Скотопёс, 05-08-2005 08:17:13

ты гаишник???? и не береш???? и жиф ешо????
Вывод: ты не гаишник

raihfurer, 05-08-2005 08:38:37

Робат-Ебобат05-08-2005 12:12
сагласин 100%

Вегетарианец, 05-08-2005 08:41:44

Медленно превратившийся в хуй.05-08-2005 11:14

Праф беспесды! Сотрудник, берущий откат в коммерческой фирме, по сути, ворует деньги у этой фирмы. Ибо принимает не оптимальный вариант при закупке, а тот, который принесет ему наибольший откат.

Афтару респект за поднятую тему. Меня самого резалты голосовалки ниибацца расстроили.

Чингисхуй, 05-08-2005 08:53:49

Откат и взятка - две бальшие разницы сцуконах. И не хуй пиздеть на эту тему если ни хуя в этом не рубиш. Взятка - это беспесды пазорнае явление и даётся за то, чтобы у тибя паявились привилегии в каком-нить деле или за то, чтобы какая-нить чиновничья харя не строила тибе преграды на пути достижения внатуреблянах благасастаяния. А откат это возврат части прибыли после совместно проведённай сделки, в каторой ты не можещь участвавать афицально из-за ниибацца глупых законов или просто если ты пахуист.
Всё бля закрыли тему!

убийца локальной сети, 05-08-2005 09:14:47

откат это гут!

., 05-08-2005 09:29:03

не читал, афтар афтаматически идет в хуй...

Вася Хуйкин, 05-08-2005 09:33:09

Ээээ....а на чё жить то баля...на зарплату штоле
главное штобы не вредило ничему и некаму

кто не работает.....тот ест и ниибёт

Катаракта, 05-08-2005 09:47:34

Автор - ты что курил?
Во многих конторах заинтересованны в том что бы сотрудники имели откат - возникает стимул к работе. Сам посуди - мне дают скидку 5-10 проц при покупке - откат после оплаты.
Я вообще могу положить хуй и эту скидку не брать- ни себе ни своей конторе. Но если я ее беру - мой интерес напрямую что бы сделка прошла как можно быстрее и без заковык - как и на той стороне - т.к. том манагер имеет те же 5.
Автор-срочно включи мозг!!!!!

Катаракта, 05-08-2005 09:49:33

Вегетарианец05-08-2005 12:41
Хуйню ты сказал полную:
Читай выше.

Бальшевик, 05-08-2005 09:53:48

Медленно превратившийся в хуй.05-08-2005 11:14

Совершенно верно... Я б даже скозал... Взятка - материальное вознаграждение какому-либо должностному летцу за принятие или непринятие какого-либо решения в интересах взяткодателя...
В нашем случае откат - мзда за принятие каким-либо летцом решения в пользу комерческих интересов откатчика...
Хде разнеца?
И то, и другое - мзда! Плата за совершение деяний, иногда наносящих прямой и косвенный урон государству, человеку или компании...
А то развели тут, блять, ромашку...Откат-взятка-откат...

Катаракта, 05-08-2005 10:01:21

Бальшевик05-08-2005 13:53

Ох вы бля умные какие - и прибыль которую кампания имеет с заказчика по выполнению заказа - это по вашему выходит то же взятка - урон то заказчику финансовый наносится  Ведь реально компания выполняет заказ допустим за 10000 баксов(по своим расчетам) - а с заказчика берет 12000........................))))))))))))))))))))))

Не беси меня, бля (sic), 05-08-2005 10:03:50

Не понял, чо афтара удивляит? Люди гибнут за-а-а-а метал. За метал. Сотона там правет баааал. Там правет бал. Бугагага. Хуйня все это - откат-неткат: в нашей нецивилизованой стране и то хорошо, что с силовых мер чатично перешли на бабки. А то бы хуй тебе откат - паяльник в жопу, утюг на спину и телай чо сказали. Радуйтесь, в общем.

Бальшевик, 05-08-2005 10:09:02

Катаракта05-08-2005 13:47

Ты чо дебил? Откат косвенно сидит в стоимости продукта... Или ты думаеш, што его можно вычленить из суммы прибыли как некие затраты и не облагать налогом?...
Думай чо пишеш? Стимул, бля....

