня".
target=_blank class=boldlink>http://www.izvestia.ru/capture/article25738
4. Комментарий Виктора Карпухина , бывшего командира Альфы . Он сообщил , что "ни одна террористка не успела привести в боевое положение , взвести электродетонатор".
target=_blank class=boldlink>http://www.izvestia.ru/capture/article25739
Устройство электродетонатора я описал подробно. Его не взводят и у него нет не боевого положения. Такие люди не могут не знать этого. Возможно , это намек - типа "я вру" с их стороны.
5. А вот и "диггер" , столь насмешивший спецназовцев. Вадим Михайлов рассказывает очень много интересного , что не согласуется с другими версиями. Про спецназовцев с пулями в брониках. Про заложников , что сами выходили из зала , не уснув от газа. Про то , что воздух в зале был спертым от дыхания людей , а вентиляция не работала. Ее перекрыли чеченцы. Про расстреляных за задними рядами кресел. Про активные действия Лужкова ( Каца ) прямо у ДК по ходу штурма.
target=_blank class=boldlink>http://www.izvestia.ru/capture/article25741
Этот человек близок к Кацу. Я ему вообще то не очень верю. Любит он свистеть...
6. Прокурор Москвы Михаил Авдюков сообщил , что 43 заложника убиты пулями. До этого говорили об 1 убитом пулей заложнике , о 3 заложниках.
target=_blank class=boldlink>http://www.regions.ru/article/any/id/894457.html
Также прокуратура сообщала о том , что убиты не 50 , а 41 чеченец.
7. Рассказы очевидцев. Интересен рассказ техника здания ДК , который говорит , что видел , как спецназ запускал газ из пластиковых баллонов в вентиляцию. И вентиляторы на 1 этаже , а не в подвале. Там технические помещения. И еще рассказ спасателя , кот
Трухлявый, 30-10-2002 07:58:23
И еще рассказ спасателя , который там видел трупы чеченок с разорванными животами. Ну и еще кое что интересное. Я этого не понял - взрыв одного электродетонатора прорвет стенку брюшной полости , но живот не разорвет. Взрыв 2 кг мощного ВВ разметает бабу в ошметки. Если только "пояса шахидов" были начинены очень маломощной пластиковой взрывчаткой - пластиковых взрывчаток очень много разных марок , есть и такие. Или попадания из подствольных гранатометов ?
1017185target=_blank class=boldlink>http://terror.nc.ru/
Раздел "Рассказы очевидцев". Красный шрифт.
Ризеншнауцер, 30-10-2002 08:55:31
А по-моему довльно таки объективно написано, без декларативности и навязывания своей точки зрения. Все домыслы обозначены именно как домыслы, а не истина, блядь, в поселедей инстанции. Мысли человеку в голову пришли, он поделился. Тем более видно, что мысли не на голом месте пришли, багаж есть какой-то.
1017254Вообще в свете всего услашенного/увиденного/прочитанного возникает впечатление, что таки да. Альфа ПОШЛА ПЕРВОЙ, ЗАХУЙЯРИЛИ все, что нужно и заодно подчистили сразу все дела, чтобы все сошлось (кстати не исключено, что при загадочных обстоятельствах тихо уйдут из жизни участники штурма, именно штурма, а не того, что по телеку показали)с концепцией операции ;-)) Оружие скорее всего было с глушителями или просто бесшумное, поэтому выстрелов и не было слышно. А потом дали знать громкой стрельбой, что пора мол официоз начинать...
И это опять же домыслы, ни на что большее не претендую.
Но уж чересчур много неясностей.
из града Питера, 30-10-2002 09:11:02
В том-то всё и дело-"все любят свистеть" и всё со слов (где-то кто-то сказал), причём совершенно разное.
1017267Но так всегда и везде, поэтоиу -тока к крупицам фактов, из коих видно точно одно-либо подстава чичей-же (хто-то пообещал, что штурма ТОЧНО не будет), либо Вова Пу
Alex, 31-10-2002 07:56:56
толково написано, жаль правды действительно хуй узнаем.
1017910Про "фотогеничные" позы боевиков и коньяк из бара - согласен - на сьемках отчетливо видны следы перетасикивания боевиков, кровавые характерные отпечатки.
Медузей, 31-10-2002 09:11:41
Диагноз: паранойя! ПАРАНОЙЯ. Если бы всё было конспирацией, то не было бы шито белыми нитками. Поверь, у властей нашлось бы куча других методов все покрыть. А иностранцев бы вааще вывели самыми первыми от греха подальше.
1017994Ждём-с, что освобожденные англики тута скажуть.
