Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Отто Кариус. "Тигры" в грязи
Мемуары Отто Кариуса – одного из самых результативных танкистов 2-й мировой.
Да, никто их сюда не звал. Да, захватчики. Но солдат ведь никто не спрашивает, хотят они делать это или нет. И солдат не должен задавать вопросы "зачем?" и "а нужно ли?". Солдат должен выполнять приказ. О том же вводе советских войск в Афганистан спорят – надо, не надо было…, но собственно армию и её действия никто не осуждает. Хотя были и зачистки, и гибло мирное население - они выполняли приказ и выполняли хорошо. Хорошо ли это было в принципе – вопрос другой.
Пропаганда, включая школьные учебники, до сих пор представляет германскую армию, как сборище головорезов, учинивших террор на оккупированных территориях. Был террор – глупо отрицать. И массовые убийства мирного населения были. Только причём здесь германский вермахт? Армия – она на линии фронта, а не на оккупированных территориях. Оккупационную зону контролировали иные военизированные формирования.
В книге Кариуса нет раскаяния. Ни грамма. Кто будет раскаиваться в том, что выполнял свою работу? Работа, конечно, разная бывает. Палач и т.п. – тоже работа. Но военный – это всё-таки другое. Армию уважают везде. На военного учат. Армия – это дисциплина и воинское мастерство. Чем сильнее армия – тем сильнее страна и тем спокойней в ней жить. То, что солдат убивает противника, воспринимается всеми (ну, или почти всеми) как должное.
Кариус воспринимал цель войны с СССР, как борьбу с большевизмом. Неплохая, в общем-то цель, сказал бы я с современных позиций. Но ненависти к противнику не было. Настрой был скорее, как в спортивных состязаниях – переиграть соперника. Не увидел я и такой вещи, как месть за убитых товарищей. Эти потери воспринимались, как нечто неизбежное. Не было ожесточения, не было "благородной ярости". Чистый профессионализм. Того же Манштейна возмущало, что русские не придерживаются какого-либо кодекса солдатской чести – они могли сделать вид, что сдаются в плен, а затем открыть стрельбу. Ну, что тут скажешь? Русская армия – это вам не прусская.
Кариус от начала и до конца относился к своим противникам "по-спортивному". Хотя, наверное, это все-таки больше зависит от человека. Тот же водитель танка Кариуса всегда приходил в ярость, когда видел вражеские танки и не понимал спокойствия командира.
А ведь Кариус был в общем-то салага – в 1941 году - 19 лет. Интересно, что внешне был похож на воздушного аса Эрика Хартмана – тот же возраст и та же комплекция. То есть никакая комплекция (после госпиталя Кариус и 40кг не весил).
И Хартман, даже побывавший, в отличие от Кариуса, в советских лагерях, не держал зла на русских. Благородные рыцари, да и только. Сложно понять, честно говоря.
Книга Кариуса написана не хорошо и не плохо. Не жесть, но и не скучное чтиво. Когда читал мемуары Гудериана, частенько возникало желание перелистнуть несколько страниц – настолько сухо и безэмоционально изложено. Здесь читается нормально. Гатчина, Невель, Нарва, Даугавпилс. Удачные и неудачные операции, отступление, ранение, госпиталь, Западный фронт – можете прочувствовать всё это из башни "Тигра" – одного из лучших тяжёлых танков той войны. Текст позволяет.
Всего экипажи Отто Кариуса подбили по разным данным от 150 до 200 танков и самоходных орудий противника. Много споров по поводу результативности немецких асов. Сам Кариус скромно говорит, что с определенного момента считать перестал. Хотя цифры всё равно мощные, даже если уменьшить их вполовину. Подготовка у немцев была лучше – это факт. Даже в 1944-м, когда для Германии всё катилось под откос, неподготовленных на фронт не отправляли и пушечным мясом не воевали.
Основной ошибкой русских танкистов Кариус считал езду с наглухо задраенными люками. Поговорка "для тех, кто в танке" имеет очень даже реальную жизненную основу. В смотровые щели и перископы многого не увидишь. Доходило до курьёзов, когда русские и немецкие танки, пробираясь ночью по деревне буквально задевали друг друга стволами.
В заключении хочется привести пару цитат из книги, касающихся пребывания Кариуса на западном фронте в 1945-м.
"Мы привыкли к такому противнику, как русские и были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя, по существу, ничего особенного не происходило"
"… пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев"
Из разговора с американским танкистом во время перемирия:
"…он спросил меня, почему мы вообще продолжали сражаться. Я сказал ему, что как солдату и офицеру, мне, пожалуй, нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач"
Ноу комментс.