Катаракта, 05-08-2005 10:10:34

Естественно сидит, щас обьясню...

RedHat, 05-08-2005 10:10:37

этим ебучим менягерам даже в голову не пришло что есть работа где отката не может быть в принципе.
Люди работающие на себя
или люди творческие
да и еще масса категорий людей, рабочий например.

RedHat, 05-08-2005 10:14:12

и это не пунк взял бы да не дают ни хуя

Mr.Crowley, 05-08-2005 10:14:28

афтар гаишник? если это так - запихни сибе жезл в жопу

Бальшевик, 05-08-2005 10:16:11

Катаракта05-08-2005 14:10

И не забудь про термин "добавленная стоимость"... Гыгы...

Григорий Явлинский, 05-08-2005 10:17:12

Коммент в оффтоп. По поводу взяток очень просто решить проблему, просто у тех, от кого это зависит
над головой трёхкилометровая гора пуха. И конца-краю этой хуйне не видать. По поводу
(детского/женского, кстати) недовольства несправедливостью окружающего мира и вопросов атора:

1 Так уж получилось. Много тысяч лет назад, с обезьян. Называется этот ад - другие люди (общество).
    Здесь замкнутый круг. Если есть какая-то маза чтобы было хорошо, но надо чтобы это сделали все,
    то первому кто это сделает будет хуёво (путано изложил, но осмысленно).
2 См. 1. Резко ничего сделать не получится. Точно. Возможно, через воспитание своих детей. И то, через
    несколько поколений.
3 Потому что быдло.

Катаракта, 05-08-2005 10:25:07

1)Есть заказчик - он хочет что бы ему сделали хорошо(допустим сделали ремонт в помещении).
2) Он обращается к моей конторе.
3)Моя контора отправляет меня общаться- я общаюсь - понимаю чего он хочет. Делаю ему смету. Вот столько стоит все что мне необходимо - допустим 6 тысяч.
Вот столько стоит моя работа и работа моих рабочих - допустим еще 4 тысячи.
Мои босы накидывают еще две- и пишут их к работам. Итого- 12 тысяч.
4) я несу это к заказчику и он подписывае свое согласие - т.е он согласен на 12 тысяч.
5)Теперь у меня есть 6 тысяч на закупку необходимого. Где как и что я куплю это мои сексуальные проблемы- купить полное говно я не могу- т.к. потом моя же контора оторвет мне яйцы. Поетому я покупаю все самое лучшее - а продавец только рад- так как он прибыли больше получит и дает мне скидон безналом 5 проц.- или я уйду нах к другому.Моя контора проплачивает 6 тыс - 5 проц мне безналом возвращается.
Я заинтересован купить хорошеее и  переплатить за марку- т.к. тады и скидка больше.
6) Хорошее оборудование и устанавливать проще и косяков в проц ремонта меньше - т е моя контора бовольна- она сделала качественный ремонт и срубила две штуки - и ее не ебет где и что я покупал.
7)Заказчик доволен- он поимел качество
8) Свои проекты на стадии исполнения предпочитаю вести сам т. к. если сделаю все хорошо- ко мне еще придут.
НУ И ГДЕ Я КОГО НАЕБАЛ??
Скидку не отдал своей конторе- так она и так довольна до ушей что без гемора все прошло.

Катаракта, 05-08-2005 10:38:14

ЗЫ: Добавлю - все эти суммы проходят легально- ед проблема у продовца- как вытащить безнал. но ето уже его проблема..)) Так что причем тут налоги?

Катаракта, 05-08-2005 10:39:50

Ps Тем более что изначально в стоимость оборудования НДС заложена- и государство не наебано

Забывчивый!, 05-08-2005 10:43:00

афтар долбайоб полюбе!!!!

Похуятор, 05-08-2005 10:46:18

откатами возмещаются невыплаченные бонусы за охуительно сделаннуйю работу. и иибет (с) хуйзнаеткто

Похуятор, 05-08-2005 10:48:45

2Катаракта, кончай лечить свою совесть. пизди спокойно и по-тихому

Забывчивый!, 05-08-2005 10:50:41

вообще Откат бля это своего рода Конкурентное преимущество...
когда есть пять фирм бля делающее все примерно одинаково и цены у них примерно одинаковые...
бля у кого мне заказать услуги... ясен хуй тот кто мне предложит более выгодные условия работы а точнее бля баблишко мне хы...