Бедненьких чичей за нос водили, как стадо пасли, обманывали и так жостка подставили, а они ни сном ни духом...
Аллочка наша под ФСБ ходит, которое гарантирует ей популярность так же как и Лещенко, Леонтьеву, Зыкиной, Толкуновой и Чарли Чаплину с Марлоном Брандо.
Макс, 31-10-2002 19:44:17
Желание обьяснить то что не умещается в обыденный смысл повседневности ( на основании бытовых знаний и опыта) всегда превращается в загадочную галимотью.
1018548Про крутого фокусника , чьи трюки сложнообьяснимы говорят - волшебник (вагон испарился!!!) . с восхищением говорят. Потому что нет примеси людского горя.
Тут окрас другой - трагедия - ошибка - жизнь человека .
Но суть то та же !!!
А Если никто не смог взорвать заряды - и это сложно укладывается вголове (кажется ну что тут проще - нажал - и бах) ЧУДО !!! , но автор сразу говорит - НЕ ребята - тут не чудо - тут мол наебка мирового масштаба !!
Но это ведь тоже просто прфессиональный уровнень и бойцов Альфы и тех кто планировал - с учетом ВСЕХ нюансов ночиная от времени суток и заканчивая куда стрелять и из чего. Так что успокойтесь со своими домыслами бытового уровня . Все было по настоящему - иначе бы любой журналист смог по полочкам разложить - а тут сложнее - в голове не укладывается ... Как говорил мой командир роты - зашел в гальюн а там столько говна - что в голове не укладывается !
ТэВэ, 31-10-2002 21:15:38
***Трухлявый
1018578Так, что ли делают камент...
Ак-74
Пока про это. Не факт, что ты видел фото передового отряда спецназа. Это были не те ребята. Оружие это не годиться в замкнутом помещении - калибр маловат, пуля "сложна". Уж лучше 9 мм. А про оружие распространяться не буду, шо ж я СМИ, нах?
ТэВэ, 31-10-2002 21:31:37
Вслед......
1018588Ну чо за подствольный гранатомет....
Ну не неси хуйню. У кого? У спасателей, - типа развлеклись апосля мероприятия? У спецназа (передового), ну нееееетуууу это хуйни. Они что живодеры или весельчаки-взрывники чо-ли... На фоне трезвяка, хотя и фантасного твоих расуждений - сталкиваться с такой хуйнёй -, бля... Ты чо не взрывник? Или раз ошибся?
yuri, 01-11-2002 12:33:05
на лицо заказуха ФСБ , такое уже было и не раз
1019107История расчитана на тех, кто до сих пор не понимает , что творится в стране!!!
К сожалению таких большинство.
Трагедия это не одного города а всей страны, ебт!!
Трухлявый - Во-Вану, 01-11-2002 15:06:30
ТеВе. Насчет подствольников - да я и сам удивляюсь. Я просто годаю , чем можно брюхо порвать капитально. Может , хуйня это , что трупы порванные чеченок там валялись , нагнал человек. А про оружие спецназа я действительно не знаток.
1019257Для Во-Вана специально , и не только для него. Вот ссылка на его анализ.
target=_blank class=boldlink>http://www.obosr.ru/?id=902
Хороший и интересный анализ , там то , чего у меня нет. Фтыкайте. Не пожалеете. Человек видно спец по связи.
Вот ссылка на фрицевский сайт
target=_blank class=boldlink>http://members.fortunecity.de/11/
Просто то же самое мое сочинение.
во ван с абосра-трухлявому, 01-11-2002 19:43:10
респект автору, однако я в "заговоры" не верю принципиально, кацев там или масонов и т.д.
1019436Слишком велик риск провала операции. Гладко на бумаге, а когда в дело идут люди-всё обязательо не пойдёт по плану-это я на личном опыте знаю, даже в условиях строжайшей дисциплины-а какой дисциплины можно требовать от людей, идущих на верную смерть, от камикадзе?.Наебать чеченцев с детонаторами можно было, конечно, но проверить это легко-выборочным подрывом детонатора(двух-трёх, накрыл ведром или кастрюлей-и взрывай)
Дело в том, что детонатор-это настолько не обязательная вещь в той ситуации-у чеченцев были гранаты, и взовать пояс шахида можно было прижав к нему гранату-а сам пластит не сымитируешь-запах машинного масла, ярко горит и т.д.-тот кто раз его держал в руках-не ошибётся.хотя, если они не проверили ничего-так им и надо.Вообще, по грамотному, при серьёзном подрыве,когда нельзя, чтобы заряд попал в руки противника при отказе ВУ, то детонатоов несколько.У палестинцев другие пояса шахидов-несколько зарядов-у каждого свой детонатор-по ящику показывают их демонстрации в таких поясах.
