Смотрел кино по нтв — притом, что дебилятор стараюсь не смотреть вапще — мне это жить памагает. Смотришь на мир собственными глазами, а тут купилсо старый лох на рекламу, но граматно делают, мозг дал осечку, морда лица плевалось матом в пресутсвии малолетних — охуел, мочи нет, решыл высратцо. Терпел долго — молчал аб вапще и частностях с 2006г. Да и молодежь сама тут бьётся — респект.
Несколько вопросов сразу, они-же как фсегда и отвечают за фсё:
Кому это нужно? И для понимания мотивации, зачем это нужно?
Безусловно чисто моё мнение на основании тех источников которые удалось накопать. То, что пропаганда и бред — это уже бразы нюх, я ещё в конце восьмидесятых обожрался огоньками и прочей «первооткрывательской» прессой — выработался иммунитет. Вырабатывается не у всех, но факт на лицо — у меня есть.
В сети уже появились сходные размышления — повторятся не буду, рекламировать тоже. Ищущий да обрящет.
Поясню весь малый опус сразу. Смысл пропаганды всегда в выбивании из под ног твердой моральной почвы. В ломке морального стержня. Это достигается простыми приёмами. Один из них шельмование роли руководства — предатели, воры, неучи, живодеры, душегубцы, лишние люди, без них будет лучше и т.д. и т.п. Дело не в логике, хотя присутствует её приёмы, основное давление моральное.
Зачем? Если ты не веришь руководству, которое тебе говорит, что делать ты выполнять их команды не будешь - воевать ты не будешь, а если и будешь то из под палки как грится — не воевать, а выживать самому. Такие войска имеют низкую боеспособность. Морально-волевые качества крайне важны в ситуациях драматических и трагических. Там где ты убиваешь и где тебя убивают. Надеюсь это понятно всем. Но это касается не только военных или войны. В общем смысле это работает и в гражданском, мирном обществе. Сейчас о делах минувших — оставим современность, для чистоты разговора.
В чем прикол. Прикол в следующем, и такова тенденция в целом:
У нас нет выдающихся полководцев. У нас кругом дураки, воры, пьяницы, отсутствие дорог опять-же и т.д. Победили не благодаря, а вопреки собственному руководству. Можно громоздить до чёртова хрена, что и делается. Простые мысли в голову уже не приходят. Типа мы воевали не только с немцами, но и сопротивлялись собственному командованию — поэтому и выиграли Войну? Бредовость не замечают подчас даже не глупые люди. Масса не рубит ессесно вапще, кагда им разгребать? Чего и надо.
Среди множества точек зрения с собственных колоколен сложно искать истину. Теже мемуары противоречивы. Кстате с моей колокольни это как раз говорит о том, что писали сами, пусть и не всё в итоге вышло в печать. На эту тему уже было много говорено. У нас в государстве присутствуют диаметрально противоположные мнения. Одни верят предателю резуну (талантливый лжец) несмотря на неоднократные опровержения от компетентных лиц, его продолжают покупать-читать.
Другие запомнили, что рассказывал когда-то в школе учитель истории и стоят на своём насмерть.
Что опять-же на мой взгляд несколько перебор, но чем мне нравится советское преподание событий? Они не опускались до лжи. Неудобные темы замалчивались, но не врали.
Запад и боялся советской пропаганды потому как крыть им как правило было нечем. И сами они крыли нагромождением лжи. Типа вам делать нехуй — вот и разгребайте, не важно, что ложь, важно, что её много и всего вы никогда не разгребёте. Сейчас их противник самоздох, но маховик пропаганды как крутился так и крутится.
Всё. Теперь о предмете - Фильм НТВ «неизвестная битва Георгия Жукова». Факты в подкрепление результата мыслительного процесса.
Панеслась...
«Неизвестная Битва Георгия Жукова» - ложь. Ещё фильм не видели - уже лжи покушали. Здорово правда?
Про неизвестную понаписано дохрена. Как в официальных историях, официальных мемуарах так и за последние двадцать лет разгула западной ничем неограниченной пропаганды. Яндекс в помощь.