бля а все те кто пиздят что этож нельзя так... ездийте на митро и считайте бля сваи дестирублевые купюры да канца сваих дней... мне вас искренне жаль...

Кадавр, 05-08-2005 10:55:41

вот катаракта правильно мыслит.
Откат не предполагает какой либо ущерб для твоей конторы.
У тебя есть смета и есть несолько компаний готовых тебе предоставить услугу по той или иной цене.
Я предпочту компанию, которая мне предложит наиболее выгодные условия для моей конторы и для меня. Для компании + - я укладываюсь в смету или трачу даже меньше. Для меня плюс - разница между предложенной ценой товара контрагента и той ценой кот моя компания готова заплатить за подобную услугу.

Катаракта, 05-08-2005 10:58:35

Кадавр - случаем не ЦДМ д.83 в далеком прошлом?

Кадавр, 05-08-2005 11:03:02

нет, хехехе

RAD KILLER, 05-08-2005 11:04:10

Ебать нах всех! А што делать, если я на сваю зарплату пражить не смагу? Хатя работаю на совисть?

Катаракта, 05-08-2005 11:09:23

RAD KILLER - менять работу

Бальшевик, 05-08-2005 11:14:22

Катаракта05-08-2005 14:25

Йебааааать! Вот ты умнек....Я ахуел...сматри суда...Объясняю на пальтцех...

На простом уровне.... Фирма "А" покупает у фирмы "Б" некий товар...При этом человек из "А", обеспечивающий сделку, просит откат... Соотвецтвенно, "Б" штоб не потерять выгодного клиента соглашаецца на выплату этих "премиальных"...Но, чтобы не потерять свою норму прибыли, "Б" закладывает сумму отката в "добавленную стоимость"...
Далее, если БЫ  "Б" отдала свой товар с реальной скидкой?
1) уменьшение реальных затрат у "А" на сумму отката ( и как слецтвие, оставляя неизменной величину нормы прибыли, "А" имеет в активе запас срецтв для дальнейшего увеличения оборотного капитала, снежение себестоимости выпускаемой продукцыи,  и т.д. и т.п.)
2) "Б" имеет возможность  работать честно, без накручивания цен...которые позволи бы пропорцыонально уменьшить конечную стоимость продукта, получаемого конечным пользователем... Что  в конечном счете приводило бы к снижению темпов инфляции, увеличению зароботной платы, увеличению отчислений на социальные нужды, интенсификации или модернизации производства и т.д.
Так понятно?...

Заметь, получив свои 5% от продавца материалов и обогатившись ЛИЧНО...работяга, который и являецца орудием производства твоей фирмы, реального улучшения своего уровня жызни так и не получил. Потребитель заплатив твоей канторе за тебя лишние 5% от стоимости материалов реальных улучшений своего или тех, за чей счет это было сделано, материальных бонусов тоже не получает...
5% - мзда...за то, што ты пришол в этот магазин за материалами, а не в другой.... У которого может и цены ниже при одинаковом качестве, но откат не дайут ввиду более низкого уровня цен...

Похуятор, 05-08-2005 11:29:43

Бальшевик, а что ты сделал для процветания нашего народа?
Пиздеть тут все вроде умеют... А как до дела...

Катаракта, 05-08-2005 11:30:37

Бальшевик05-08-2005 15:14

Ага - это все красиво- в теории все зажили хорошо - и мои подняли мне зарплату!!! И еще в магазинах цены замерзли, а рубль стал стоить два доллара. Ура товарищи.- щас пол удафкома со смеху упадет. У меня тогда проподает весь стимул рыпаться- сидю я себе на фиксированной зарплате- кое как делаю- зарплату получил.Хорошо делаю - далеко не факт чтот ко мне это вернется- ведь здесь на усмотрение работодателя.
В одном веселом месте меня и еще 10000 человек кормили красивой сказкой ЧЕТЫРЕ ГОДА что сверхприбыли нашего предприятия уходят на постройку второго такого же- и никто зарплату повышать не собирался-хотя было очевидно что люди работали хорошо. В том месте людей до сих пор ей и кормят-только индексирование и делают- чтоб с голоду не сдохли.
Так что занимайся дальше красивой теорией.