по поводу всего остального-я не спецназовец, а бывший артиллерист, - не могу судить, но вообще-то 40 минут штурма-это очень дохуя, можно было подорвать хоть что-то, тем более что чеченцы были заранее ориентированы на свою смерть-только безумец мог думать, что выйдет из столицы вражеского государства жывым.
кроме этого-у меня не укладывается в голове, как можно протереть по ушам опытным людям(звери вообще в жизненных ситуациях поумнее славян, они ушлые)что идём на москву, берём заложников, вернёмся нахуй героями-нет, они шли на смерть, но бля, насколько топорная операция, я думаю они не сумели, просто несумели нихуя сделать, и погубили много народу, не добившись цели.ну, короче, я написал в своём анализе всё что думаю, а гипотезы, конечно могут быть любыми.
Газ действительно сразу не действует - никакой-вспомним армию, кто служил-закрыть глаза, задержать дыхание-одеть противогаз-выдохнуть.Это против боевых нервно -паралитических газов- там концентрации достаточные для смерти чрезвычайно малы.Не могли все камикадзе сразу заснуть, хуй его знает, я, бля сомневаюсь, собирались ли они в самом деле взрывать что-либо.
Читал комменты - поржал...
Люди, какое корректное может быть нахуй обращение?
Да сам факт, что заложников было во много раз больше чем террористов исключал корректное отношение-только страх нагонять, иначе взбунтуются люди,надо запугивать, унижать и т.д.-кто отбывал наказание знает, как блатные , которых меньше чем других мастей, на 120 чел.-пять или шесть человек, заставляют повиноваться остальных.это я не к тому, что чеченцы молодцы-но не могли они корректно себя вести.
Короче, Трухлявый, рад, что среди падонков есть люди, подвергающие всё сомнению-ещё раз респект, хоть я и не согласен с твоим главным выводом-что это провокация Кремля.Проще было ещё один дом в Москве взорвать-и не было бы 600 свидетелей-так, пару человек, которых можно потом захуярить и дело
S-tt., 02-11-2002 00:31:48
2 Трухлявый. Есть нестыковочка:
10195001)Сказали - террористы начали расстреливать заложников
2)Сказали - застрелен 1 (!) человек (и то не заложник, а пришлый какой-то)
3)Потравили допизды народу.
И с какого, по-твоему, хуя, надо было списывать застреленных на отравление, пряча трупы?! Чтоб ещё позорнее выглядеть что-ли?! Да ещё чтоб даже самому тупому стало ясно, что п.(1) - голимый пиздёж и прямо противоречит п.(2)!? Да что проще - свалить все огнестрельные на чичей (да ещё в задохшихся пострелять, типа - это чечены-сволочи и т.д.).
И ещё - можно ли рассчитывать на поголовное уебанство всех свидетелей? Да окажись, к примеру, ты свидетелем - не успела б твоя "подписка о неразглашении" просохнуть, как ты б уже флудил свои комменты по всему и-нету. И хуй бы вычислили - из полтысячи-то человек.
Моё мнение - кто бы и что бы там не напланировал (со всей акцией и со штурмом в частности), но большинство народу полегло не по чьим-то коварным замыслам, а как пить дать - от простого российского (чеченского) уебанства и распиздяйства. Обычно (а может и всегда) только так.
Кстати - хорошая пальчиковая батарейка даёт на КЗ 6 ампер, как нехуй делать.
К размышлению: "спецсредства" - не обязательно газ, и вообще ОВ. Не зацикливайтесь на химии - есть и другие полезные науки, например физика и биология...
S-tt., 04-11-2002 01:06:15
У миня есь версия нащёт содержимого чёрных мешков. Возможно в них вывозили недодохших террористов для последующей реанимации, допроса, снова реанимации и апускания нипадецки с последующим ухуяриванием. Либо для обмена на кого-нить. Либо для выдачи заработанных дених и отпускания на 4 стороны. Всё это по-тихому и без участия опчествинности и юристов.
1019996я забыл подписацца, асёл, 05-11-2002 04:25:08
Knock, knock, Neo...
1020934" В один прекрасный день, внезапно решил Уинстон, Сайма распылят.
Слишком умен. Слишком глубоко смотрит и слишком ясно выражается. Партия
таких не любит. Однажды он исчезнет. "
Будь осторожен, товарищч. Следи за собой.
Трухлявый - Вовану, 06-11-2002 08:23:51
Во-вану.