Читайте кого хотите или всех сразу. Причем все в один голос напечатав десятки книг продолжают разглагольствовать про неизвестность. Ну тут вероятно каждый претендует на роль первооткрывателя — тщеславие неистребимо.
Чем берёт дебилятор или как ласково ещё зовут сей прибор — зомбоящик? Читать не надо, под пивко сидишь программируешся — заебца.
Говорят складно, картинки красочные, за душу берёт. Харашо то как бля. ПРАВДА.
Теперь малость по сюжету, лейтмотив ясен сразу. Жуков гнал всех на убой, не пожилел сцуко даже камандарма-33. -ложь, существуют документы о бережливом отношении и требовании от своих подчиненных того-же по отношению к людям.
Почти полтора года убивал русских солдат, под Ржевом, наубивал 2,5 миллиона. -ложь Понять в процессе просмотра можно именно так, что это число погибших, но если придратцо у них есть контр аргументы, типо это общие потери. Чел у телика как правило не военный, много женщин, подростков.
Разъяснения? Есть потери невосполнимые и восполнимые. Убиты не все. Данные открыты. Свалены в кучу различные операции за почти полуторогодичный период войны, чего не за фсю войну-то взяли?
Сталину не противоречил. - ложь. Один из немногих кто этим занимался.
Про события молчал.- ложь. Говорил в мемуарах, на встрече с журналистами в 66-м. Чем то,что он сказал неустравивает не понятно. Вольный пересказ:Прорыв Ефремова в дыру немецкой обороны имел место, гибель признается. Пытались спасти? Да пытались и не смогли.
Фсё оказуетца вапще в секрете по сю пору, но нтв откапала свидетелей и они ещё дадут такие показания, что вы фсе слезами умоетесь. - ложь секретно не фсё. Исаев секретность обошел см. его в списках на милитари книжки. Типо он приближен. Интересный аргумент. Типо если чел имеет доступ в архиф значит он пиздаболл, а если нет то правдокапатель. Логика чумовая, ф топку нах.
О страшных вещах говорим бразы падонки. Их не так много в жизни — страшных вещей, сейчас о них. У самого деды и прадед воевали. Прадед в пехоте,- остался калекой. Деды на гаубицах, один в манчжурии заканчивал войну уже после Победы.
И типо у создателей фильмы тоже боль, ведь и у них в семьях потери, но логику их понять невозможно.
О погибших наших родных, о боли всего народа и так легко и просто — все казлы в 23 февраля. И де Ржев вапще не взяли, он сам здался, хули ани там колупались? Я тут не о факте, я к подаче темы доёбываюсь. Ржев фрицы оставили я в курсе если как.
Вот таких вещей я ещё не видел. Предлагаю заодно взять на вооружение пропагандистам простую такую схемку - Мы Войну не выигрывали, просто немцы чего-то сдались. Пришли тут паубивали кто попалсо и капитулирен.
Так шо подвига нет, а если и есть так это всё неизвестные солдаты и они все мёртвые давно. Типо всем сосать, но смысл злой такой, подленький — вы все казлы, все ваши руководители казлы кто не застрелился, и детки и кошки и собачки и рыбки в аквариуме и фсе, фсе, фсе. Думать бля. Думающие, нас мало, но мы есть и думать надо продолжать.
Как пример другой источник, печатный, шоб перед глазами и не дергалсо: «Соколов Б_В_ Неизвестный Жуков портрет без ретуши в зеркале эпохи»
В разделе «1942-й год: триумф и трагедия» - цитато про цитато и как предлагают думать, если найдёте несоответствия, зачёт бля:
«Рокоссовский в 1962 году в беседе с преподавателями и слушателями академии имени Фрунзе критически оценил ход советского контрнаступления под Москвой: «20 декабря после освобождения Волоколамска стало ясно, что противник оправился, организовал оборону и что наличными силами продолжать наступление нельзя. Надо было серьезно готовиться к летней кампании. Но, к великому сожалению, Ставкой было приказано продолжать наступление и изматывать противника. Это была грубейшая ошибка. Мы изматывали себя. Неоднократные доклады о потерях Жуков не принимал во внимание. При наличных силах добиться решительных результатов было нельзя. Мы просто выталкивали противника (не только выталкивали, но и сами попадали в окружение! — Б: С.). Не хватало орудий, танков, особенно боеприпасов. Пехота наступала по снегу под сильным огнем при слабой артиллерийской поддержке. Наступало пять фронтов, и, естественно, сил не хватало. Противник перешел к стратегической обороне, и нам надо было сделать то же самое. А мы наступали. В этом была грубейшая ошибка Сталина. Жуков и Конев не смогли его переубедить». Впрочем, нет никаких надежных свидетельств, что Георгий Константинович и Иван Степанович пытались это сделать».