— Краскопульт , 16.10.2006
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:34:50
1111111111111111111111
5203903нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:34:56
2222222222222222222
5203905ЖеЛе, 16-10-2006 14:35:01
первым буду
5203907нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:35:49
тырнет собако глючит. а так хотелось занять пидистал.
5203914ЖеЛе - отдохни камрад
ЖеЛе, 16-10-2006 14:36:35
гугугу...гудериан далбаёп...
5203924книшку не четал...краскопульту за масковские фотги и так зачод...
ЖеЛе, 16-10-2006 14:37:26
16-10-2006 14:35:49 нихуянезавбыл. - зато нагадил...не дал пидистал взять...и то день не зря прашол...
5203936Фаллос на крыльях, 16-10-2006 14:39:32
надо будет почетать
5203962я забыл подписацца, асёл, 16-10-2006 14:39:34
фошыздофф фзат!
5203963НИИбётаФФ, 16-10-2006 14:46:01
Афтару спасиба!
5204040Наводка принята
Kazak, 16-10-2006 14:46:38
Познавательно
5204047Боцман Кацман, 16-10-2006 14:47:35
Господа, по поводу сбитых-разбитых танков самолетов нет ни у кого
5204066инфы- скока было всего сбито немцев на русском фронте и скока русских? я где то видел но не помню где так там было почти поровну но не уверен... думаю что эти цифры много прояснили бы
Краскопульт, 16-10-2006 14:51:45
16-10-2006 14:47:35 Боцман Кацман
5204138Да полно этого добра - не поленись поискать. Только вот правду вряд ли найдешь. Обе стороны завышали свои успехи и занижали потери. А с танками вообще всё довольно относительно. Самолёт-то хоть понятно - ёбнулся на землю, а тут чего? Попал в него снаряд, заклинило пушку. На другой день отремонтировали и снова в строю.
Дисгастед, 16-10-2006 14:59:39
Креатифф неплох, но, аффтар, всё-таки не надо вот этих вот реверансов фашистам. "Гатчина, Невель, Нарва, Даугавпилс." Значит Кариус принимал непосредственное участие в блокаде Ленинграда - одном из величайших военных преступлений фашизма. Что характерно, осуществлявшемся именно вермахтом, а не СС или какими-нибудь пидарасами из карательных войск.
5204230Людоед, 16-10-2006 15:01:41
Краскопульт реально прецца от той эпохи. дохуя крео на эту тему
5204254Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:03:57
Читал эту книгу. Ну, я думаю, можно все в ней описанное делить на два - это будет ближе к истине
5204275мангольский астранафт, 16-10-2006 15:04:24
ОДИН ХЕР МЫ ПОБЕДИЛИ.!а всякую поебень от проигравших ,читать не стоит.развелось умнеков,вот если бы,а ка бы.....
5204279Эякулят Ёбелевской премии, 16-10-2006 15:05:54
интересно в германии восхищаются русскими солдатами?
5204293Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:06:18
я имею ввиду результативность немецких танкистов
5204301Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:06:44
Вобщем, зачот афтару
5204304Тваё имя:, 16-10-2006 15:08:34
Если кого-то эта тема интересует советую прочитать "Военно-научные труды" Б.М. Шапошникова если получится достать. У моего деда (ныне покойного) на книжной полке я нашел эту книгу. Первое - человек действительно был выдающейся личностью, потому как он уже в 30-е годы предвидел ВСЕ тактические виды современных войн (вплоть до партизан и экономических войн). Второе - именно он сформировал военную доктрину мировой революции. Интересно было читать - статья за 39 год "обращение к выпускникам военной академии":
5204320" - в свете грядущей МИРОВОЙ войны, необходимо осознавать роль выпускников военных академий (имелась в виду выработка тактических действий) и.т.д"
вот и думай: кто там на кого нападать собирался...
Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:09:08
кстати, Краскопульт, а ты не читал вот такое - Эрхард Раус "Танковые сражения на восточном фронте"?
5204326Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:10:15
почитай, советую, очень даже живо написано и не зациклено сплошь на тактических аспектах
5204336Дисгастед, 16-10-2006 15:10:49
16-10-2006 15:06:18 Доктор Борменталь
5204339Если не на 4. Почитать биографию Кариуса, так он пол-войны (если не больше) провел на переобучении, в госпитале и на переформировании. Когда он успел переебошить пару танковых дивизий - нифига не понятно. Больше похоже на одного из "героев Рейха", которому подгоняли "подвиги", дабы было что вечером протявкать по радио Геббельсу.
Хорст Вессель, 16-10-2006 15:13:41
Во фсяких политсру нигогда не участвую, но тут бля 16-10-2006 14:59:39 Дисгастед
5204355Ага бля, вот оно новое поколение совков!