1022019Отвечу по пунктам. Не могу я базарить с тобой в коментах к твоему сочинению - у меня на дисплее эти коменты очень узкой полоской идут и правый край текста срезан чуть не до середины , так что смысл угадываю. А разрешение у меня по техническим причинам увеличить нельзя.
Твое сочинение на "ОБОСРУ" уже разжевали до костей , и про кнопку с нормально замкнутыми контактами - ( на отпускание ) , уже нет смысла говорить.
Насчет того , что в заговоры не веришь - причем с этого начинаешь ответ... Знаешь - "никогда не говори "никогда" ". Нельзя к вопросу предвзято изначально подходить. Важны обстоятельства , на их основе решать надо , какая версия достовернее.
Про то , что большинство чеченцев шли на смерть и были в этом уверены - я не сомневаюсь.
Насчет гранаты для подрыва "пояса шахида" - это ты зря говоришь такое. Во-первых , нет уверенности , что это СВУ сработает от взрыва гранаты - между ВВ гранаты и пластидом - корпус гранаты и пакет с поражающими элементами. И куда эти шарики полетят ? Потом , гранаты не у всех были , у чеченок - не было , как я понял. ( Показывали их "самодельные" гранаты по TV со штатными взрывателями. ) А самое главное - у гранаты замедление 3 - 4 с. , это очень много времени. И ее все это время держать у пластида под обстрелом надо , и направление соблюдать. Это не тумблером щелкнуть.
Про "пояса шахидов" у палестинцев - даже если и подлинные пояса показали они на съемке - все равно электродетонаторы скорее всего там последовательно включены. Так что надежность только ниже в принципе.
Насчет корректного обращения с заложниками. Если сразу не расстреливают несколько заложников "для шухера" , не насилуют девок , баб , а то и ребят помоложе , не избивают всех подряд по очереди , не отказывают в воде и пище , какая есть , не запрещают в сортир ходить чаще раза в сутки , не издеваются типа "всем встать , руки вверх , кто опустит - пулю" и так держать хоть несколько часов , пристреливая опустивших на месте ( это я хорошо помню из детства - любимая забава пионерважатой в школе у нас была , и основное занятие на бесконечных и частых пионерских собраниях , только той долбанутой на ебле сучке до ствола руки коротки были ) , ну , вобщем , не измываться нарочно , как в "фильтропунктах" с чеченами федералы поступают - то это в данной ситуации будет вполне корректно. Даже толком не прошмонили их.
Про подрыв еще одного дома - ( ты видимо считаешь , что это ФСБ те 2 дома в Москве грохнула ) - одну фишку много раз продать трудно , и так подозрения известно на кого падают , ну не полные же идиоты там служат ведь , ну сам подумай , чтоб подрывать теперь Москву.
Трухлявый - Вовану, 06-11-2002 08:26:47
Насчет 600 свидетелей - да , пока я полных откровений не встречал , но из того , что рассказали свидетели , что мне прочесть и послушать удалось , картина противоречивая получилась. А правда о подробностях штурма все равно всплывет еще , и о количестве мертывх заложников , вопрос времени и интереса. Не зря я упомянул тот многострадальный "Циклон-Б" , хе - хе ;)
1022026Сейчас вроде речь идет о том , что без вести пропало чуть не сотня людей. И странная история вокруг желтой газетки "версия". Ладно , это ты сам знаешь все.
Ну а про контрольный подрыв детонаторов , а лучше и вместе с пластидным зарядом , тут конечно лоханулись чечены , что не сделали этого. Но они видимо очень доверяли доставщикам боеприпасов.
Но даже если бы и провели тогда , и поняли , что их наебали - что дальше ? Где бы они в театре новые электродетонаторы взяли ? Хотя к штурму подготовиться как надо могли бы.
Что чечены - тупицы и разъебаи типа , все топорно сделали - неуважительно ты к противнику все же относишься , а противник ведь серьезный , тут сомнений нет.
А что чеченцы сами не хотели никого подрывать , даже когда их расстреливали - ну и гуманисты же они , эти чеченские смертники , в самом деле !!!
А гдавное , спецназ заранее знал , и те , кто планировал штурм и отдал приказ , заранее знали , что они такие гуманисты ! Не странно ? Вот из чего у меня такая версия-то выросла...
Трухлявый - пугалкиным, 06-11-2002 08:29:31
Не пугайте пуганых.
1022028Во Ван, 09-11-2002 13:40:51
Трухлявому
1023857смотри, сначала даю идеологию, потом по сути.