Обобщая,- складывается впечатление, что Жуков и Сталин с помощью передвижных мясорубок крошил своих, на глазах охуевших от представления фрицефских интуристофф.
Так Зачем это? Вероятно для вот этого - : попалось от одного типа, он считает, что в смерти его деда виноват Жуков, а я чёта по дури думал мы с фрицами воевали и они в ответе. Оказывается воевали с Жуковым. Пиздец. И таких фсё больше...
Так для почетать если надо и охота копать самому. Оценки делайте сами, но думайте. Здесь разные мнения, в том числе и пропагандисские.
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html
http://tvervov.library.tver.ru/tv-0048.htm
Тут про войну книжки, и по теме есть.
http://militera.lib.ru/research/index.html
Внимание коммунисты.
http://kprf.ru/tv/64031.html
Трёп создателей - охуеваешь окончательно
http://echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Или ищите сами. В моём исполнении несколько сумбурно и вапще,
Я вам не светоч просвещения, а неибатца Впихатинец в охуе.
25.02.09.
ДартВейдер, 25-02-2009 14:38:42
ответ на: мужик ф камуфляже [97]
ты тоже проплаченый пропагандон
12885771документальный репортажъ, 25-02-2009 14:39:42
мой совет афтару-смотри телек скока хочешь,только ево в розетку не включай.И не будет негатива,и тем для высера,блять.
12885782ДартВейдер, 25-02-2009 14:40:03
да бля, шо за нацыя-развязать и просрать 2 мировых ето особое строение мозга иметь нада
12885788Батанег (нихуя не пытыушнег), 25-02-2009 14:41:13
ответ на: документальный репортажъ [102]
>мой совет афтару-смотри телек скока хочешь,только ево в розетку не включай.И не будет негатива,и тем для высера,блять.
12885808можно даже круче - выпей чаю с гирбочками и смотри ковер или обои на стене.
иди от, 25-02-2009 14:43:12
ответ на: Rt [90]
Я сам был свидетелем этого и мне потом было стыдно, что я видел, как юноши зашли в автобус и всю их экипировку, но смолчал (причём не зассал, а просто решил, что не моё дело), а дед действовал без всяких рефлексий.
12885831документальный репортажъ, 25-02-2009 14:45:42
сам ты черт лоханутый,или лох чертанутый
12885862Смох, 25-02-2009 14:49:08
С креатива паржал, с каментоф паржал.
12885909Рангарик (регу праибал б/п), 25-02-2009 14:51:20
Пра Ржев нисматрел. Итаг знал што будит хуйня. С аффтаром сагласин, только вот пейсать он нихуя ниумеет.
12885946мужик ф камуфляже, 25-02-2009 14:52:14
ответ на: ДартВейдер [101]
-с хуев-ли?
12885959первый камент за 5 лет, 25-02-2009 14:53:40
Эверест сумбурности
12885985теперь прочту второй абзац
документальный репортажъ, 25-02-2009 14:55:00
можна и круче-раскурить грибочки,сесть на спину,телек не включать,от интернета отлучить,и пусть две недели потолок просматривает.Жду новый высер типа" А что за хуйня на потолке,уж не пропаганда ли,блять?"
12886002От оно как, 25-02-2009 14:55:24
Если очень хочется выложить свой высер (напрамер на удавкоме), то научитесь, для начала, правильно излагать свои мысли в письменном виде. После короткого вступления - основная часть и затем - заключение, со своими выводами. И не надо в одну кучу сваливать жукова и зомбоящик.