Бальшевик, 05-08-2005 11:40:16

Катаракта05-08-2005 15:30

А вот  это уже из другой области... про это выше скозал Явлинский....

Похуятор, 05-08-2005 11:40:54

Катаракта жжот!
2Бальшевик: я тащу в страну дохуя бабла с запада, и проебываю его здесь на недвижимость, бензин и водку. Беру откаты с иностранцев за то, что они получают свои заказы быстрее и дешевле. Иначе переплаченные деньги будут вывезены обратно на запад доморощенными капиталистами. Нехуй обобщать и делать выводы о пользе\вреде откатов. В текущей ситуации в стране, если деньги будут попадать только к хозяевам бизнеса, мы стопудово все отсосем. Тогда нашу страну распродадут по-дешевке. так что пусть берут на местах, ничего страшного в этом нет.

Похуятор, 05-08-2005 11:54:20

ПыСы: в нашей ебанутой стране откат - единственное средство перераспределения собственности для инженеров, менеджеров ср. звена и т.д. Потому что средний бизнес в жопе, а высокодоходные сферы контролируются чиновниками и ментами. И если не будет возможности "откатить" мы все станем рабами, въебывающими за копейки на дядю.
Одна надежда, что наши дети будут порядочнее нас. А их родители богаче за счет тех же "откатов". Так что бля не все так просто...

Бальшевик, 05-08-2005 11:54:24

Похуятор05-08-2005 15:40

Дык,я и говорю..што нашы капеталисты заполучив лишнюю прибыль, даже за счет порядочности работнеков...к примеру, Катаракты...Хуй кагда потратят ее на улучшение условий труда или жизни этих работнеков...Но это уже моральный аспект! А разговоры о том, што откаты не наносят ущерба претприйятию - чушь! Дауны штоль?
Поэтому, если же в силу определенных причин в России появляеццо т.н "средний класс" основным зароботком которого будет являццо откат это исчо не беде...Чем больше обеспеченных людей - тем лутше...Но такое положение весчей не должно возводицца в ранг нормальных коммерческо-произвоцтвенных отношений, и уж тем более, морально-этических норм...

Похуятор, 05-08-2005 11:57:22

2Бальшевик: Согласен, но с персональной точки зрения лучше все-таки забить на своего босса ради своей семьи. Хуй с ними с предприятиями, никуда они не денутся.

Катаракта, 05-08-2005 11:57:47

Бальшевик05-08-2005 15:40
Согласен что из другой.
Но:
1) Я живу сейчас и сегодня- и ждать несколько поколений- извините, не катит.
2) Потому что быдло- не аргумент совершенно (не себя ни  других так называть не стану-сложный момент- каждый себе как ему жить сам решает).
3)На баррикады- не смешите, даже там все время кто то стреляет- а кто то патроны подносит-а кто то в сторонке стоит и смотрит, а результаты потом распределяются стихийно.

Так что та область очень глобальна....
А мы говорим об конкретном явлении.

Катаракта, 05-08-2005 12:04:11

Бальшевик05-08-2005 15:54
Но такое положение весчей не должно возводицца в ранг нормальных коммерческо-произвоцтвенных отношений, и уж тем более, морально-этических норм..
. Вот это уже ближе к правде в общем брать или не брать откат- решать надо в каждом конкр случае отдельно.

Григорий Явлинский, 05-08-2005 12:07:53

Чаттеры ебучие.
Делать нехуй вам.
Пивка бы лучше приняли на грудь.
Как я, гы-гы!
Пятница, всё же, йопт!

Бальшевик, 05-08-2005 12:11:37

Катаракта05-08-2005 15:57
Похуятор05-08-2005 15:57

Я и не спорю...А уж тем более ни про какие баррикады не говорил... Культурных людей надо воспитывать...
А спор был по теме : "Являеццо ли откат взяткой?"
Я попыталсо объяснить тем, кто в танке, што существенных отличий между понятием "откат"  и понятием "взятка" нету...

koncikfadin, 05-08-2005 12:20:41

А заметиле ли вы таварище падонге, что всё таки слово "взятка" есть, а слово "датка" нет...  Это па любому преближаит слово "взятка" и слову "откат" беспецды...