Дело в том, что ты пару раз упомянул, что Лужков-Кац. Я из Киева, у нас Омельченко, точно не Кац,гы.Мне такие вопросы вообще-то похую, я не антисемит, живу в русскоговорящем украинском городе с бывшей(уехали)огромной еврейской прослойкой, не только интеллигенцией, но и с рабочими-евреями и т.д. В заговоры я не верю, так как считаю, что в изменяющемся с огромной скоростью мире составить долгосрочный заговор-дело невероятное, неподсильное никаким сионским мудрецам. Люди делятся, в том числе, на верящих в заговоры,- и не верящих в них, причём, если без хамства и навязывания мнения-равно уважаемых. Я сразу определил свою позицию-я не верю в заговоры-по техническим, а не идеологическим причинам.
Во Ван, 09-11-2002 13:51:41
теперь по сути. Пластит-это пластифицированный гексоген, мощное ВВ,сопоставимое с тротилом, стабильно детонирующее от капсуля-детонатора, он сравним с прессованным тротилом. От гранаты он детонирует, даже при условии наличия корпуса гранаты и шариков(которые были только спереди заряда), это проза жизни, то есть, домысливать не надо, он работает от гранаты, от лимонки.Арт.снаряды, в них, как правило, в обычных оск.-фугасн., литой тротил, который , к примеру от детонатора не взрывается, подрываются наложением 200 граммовой шашки тротила на корпус-а там корпус не сравнить с гранатой, прочный и толстый.В данном случае корпус гранаты играет роль забивки, уплотнения с противоположной от требуемого направления взрывной волны стороны-ну, типа мешка с песком, которым накрывают заряд ВВ, если хотят, чтобы воронка в земле была больше.В Ф-1 95 грамм тротила, в РГД-5-чуть больше, кажется 125 грамм, не помню точно.Этого хватит, если взрыв будет в непосредственной близости, контакта от СВУ из пластита, для аммиачно-селитренных-нет, не хватит.
1023859я забыл подписацца, асёл, 09-11-2002 14:00:03
Далее-замедление-это всё равно, и направление-не особо важно.То есть, если бы они проверили КД, обнаружили, что они работают-то нужно было раздать смертницам гранаты.Кроме того, в замкнутом объёме гексоген(пластит) горит-а потом детонирует.Даже если ничего не работает-было время создать замкнутый объём(там шёл ремонт, баллон какой-нибуть взять, нечто подобное) - зажечь и взорвать всё к ебеням.
1023861Засунув гранату под ремень пояса шахида-и всё. Там присутствовали шарики-они дают рикошеты, причём очень серьёзные-например, на охоте с загоном, в лесу, запрещено приенять круглые пули-они дают рикошеты от деревьев-но там свинец и дерево-а здесь бетон и сталь-одна взорвалась бы-жертв было бы очень много, даже при расположении её под углом 90 к заложникам
Я Во Ван, сам ты асёл, блянах), 09-11-2002 14:15:17
Теперь про взрывы-почему именно дома?Есть самолёты, ж-д транспорт, мосты-короче, суть вот в чём-чем меньше людей знает о заговоре-тем лучше, это тоже правда жизни, удаются операции тайные, секретные шо пиздец. А здесь-риск разоблачения велик, очень много жертв, то есть, конечно власти и спецы-герои, честь и хвала, но осадок неприятный остался.
1023863Ещё-если они доверяли поставщикам ВВ и оружия настолько, что ничего не проверили-то измена была в их непосредственном руководстве, кто там у них главный. А правильнее-лохи, последние лохи - обязаны были проверить всё, если рассчитывали на успех.
Я не недооцениваю чеченцев-глупо было бы, первая война, вторая всё идёт-а у них ведь почти нет оружия(ПТУР не осталось, недавно только появились ПЗРК), денег и т.д То есть, чеченцы воины.Но не эти, эти были дилетантами-бандитами.Вот что я думаю.
По поводу "версии" - я не знаю ничего, у нас ведь другое государство, не объявляли.
По вашему ТВ уже я слышал про две тонны ВВ ,))), а Черномырдин сказал в интервью нашей газете "Факты", вчера, что было 150 кг.
Но это понятно, у вас нагоняют жути, чтобы меньше думали про погибших-пропаганда, это правильно.
Ты залезь на ОБОСР,если интересно моё мнение, на некоторые вопросы по сути я там отвечал, у нас уже всё работает, плюс новый дизайн.
А вообще - я думаю, не горожу ли я хуйню, помогая будующим пидорам-убийцам, не хотелось бы вникать более в детали, пусть сами думают.
Думаю, всё же, что сработал "авось" - повезло нашим, крупно повезло.
И слава Богу.
Трухлявый, 10-11-2002 12:13:33
Вовану.