12886009А Жуков конечно солдат любил и берег...до самой битвы за Берлин берег...десятками и сотнями тысяч...собирал в кулак с пяток армий и так берег-берег.
sedoi her, 25-02-2009 14:57:07
Автор не разглядел в фильме (весьма-таки посредственном с художествонной точки зрения) гимна генералу Ефремову и другим поистине великим героям. А как насчет писателя Карпова (бля, стыдно мне - не знал что он такой крутой!), который 79 языков доставил? Автор представляет себе что такое ВЗЯТЬ ЯЗЫКА? Одного, хотя бы!
12886038А чем Вам, господа, так уж досадил предатель - да! - но и нехилый мыслитель Резун-Суворов? Он же ни разу не сказал: "я с ГРУшных времен помню секрет, что..." - он всегда цитирует ОТКРЫТЫЕ источники, мемуары того же охуенного мегахуятора Жукова. Он учит думать, а не метать сопли в предателей и других, заботливо указанных партией и правительством врагов народа.
Я за то, чтобы народец думал, у кого еще моск пифком не растворился...
А как стимул и материал для анализа и НТВ фильмец пойдет.
первый камент за 5 лет, 25-02-2009 14:58:57
"Ледокол" В.Суворов и как рукой снимет:)
12886076Батанег (нихуя не пытыушнег), 25-02-2009 15:04:13
ответ на: sedoi her [113]
>А чем Вам, господа, так уж досадил предатель - да! - но и нехилый мыслитель Резун-Суворов? Он же ни разу не сказал: "я с ГРУшных времен помню секрет, что..." - он всегда цитирует ОТКРЫТЫЕ источники, мемуары того же охуенного мегахуятора Жукова. Он учит думать, а не метать сопли в предателей и других, заботливо указанных партией и правительством врагов народа.
12886145вообще-то Суворов срет на нашу страну и её народ. Он ревизионист позорный, типо ахтунга
Застрахуй, 25-02-2009 15:09:36
ответ на: sedoi her [113]
правда у всех своя... када я у деда про войну спрасил, то тутже был послан ... за водкой и после тема ни падымалась. Говна дахуя,
12886222во всякой войне и кто это видел асобо не пиздят...
спиртомазоид, 25-02-2009 15:11:41
Афтор прав по теме зомбирования через телеящик. Идеологический приаритет буржуиноф, СССР победили типерь за Россию взялись. Война то так и идет, хуле.
12886251документальный репортажъ, 25-02-2009 15:12:47
по крайней мере Жуков довел ДЕЛО до конца,т.е Великой Победы.И по прошествии стольких лет серить на него я щитаю неправильным занятием.А этим уебанским мыслителям ебло почистить,что схавано-то схавано.Искатели блять.
12886269документальный репортажъ, 25-02-2009 15:17:05
совершенно в дырочку
12886320спиртомазоид, 25-02-2009 15:18:07
>Автор во многом прав.
12886330>
>НТВ - гавно канал для глухонемых(заебали кричать в рекламу), если чё и кажут дельное, то по ночам, а вообще начали жопу кому надо лизать - лет десять назад за ними такого не наблюдалось.
Да фсе они ахтунги, асобина НТВ, варсче щитаю всю медио-педио холдинг заслаными казачками.
Пересмешник, 25-02-2009 15:21:48
Уже спрашивали у уважаемого Впихатинца за что ему такой козырный порядковый номер крео Удав подогнал?
12886354Как это нахеры наши эту фишку не прочухали?
спиртомазоид, 25-02-2009 15:24:29
Но от долбоящика тож нужна уметь взять пользу, мой дядка любил про Лёню Голубкова смареть, ниодной рикламы МММ непропускал и угорал как на канцерте Райкина. А деньги хуй он им понес.
12886374документальный репортажъ, 25-02-2009 15:25:02
грустно.ебаный долар все купил,и многое продано,а щас и историю Нашу пытаются в который раз перепродать,блять? А как же наши деды,отцы,прадеды,могилы наших солдат по всей европе,азии и африке? Заебала ТВПРОСТИТУЦИЯ!грустно,блять,и стыдно.