Да все армии мира осуществляют блокады! Все! Без исключения! И если комунисты бы хоть каплю переживали бы за свой народ, колторый никогда СВОИМ не считали-они бы сдали город если бы считали, что там люди, а не гои. А теперь конечно вермахт виноват Спорить с вами- западло. .Продолжайте слушаца жыдофф, они вас плохому не научат
Дисгастед, 16-10-2006 15:15:11
16-10-2006 15:13:41 Хорст Вессель
5204368Закрой свою вафельницу, коричневое чмо. Соси дальше мумифицированный палавой хуй фюрера, гандон.
Хорст Вессель, 16-10-2006 15:19:52
16-10-2006 15:15:11 Дисгастед
5204401Малыш! Ругаца по интернету нехорошо, тем более на почтительном расстоянии друг от друга. Лучше уроки делай или на прогулку с бабушкой сходи Ты в хедере или ешове учишся?
нихуянезавбыл., 16-10-2006 15:23:28
не понравилость повествование.
5204417в силу темы.
Михалыч, 16-10-2006 15:25:22
Читал. Хорошая книга о хороших солдатах и технике. Очень удивлялся описанию войны на Западном фпронте в последние месяцы. Кажется, немцы были готовы открыть фронт американцам, лишь бы те - а не русские! - взяли Берлин.
5204434Михалыч, 16-10-2006 15:34:45
Идея мемуаров Кариуса: воюйте УМЕНИЕМ, а не числом.
5204530Дикаабрас (Тарпедна-Минный), 16-10-2006 15:35:15
Паследнее, што четал ис даной тиматеге - Э. фон Манштейн - "Утерянные пабеды".
5204536Захар Косых, 16-10-2006 15:37:40
достойная позиция.
5204548хороший обзор.
Михалыч, 16-10-2006 15:41:03
Вдогонку-2. Кстати, именно поэтому немецкие военные мемуары и книги о "звездах" Вермахта/Люфтваффе/Кригсмарине вызывают такое яростное неприятие у отдельных российских читателей-"патриотов". Слишком наглядно показана разница в подготовке военных профессионалов, слишком режут глаз высокие боевые счета Харманна, Виттманна, Руделя, Люта... Какова цена у этой разницы в классе - известно... :(
5204575Check-point, 16-10-2006 15:42:53
обязательно надо прочесть
5204592Боцман Кацман, 16-10-2006 16:00:03
Думаю все же что Хартман и Хариус - своего рода проекты типа нашего Стаханова- не потому что я патриот ниибацца а просто чисто по логике-все тоталитарные режимы не могут жить без этого ... что немцы вояки ниибаццо и при скромных резервах дали просрацца всей европе и америке -это аксиома, но думаю реально делить надо да два или даже больше
5204744bes, 16-10-2006 16:25:01
Чегож тогда немцы с их кариесами и хартманами войну проиграли?
5204926Высокое выучка-хуиучка не памагла.
Тевтонские сверхчеловеки просрали лапотным мужикамв драных телогрейках.
И причем здесь пропаганда советск. учебников истории, просто русские полюбому завалят мужицкими трупами какого хошь противника - и пох. И ниибет.
Доктор Борменталь, 16-10-2006 16:25:27
16-10-2006 15:41:03 Михалыч
5204931Ну у нас ведь тоже были танковые ассы. Тот же самый Дмитрий Лавриненко только за неполный 1941 год подбил что-то в районе 50-ти немецких танков. Тут ведь далеко не все решала подготовка экипажа. Т-34 в 41-ом беспощадно рвали чешские LT и Pz 2 и 3. Тоже самое "Тигры" - зачастую не давали шансов нашим танкам в 43-45. Тут роль играет целая совокупность факторов.
Доктор Борменталь, 16-10-2006 16:26:31
но в любом случае - книги эти пропаганда по большей части. И с той, и с другой стороны.
5204944ХВС, 16-10-2006 16:48:34
"352 сбитых как путь к поражению"
5205133http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
Selik, 16-10-2006 16:51:54
16-10-2006 14:47:35 Боцман Кацман
5205158Рекомендую к прочтению
Алексей Валериевич Исаев "Десять мифов Второй мировой" - там и про потери, и некоторые интересные аспекты. Хорошо написано.
Про потери авиации http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru00&page=kb_main Вообще хороший сайт про авиацию. Еще http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/soviet.html
Про германских асов, несмотря на которых арицы все таки просрали войну - там же у Исаева.
Кариус несомнено подпёздывает. Хартман и прочие тоже пиздели - как соловьи пели. Наши асы тоже заявляли о победах в разы больше, чем на самом деле. То же и американские, и т.д. Это нормальное явление.
Только японские асы не считали своих побед - не принято было, за это их даже не награждали, у япошек все по особому.