1024325Насчет гранаты за "пояс шахида" заткнутой - в принципе , может и подорвет она пластид , хотя чтобы точно знать - надо попробовать. Я вот даже могу предположить , что они что-то подобное делали - выше в коментах я писал про свидетельства о трупах чеченок с разорванными животами и удивлялся. Если так , значит пластид не взорвался. По-моему в этом случае грамотнее было бы вывернуть из гранаты взрыватель и вставить его прямо в пластитовый заряд на место электродетонатора. А подрывать можно - и сдергиванием чеки , и простреливанием вупор из пистолета заряда так , чтобы пуля прошла через взрыватель. Конечно , при условии , что взрыватели у гранат рабочие. Но только обнаружили они , видимо , если даже и обнаружили , что электродетонаторы не работают , только пытаясь подорвать заряды на себе. Короче , тут остаются одни домыслы. Вот через неделю после штурма по РТР показывали "мелодраму" про эти события все с участием одной жырной прыщавой девицы - бывшей заложницы типа , и какого-то типа вроде как из "А" в шлеме стальном с окошком. Хуйня полная. Но какой-то мужик Александр рассказывал , как ладно и по фигурам у чеченов вся одежда и камуфляж сшиты были и как они в начале захвата на сцену вынесли мешок пластида и прямо на месте из него себе "пояса" лепили и детонаторы туда вставляли. Ни до , ни после я таких подробностей не встречал. Подозреваю , что та же хуйня.
Про газету "Версия" - вот тебе пара ссылок , читай. Но самое интересное - не это , а то , что "Версия" вроде как сообщала , что есть сведения , что ФСБ заранее знала о готовящемся захвате.
target=_blank class=boldlink>http://www.newsru.com/russia/04nov2002/vers.html
target=_blank class=boldlink>http://www.newsru.com/russia/01nov2002/versiya.html
Вот ссылка на вражеский голос - читай примерно на середине статьи.
target=_blank class=boldlink>http://www.svoboda.org/ll/russia/1102/ll.110502-1.asp
Насчет подрыва пластида в замкнутом объеме при поджигании - да , можно было бы сделать что-нибудь подобное , но только на это нужно время. Может , даже те баллоны , в которых внутри снаряды находились , пошли бы в дело. Воспламенитель электрического действия сделать не сложно , была бы лампочка от фонарика да порох из патрона. И снаряд там внутри не помешает при таком раскладе - только металлолом лишний убрать и сообразить как закрыть плотно - это сложнее всего. Но времени у них не было.
Насчет мобильных телефонов , средств связи и т.д. - да я вообще не понимаю - зачем при такой операции захватившим заложников нужно иметь постоянный канал связи с каким-то руководством. Есть командир , он все решает и знает что делать , потому он на месте осуществляет оперативное руководство. Достаточно получить один звонок командиру отряда на мобильник - "цель достигнута , переходи к пункту 2 ( отход вместе с заложниками в Чечню )". А про прослушивание зала через телефоны - если операция - подстава , то в зал и в другие комнаты уж наверняка заранее напихали и прослушивающую аппаратуру , и , возможно , минивидеокамеры наблюдения с передачей сигнала по кабелю или радиоканалу. Я бы во всяком случ
Трухлявый, 10-11-2002 12:34:42
А то этот горячий финский шахид при жизни любил тусоваться в какой-то конференции , посвященной химии взрывчатых веществ и СВУ , и вроде был там в авторитете. Чем это лучше изъятия ленты из пишущих машинок на ночь ? Копировальной бумаги что ли мало ?
1024337Кто хочет совершить диверсию - действует осознанно и целенаправленно , и своего добьется. Кто хочет позабавиться с бомбочкой-игрушкой , тот имеет право. От того , что про диперикись ацетона знать "не положено" , терактов меньше не будет. То же самое касается и всего того , о чем мы тут базарим. А "засекречивание" такой информации не повышает безопасности , а только создает ложную видимость усилий по обеспечению безопасности , что само по себе опасно. Это - как закрытый исходный код ПО для ЭВМ.
Короче , ты меня понял . Не уподобляйся уродам.
А новый дизайн ОБОС.РУ посмотрю.
Во Ван-Трухлявому, 10-11-2002 13:50:15
Пластит от гранаты рвёт. Это правда, проверено. Вообще, так делают приспособления для того, чтобы глушить укрывшегося в подвалах, ДОТ-ах, колодцах и тому подобных укрытиях.Облепляют Ф-1 пластитом, он удерживается за счёт ребристости корпуса,масса ВВ увеличивается в 2 раза, и бросаешь в любое отверстие-противник гибнет от резкого скачка давления, а в самой Ф-1 маловато ВВ, поэтому, например, при таких операциях предпочтительне РГД-5.