12886383Пох Нах, 25-02-2009 15:27:25
написано слишком эмоционально...а ф целом сагласин с аффтаром - заибали историю переделывать и моск маладежи засирать
12886405Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов, 25-02-2009 15:27:51
щас хуй разбереш кто прав а кто виноват.
12886408время всё списало..........................
В_Чащах_Юга, 25-02-2009 15:33:13
Да, тоже посмотрел энтот фильм. Особенно запомнился ветеран-фашист, который рассказывал как на их артиллерийские позиции выходили наши кавалерийские части (с саблями на пушки) и фашики крошили их прямой наводкой (по-моему, он сказал, что три части поочередно полегло, и сравнил это со скотобойней). Бля, если это действительно было ТАК, то это просто страшно, в голове не укладывается.
12886465Хотя подобных примеров, когда ни во что не ставят жизнь солдата много можно найти в мемуарах, и не только о Великой Отечественной, но и об афганской, и обоих чеченских войнах. Неужели это наша национальная черта- ТАК воевать?
Эрми, 25-02-2009 15:35:24
поражают мысли некоторых товарищей - Жуков солдат неберёг!!! Охуенно бля!!! Может ему еще с ними целоваться надо было??? ВОЙНА, БЛЯ, ВОЙНА, ЕБАТЬ ЕЕ В РОТ, ШЛА. Причем на НАШЕЙ земле. Действовать надо было резко, как Жуков.
12886485Захар Косых, 25-02-2009 15:38:27
уж не знаю про сам фильм -
12886515ничего нового мне там не сказали,
но вопрос с 33-й армией - это канеш неоднозначная тема.
выползшая в последнее время идея "травли жуковым
гениального полководца и отца солдатам ефремова" -
профанация каких свет не видывал. по твц тоже вылез
внучок ефремова и пытался впрячься за деда.
но внуков жукова почему-то на эту дуэль не позвали.
не сказать что жуков охуенно даровитый чел,
но кто его знает - если бы 33-й армии удалось взять вязьму с ходу,
а ефремов бы не строчил просьбы об обратном прорыве,
а сосредоточился именно на взятии вязьмы - что тогда было бы?
ведь в то же самое время 49-я армия смогла взять юхнов
(у меня дед, кстати, шел в марте 42-го с 49-й армией)
и на юго-западном участке все было - ну просто шоколадно.
так что всё это энтэвэшное нытье - в пользу бедных.
документальный репортажъ, 25-02-2009 15:39:18
я думаю тут и разбираца нехуй,ибо ещо со школы все знают, что советский солдат - Победитель и Освободитель.И так оно и должно быть.А насчет виноват не виноват,виноват военкомат.Это они блять,фрицы толстомясые,к нам ломанулись,а не мы к ним,мне жаль одно,что не удержали то что освободили,полевропы наше было,Ахуеть для примера 45 Республик Советского Союза!Воистину Горбачев пидорас,блять,сломался.
12886529документальный репортажъ, 25-02-2009 15:59:37
говно вопрос.каклы-пидарасы.вовеки веков.Аминь.Блять.
12886759не смотрел (шнегоблефф, 25-02-2009 16:23:43
1.доклад хуйня
128869662.что интерисуешся хорошо
3.сам фильм гамно, ибо пивоваров и нтв гамно
4.ошибались и мы, и немцы, кто больше-спроси любого 9 мая...
не смотрел (шнегоблефф, 25-02-2009 16:23:43
1.доклад хуйня
128869672.что интерисуешся хорошо
3.сам фильм гамно, ибо пивоваров и нтв гамно
4.ошибались и мы, и немцы, кто больше-спроси любого 9 мая...
не смотрел (шнегоблефф, 25-02-2009 16:23:43
1.доклад хуйня
128869682.что интерисуешся хорошо
3.сам фильм гамно, ибо пивоваров и нтв гамно
4.ошибались и мы, и немцы, кто больше-спроси любого 9 мая...
Елена Александровна Зеланд-Дубельт, 25-02-2009 16:27:36
ыапт
12887011бхлтръ, 25-02-2009 16:29:18
да, мне тоже непонравилось..
12887031настолько, что я даже не смотрел..
более того, это я тоже нечитал..