ЗЫ  "Какая нахуй  взятка?  Это мне открытку подарили! Мятую, зелененькую... Сто лет Бенджамину Франклину, блядь!"

Вегетарианец, 05-08-2005 12:37:11

Бальшевик прав.

Катаракта,
если тебя фирма делегировала сделать закупку, то ты должен это сделать на условиях, наиболее выгодных фирме. Соответственно, если поставщик дает скидку, то получить ее должны твоя фирма, а не ты лично. Сооттветственно, сумма скидки и является ущербом, нанесенного тобой фирме.

А все остальное типа "какой стимул мне тогда работать" - лирика. Да, можно говорить, что работодатель не оценит твоих стараний в выбивании скидок и не премирует тебя. Но это уже совсем другая тема. В нормальной компании человек, от работы которого зависит прибыль компании, должен иметь бонус по рез-там заключенных сделок.

errorneous , 05-08-2005 12:39:16

Ахуеть, развели сопли блять...

Похуятор, 05-08-2005 12:44:47

Взятка и Откат - вещи разные, даже противоположные, т.к. взяточничать - это хуева, а ОТКАТЫВАТЬ - эта пачетна песпезды.

koncikfadin, 05-08-2005 12:59:53

А по расийки блядь: "Не дать, не взять" это встреча бизнесмена и чиновника при телекамерах.

100

miger, 05-08-2005 13:11:14

Большевик, ты уже давай определись, - то у тебя социальные нужды, а то вдруг злые капиталисты, хуйня товарищ.

Народ, который пиздит про то, что в коммерческих странах нету откатов - ошибается, как раз там про это очень хорошо в курсе и отличие от взяток тоже все понимают.
Это можно назвать лоббированием, о как !

В россии есть несколько статей, помогающих падонкам ориентироваться в терминах - коммерческий подкуп, взятка должостному лицу, отмывание средств, лжепредпринимательство, мошенничество.

Вот классический случай - я получил заявку на 10 ящиков, всем известно, что в любой вменяемой конторе меня с таким заказом как родного примут. Далее - со второй фразой цена на это говно (кстати с наценкой по рознице собранной не менее 20 % с НДС), резко падает на 10%.
С третьей фразой выясняется, что падает она мне на карман, удивительная случайность, не правда ли ?
Особо жлобские фирмы пытаются срубить с моих честно сделанных буксов и прогонные или ндс, ну это ладно - смотря как соберут и поставят.

Кто чем виноват ?
1 Я - меня коммерчески подкупили, я плохой, пойду вечером совесть пивом залью.
2 Контора продающая - подкупала меня, плюс обычно они прогоняют бабло(см. лжепредпринимательство, моженничество и прогон средств), но сделала оборот с наваром 10%.
3 Контора покупающая - нихуя не потеряла, ибо сами бы они такого напокупали за те же деньги - подумать страшно, а потом бы меня пытались подписать на разруливание этой хуйни (зная отечественных НАЧАЛЬНИКОВ попытались бы бесплатно).

Вывод, я да продавец с деньгами, но совесть нечиста, а покупатель без проблем в жизни.
Опущу приколы со встречными проверками и варианты когда я со своей прогоночной конторой стою между 2-я заинтересованными лицами.

Это был загон про брата менеджера - сисадмина - интегратора,...(нужное вставить).

Загон 2-й - большевистский.
Фабрики - рабочим.
Работал я как-то раз слесарем в цеху, мда вот было время,- тяжелее траверсы от вагона ничего не таскал :).
Ответьте мне плз, а кто на заводе хозяин ?
Правильно - начальник цеха - господь бог, и мастер цеха - архангел Михаил с молотком огненным(И сказал он - это мое и то мое тоже, а вот эту тележку отвези на проходную).
Все остальные - под ними ходят, либо просто калымят на рабочем месте если режим позволяет и руки есть, либо просто воруют(это при любом режиме).

Загон 3-й
Взятки ?
Один раз в жизни давал непосредственно взятку за то что меня оформили на паспорт без очереди - коробка конфет, все.
Один раз поставил пузырь коньяка преподу за то, что он на консультацию со мной выходил из отпуска.

Короче палльцы устали - пойду покурю.

miger, 05-08-2005 13:12:54

Да совсем забыл, есть такой термин старый :
Мза на счастье, и лихоимство на зло.