1024365Замкнутый объём не означает герметичный-достаточно,если выделяюиеся при горении пластита газы не выходят свободн, а создают давление, то есть, небольшое отверстие допустимо. Зажечь можно или кусочком горящего пластита, или просто поджогом, нагреванием всего баллона, или выстрелом в упор, то есть приставить АКСУ и выстрелить-у него очень большой сноп огня, не успевает выгореть весь порох из патрона.
Времени у этих людей было достаточно, 54 часа.
Во Ван, 10-11-2002 14:04:32
При любой операции связь необходима - иначе не нужно выдвигать никаких требований, нужно скрытно выдвинуться и всё взорвать-это операция простая, диверсионная, без всяких политических факторов, Хакамады, Кобзона и т.п.
1024369Начальник штаба разведбатальона планирует такую операцию, а руководит непосредственно зам.командира батальона по диверсионной подготовке.В каждой дивизии есть свой разведбатальон, в каждом полку разведрота.Это не то, что они пытались сделать.Им нужна была связь, и не только с Чечнёй, видимо она была, невозможно предположить, что они между собой не вели переговоров по УКВ рациям, значит могли связываться и с людьми вне зоны оцепления, расстояния позволяли.
По поводу контроля помещения-уверен на90% что аудиоконтроль был через мобилки, при включении её оператором на передачу она не даёт никаких признаков этого, только батареи быстро садятся, это не секрет, такие возможности мобильного телефона, есть специальные глушилки такой хуйни, "Ладья", для бизнесменов, в Инете есть информация.
Во Ван, 10-11-2002 14:12:06
Камеры наблюдения,"змейки" которые можно просовывать в любые отверстия-это давно на вооружении спецслужб, доступно и простым гражданам.Кроме того, всю проводку в здании, как телефонную, так и электрическую можно превратить в микрофон, тоже есть информация в Инете.Я такими устройствами никогда не пользовался,и толком не знаю, мне и не надо было, хули, у нас,информацию, которая имеет ценность, можно узнать у секретарши конкурента, бля, страна дураков и предателей.
1024373Во Ван, 10-11-2002 14:25:16
Аммиачноселитренные ВВ - это то, чем взрывали в Москве дома, и самое милое дело на территории противника-всё изготавливается на месте, короче, это оптимальная хуйня для взрывов строений, если взрывать изнутри. Накапливать можно долго, грубо говоря, за полтора месяца(они же столько времени готовили теракт, как пишут) можно накопить неограниченное количество, не привлекая внимания, и алюминий не нужен, можно делать с другм горючим, с соляркой, например. В Америке было же такое ВВ, когда взорвали здание БАТФ в Техасе, кажется.А детонатор нужен нормальный,так называемый "боевик" но от килограмма пластита рванёт наверняка.Вот почему я это упомянул.
1024382Кроме всего прочего, забыл написать в своём анализе-при угрозе штурма, а она есть всегда, следовало центр взрывания основных зарядов(если таковой был) расположить под балконом, создать там баррикаду, из стройматериалов, и разместить там человека с кнокой, чтобы его сразу не уничтожили спецназовцы.Они этого не сделали, хотя это очевидно.То есть, самый важный человек, ключ к успеху, должен был быть укрыт, чтобы иметь возможность действовать.
Во Ван, 10-11-2002 14:36:32
По поводу простой диверсии и захвата заложников.При простой диверсии большинство участников можно использовать "втёмную".
1024390Пример-я одно время служил под Москвой, в одной очень славной и известной дивизии. Там было такое подразделение "спецвзвод".Они жили в полку, выходили на построения, но в наряды не ходили.Лейтенант, прапорщик и человек шесть солдат, пару УАЗиков. По тревоге они заводили УАЗы и ехали в Москву, в случае приказа должны были по какому-то адресу получить какие-то ящики и куда-то отвезти.Какие, где и куда-вот этого не знали ни солдаты, ни прапорщик, ни лейтенант, ни командир полка(думаю так).Вот это смысл диверсии-знает несколько человек, которые сделают, а потом погибнут, или наоборот, станут уважаемыми людьми в будущем. А когда потенциальные самоубийцы едут через пол-страны, живут в чужом городе и т.д.-это неизмеримо более сложная задача, которая под силу выдающимся организаторам, опытным командирам, даже не военным, а ближе к разведке, оперативным офицерам, аналитикам, идеологам и т.д. Этого не было, вот и провалилось.