вот так мне непонравилось..
бгыгы
Боцман Кацман, 25-02-2009 16:30:18
>Вся инемицкая кампания на восточном фронте от начала до конца - бездарнейше проведенное мероприятие. Мало таких примеров можно в истории найти.
12887041>Как слепые котята тыкались мордочкой по всем углам и везде получали щелчка. В итоге были загнаны в свою норку, их лидер, обосравшись, добровольно отдал концы, страна была поделена, в центре столицы - монумент Алёше.
>Вот уж у кого не надо учиться.
>USSR - FOREVА!
Ты мудак блядь?!! четыре года истекая кровью, положив больше половины мужского населения насилу победили кучку убогих и бездарных уродов? так чтоли по твоему? Блядь, я всегдаыл против обучения грамоте олигофренов...
Cкуби Вдул, 25-02-2009 16:37:34
"на воинский учет встану, а воевать-шиш с маслом"
12887114(С) П.П. Шариков
Себирский Серульник, 25-02-2009 16:39:28
>Ну лаврентий так вобще чикатила. Насиловал баб, а в короткие перерывы между еблей, зачем то руководил проектом рдс и московской пво занимался.
12887125Ага, а заодно создал атомную промышленность в разрушенной войной стране. Мудак ты, учи матчасть.
Боцман Кацман, 25-02-2009 16:42:45
ответ на: В_Чащах_Юга [126]
>Да, тоже посмотрел энтот фильм. Особенно запомнился ветеран-фашист, который рассказывал как на их артиллерийские позиции выходили наши кавалерийские части (с саблями на пушки) и фашики крошили их прямой наводкой (по-моему, он сказал, что три части поочередно полегло, и сравнил это со скотобойней). Бля, если это действительно было ТАК, то это просто страшно, в голове не укладывается.
12887156>Хотя подобных примеров, когда ни во что не ставят жизнь солдата много можно найти в мемуарах, и не только о Великой Отечественной, но и об афганской, и обоих чеченских войнах. Неужели это наша национальная черта- ТАК воевать
Примерно до уровня капитана / комбата наша армия не уступала а может даже и превосходила гансов. Хуйня начиналась примерно с полканов и выше, т е с теми, кто ориентирован на успешную карьеру. Спроси у нынешних армейских, кто прорывается в верхи и какими методами, примерно так было и тогда, только прибавлялись бесчисленные заклинания марксизма ленинизма. Отсюда все и проблемы, ибо какая разница, какая у боксера мускулатура, если у него хуевая координация. У немцев все таки в генералитете были в основном дворяне из старинных семей да еще со школой первой мировой. Было бы у них ресурсов чуть побольше кисло бы пришлось.
иди от, 25-02-2009 16:46:18
Тэлэбаченье жжёт - весь пиздец.
12887201Обычный воскресный обеденный сон прерывает моя боевая подруга, типа ты же любишь разные исторические передачи - смотри чё кажут.
Показывают про Чапаева и даже для затравки дохуя чего интересного лепечут (Чапаев и его дивизия тоже не однозначаное явление нихуя). И тут на, бля: Чапай воевал из-за большой любви к какой-та там бабы и погиб опять же из-за неё (типа он с каким-та ебланом эту поблядушку не поделил). Сенсация! Аффтарское расследование нашего канала, бля! Мы откроем Вам правду! Охуеть, а ведь средство массовой информации.
Себирский Серульник, 25-02-2009 16:48:10
ответ на: Себирский Серульник [138]
>>Ну лаврентий так вобще чикатила. Насиловал баб, а в короткие перерывы между еблей, зачем то руководил проектом рдс и московской пво занимался.
12887215>
>
>
>Ага, а заодно создал атомную промышленность в разрушенной войной стране. Мудак ты, учи матчасть.
Ыыыы несразу заметил тонкава сарказма. Пардон. Ушел стриляцца
Ослантроп, 25-02-2009 17:05:31
кг/ам, призывники из удмуртских глухих деревень более ясно излагают свои мысли.
12887368Джым, 25-02-2009 17:05:57
о чем туд? хоть ктонибуть дочитал, кроме афтора и удава?