Но возвращаясь к теме, германцы конешно воевали лучше. Объективно. Не числом, а умением. Особенно 41-43 гг. Только в 1944 г. наши стали воевать более-менее, хотя к тому времени и превосходили фрицев в количестве и качестве неизмеримо.
Еще книга Бешанов "1942 - учебный". Не бесспорна, во многом автор передергивает, многое привирает, но пища для размышлений, как и Суворов - пиздун еще тот, но читать полезно для общего развития.
ХВС, 16-10-2006 16:53:45
И о танкистах и учете потерь:
5205169http://www.duel.ru/200642/?42_5_1
Bubbi, 16-10-2006 16:56:16
Отличная книга, прочитал недавно.
5205184очень пьяный фашыст, 16-10-2006 17:02:26
я читал.сагласен с афтаром.всем рекамендую.у фашиков прикольные песенки
5205240ХВС, 16-10-2006 17:06:37
16-10-2006 15:34:45 Михалыч
5205274Потрясающее открытие! Переворот в военном деле! Только один раз! Их было двое - Кариес и Михалыч!
Selik, 16-10-2006 17:10:28
Почему фрицы проиграли? Есть много мнений в литературе.
5205304Мое - во, первых, несмотря на очевидные первоначальные успехи, все-таки они замахнулись слишком широко. Мировое господство еще никому не удавалось захватить. Ведь Гитлер хотел захватить или в той или иной степени подмять весь мир. Просто глаза оказались больше желудка, силенок не хватило. Ведь он воевал со всем миром, с самыми мощными странами, со всеми сразу. Поодиночке, может и отпиздил бы, а всех - не смог. Погорячился на всю мировую кодлу разом выебываться и плохо кончил.
Во-вторых, все таки он был неправ. Действовал грубо и жестоко. Торопился и ошибался. Арийская прямолинейность его подвела. Хитрый и коварный советский деспот его переиграл. Наше дело было правое и победа в итоге оказалась за нами. Какой ценой - другой вопрос. "Это радость со слезами на глазах..." И все-таки мы победили,,, ( к/фильм "По главной улице с оркестром" )
бурХАН, 16-10-2006 17:12:18
Книгу сию читал. Интересно. Много чего нового узнал.
5205316В свою очередь, рекомендую всем прочитать книжку "Я дрался на Т-34". Масса бесценной информации, которую хуй где ещё встретишь. Про снятые с люков защёлки, например ( чтобы головой можно было открыть, если что ), или про связь внутри танка между командиром и водителем путём наступания ногами на плечи определённое количество раз. И ещё много про что в ней написано.
Про отсутствие кодекса чести у наших пиздеть много не буду, однако, у тех же упоминаемых немецких асов прямо сказано, что русские, в отличие от америкосов, выбросившихся на парашюте пилотов не расстреливали в воздухе ( ХЗ, конечно, что с ними потом делали на земле... )
Что касается Кариуса... Хуй знает. Крутой, конечно, чувак. Пиздит только много, по-моему. Эпизод, в котором он в каком-то населённом пункте в одиночку уничтожил не то 15, не то 17 ИС-2 ( или вообще ИС-3(?) - напомните, кто читал, я уже запамятовал ), на мой взгляд, просто смехотворен.
Беломор-в-анал, 16-10-2006 17:28:28
Это воще прикольная серия. Типа воспоминания. Читал много. Типа А.Драбкин www.iremember.ru. Вопрос к аффтору, он че, с самого 41 на "Тигре" рассекал? " Это хуйня.
5205415Про летчиков все понятно. Если Эрик Хартман сделал более 2000 боевых вылетов и сбил типа более 350 наших, то тодже Покрышкин сделал около 500 вылетов. Сбил 62 лично, и сколько то в группе.И то контроль был разный. И тактика тоже. Наши прикрывали бомберы и штурмавики, фашики "свободно охотились".
Беломор-в-анал, 16-10-2006 17:30:58
А на самом деле больше всего наших танков и самоходов уделали немецкие зенитки 8,8 см поставленные в качестве противотанковых. У танков немного другие задачи
5205435Gnoy, 16-10-2006 17:33:45
заебала эта писанина недобитых фашиков
5205461pisdron, 16-10-2006 17:51:03
автору зачет автоматом, заградотряды стояли у русских и немцев,а вот у америкосов их не было,насколько мне известно,поэтому и съебывались при первой возможности
5205559Группа хахлов, 16-10-2006 17:53:50
На таких рыцарий у нас по лидарубу на рыло найдетса. Тоже мне блять Айвенго ебиеговрот. Еще и выебуется сука. Нада была еще в лагире задушить, недоглядели.
5205577