Во Ван, 10-11-2002 14:48:44
И теперь по поводу моих угрызений совести.Гы, это не угрызения, просто для настоящих спецназовцев и террористов, которых готовили в специальных училищах, разведшколах и т.п. - мои мысли и всё прочее-до пизды, они знают, как надо лучше меня.
1024396Я ведь и написал-"пидорам-убийцам", то есть дилетантам.То что есть в инете, про диперекись ацетона, прочую самодеятельность-во первых, там половина хуйни, даже боглше половины, но дело в том, что идеи и планы, по моему убеждению-это гораздо более опасная вещь, чем рецепты ВВ.
Я уже не молодой человек, и террористов, которые пиздячат мирных людей-не уважаю,у мея самого дети и т.д.
Так как человек, который может взяться за неизбирательный,безадресный террор, как правило долбойоб, лучше, чтобы он доходил до всего этого своим умишком, а не читал какие-то схемы и планы , а потом просто корректировал их исходя из обстоятельств места и времени планируемого им теракта.А если он будет делать бомбу из диперекиси ацетона, гремучей ртути, нитрогликоля или нитроглцерина, то вообще хорошо, его действия могут быть прерваны законами химии и физики до того, как он выйдет на финишную прямую))))
Во Ван, 10-11-2002 15:06:54
Ну и про заговоры, хыхы. Мне сорок лет.Я не видел в жизни ни одного масона. И по большому счёту, не знаю ни программы, нихуя, кроме напечатанных в антисемитских изданиях, Климов, там, или ещё кто, я много читал.Но глупо ориентироваться на информацию с одной стороны, это как-то не профессионально, а я работаю в службе безопасности крупной(ну, по нашим меркам) компании. Жыдов, то есть лиц еврейской национальности, которые рвут на ходу подмётки-встречал много.Многие из них очень богатые люди.Однако, я считаю, что жизнь похожа на каплю воды под микроскопом.С одного конца добавить кислоты-бактерии чухнут на другой конец, добавить сахара, то чухнут в сторону сахара.
1024401Некоторые бактерии шустрее других)))).
Те, которые за ними не успевают-их тихо или громко ненавидят.
Увы, но материализм-это всё, что осталось в моей голове под воздействием реального жизненного опыта.
А по поводу планов, цели и т.д. - смотри,Трухлявый - христианская цивилизация-под евреями, это факт. То есть, для нашей цивилизации они наиболее приспособились.Они её и придумали, цивилизацию, финансы, налоги, откуп налогов и т.д. При рабовладении они были в жопе, при феодализме-тоже почти в жопе, только при капитализме прорвались, так как строили капитализм сами.Кроме христанского Запада - есть гигантский Китай, мусульманский мир, Индия, Япония.Где там евреи и какую роль играют?
Когда падёт Америка, говорят перед Китаем, но я не сильно верю-и пропадёт этот "заговор".Хыхы.
Кроме того-ведь все разведки мира обсырались, как только в них переставали брать евреев - немецкая во 2-й мировой, советская перед перестройкой и т.д.Хыхы.Что-то тут такое есть, просто я не могу понять, что, так как предмета не знаю, а посвящать этому полжизни не хочу, так как вопрос меня не ебёт вообще никак.
За ссылки благодарю, почитаю,надеюсь я не оскорбил твоего мировоззрения.
Привет.
ОДИН ИЗ ТЕХ, КТО ТАМ БЫЛ, 17-11-2002 00:18:34
Трухлявому и Во Вану:Прочитал,верно на 50-60%,сам
1029039знаю не более 80%.Прессе не верьте.Из за гостайны
многое не расскажут никогда.Мы сделали все что могли.
Denpl, 24-12-2003 23:58:21
Chuvaki, poka, blya tualetnyi Putyonok u vlasti, tak vas blya vseh i chmyrit' budut. A huy li?
1306456Denpl, 24-12-2003 23:58:26
Chuvaki, poka, blya tualetnyi Putyonok u vlasti, tak vas blya vseh i chmyrit' budut. A huy li?
1306457Denpl, 24-12-2003 23:58:38
Chuvaki, poka, blya tualetnyi Putyonok u vlasti, tak vas blya vseh i chmyrit' budut. A huy li?
1306459Denpl, 24-12-2003 23:58:38
Chuvaki, poka, blya tualetnyi Putyonok u vlasti, tak vas blya vseh i chmyrit' budut. A huy li?
1306458монстро99, 25-01-2009 23:33:27
Красавчик все прально написал! Всегда государство пытаеться скрыть от нас правду.
12595753Вот в таком мире мы живем.Автар маладец пешы ещо