12887370Ослантроп, 25-02-2009 17:20:59
ответ на: Джым [143]
Я прочитал. Главная мысль - я старый солдат, и не знаю слов любви...простите, погнал, вот как надо: я тупой солдафон и обычно не смотрю дебилятор, но вот я в очередной раз посмотрел НТВ и возмущен
12887539mayor1, 25-02-2009 17:23:47
не давно прочел "Воспоминания и размышления" т. Жукова фразу о страстном желании проконсультироваться с Брежневым анализировать не буду. что врезалось в память
128875871) Своего отца он не любил и презирал.
2)Слово непомню в разных вариациях в "Воспоминаниях..." встречается через два листа на третий.
3)По мнению автора все военноначальники времен войны гавно кроме Ватутина (заинтересовало чем же он не такой, оказалось из видных он один погиб к моменту выхода мемуаров).
4)За всю войну Жуков лично руководил только частью Висло -Одерской операции, не очень успешно(у автора с оправданиями, в других источниках как констатация). Во всех других местах где он побывал за это время он либо уехал пока не началось, либо приехал когда закончилось.
Кто не верит может прочесть.
Сейчас читаю Конева ничего даже близкого к жукову я говорю о качестве произведения.
Единственная стоящая мысль в крео о том, что при СССР все можно было прочесть без самиздата. До сих пор с содроганием вспоминаю сцену казни детей станичного атамана большевиками-"Железный поток" Серафимович книга для обязательного внеклассного чтения.
Нек-То Когда-То, 25-02-2009 17:29:25
аффтар, ты посморел зомбоящик, пиняй сам на себя. А ведь умный человек, а опять на теже грабли.
12887648якут, 25-02-2009 17:41:21
афтар жуков плахой, или хароший,а ?
12887768давай ка ещё рас
Козликов, 25-02-2009 17:41:51
несколько сумбурно и вапще.... (ц) Тут соглашусь, а если по сути то вижу перед собой обычный образец исторических спров, темы разные бывают, тут конечно тема больная, у меня оба деда просто не вернулись и отец был ранен, но он почти ничего не сказал про войну, мал я был. И сейчас когда хочется поговорить, о войне стараюсь промолчать. Там столько было намешано и правды и лжи и лжи во имя правды, что и очевидцы особенно не говорят, настолько все масштабно было, что один человек не мог охватить всей картины, истины не найдешь, надо просто поминать иногда, не болтать и быть готовым повторить если надо. Война это работа и судьба.
12887775иди от, 25-02-2009 19:07:27
Ничего личного, просто мне настроение испортили, нужно пар выпустить.
12888723Кто по-твоему пушечное мясо? человек, исполняющий в условиях боя приказ? На войне (и в армии вообще) жизненные категории другие: или исполняешь приказ, или ссышь и уёбываешь. Ну не все, хоть разъебись, становятся военначальниками, даже самые умные, но даже военначальники должны выполнять чей-то приказ. В этом, как бы по-ебанутому это не звучало, смысл и парадокс армии: уметь креативно мыслить и действовать при исполнения самого тупого, но приказа.
А гордость наступает не от осознания того что ты - единичка (пушечное мясо в твоей версии), а от осознания силы, от того, что ты - часть единого организма, добившегося победы, что ты и твои друзья могут сломить другую силу.
Пацифистам этого не понять.
иди от, 25-02-2009 19:17:08
Ничего личного, просто мне настроение испортили, нужно пар выпустить.
12888811Кто по-твоему пушечное мясо? человек, исполняющий в условиях боя приказ? На войне (и в армии вообще) жизненные категории другие: или исполняешь приказ, или ссышь и уёбываешь. Ну не все, хоть разъебись, становятся военначальниками, даже самые умные, но даже военначальники должны выполнять чей-то приказ. В этом, как бы по-ебанутому это не звучало, смысл и парадокс армии: уметь креативно мыслить и действовать при исполнения самого тупого, но приказа.
А гордость наступает не от осознания того что ты - единичка (пушечное мясо в твоей версии), а от того, что ты - часть единого организма, добившегося победы, ты и твои друзья могут сломить другую силу.
Пацифистам этого не понять.