Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Ливия: Наземное вторжение началось
Ливия: Наземное вторжение началось
В Ливии началась наземная операция НАТО. Теперь цирк с очередным «смертельным убийством» бен-Ладена выглядят совершенно в ином свете. Информационная операция прикрытия была гораздо серьезнее, как представлялось вначале. Ибо должны была заслонить собой не просто убийство детей (или возможную гибель самого Каддафи). Она прикрывала начало наземного вторжения.
В начале мая в Ливии прошел съезд племен, на котором вожди высказались в поддержку национального лидера:
«5-го мая в Триполи собрались вожди и представители почти 200 племен, родов и кланов страны. Это выразители воли более 80% от населения Ливии. Прибыли и посланцы с восточных территорий. Речь шла о роли племен, народа в проведении мирного диалога, нормализации обстановки, проведения широкого круга политических и административных реформ, модернизации общества, его институтов, государственного устройства».
http://www.regnum.ru/news/polit/1403370.html
Вот как автор процитированного материала передает настроения, царившие на съезде:
«В кулуарах встречи я услышал такое мнение - "Пусть берут Барку, все равно, при нынешней линии противостояния, они останутся без барреля нефти. А единственную нитку трубопровода от полей Сарир в Тобрук легко вывести из строя. Она, кстати, взорвана сейчас. Запад не получит ни капли нашей нефти. Пусть покормит их, потратит деньги, раз их некуда девать. А мы все равно вернем восток. Он вернется сам, сами жители его восстановят порядок и единство страны. Они пройдут через все испытания, "переболеют", поймут, что они никому не нужны и, настанет день, мы обнимем наших братьев и сестер...».
(там же)
Правда, в другом материале другого автора говорится о 860 племенах и кланах:
«Съезд ливийских племен, экстраординарное собрание более чем 860 этнических групп, представленных двумя тысячами самых уважаемых вождей, выпустила в пятницу резолюцию с предложением правительству создать Комиссию Племен для проверки фактов "с самого начала внутреннего конфликта" .
Как сообщает специальный корреспондент Телесур в Триполи Роландо Сегура, через социальную сеть Twitter, уникальный по масштабам и представительству съезд также окончательно подтвердил, что "только Муаммар Каддафи был, есть и останется историческим лидером народа и символом революции".
По еще одному ключевому вопросу - "Сохранение единства Арабской Джамахирии" - племена единогласно заявили, что, какие бы планы ни строили Запад и повстанцы, "тема о единстве и независимости Ливии не подлежит обсуждению". Также заявлено, что восстановление мира возможно "только через единство и диалог между всеми племенами и регионами страны".
В ответ на лживое заявление "Национального Переходного совета" о том, что "в Ливии нет 850 племен и все это инсценировка", съездом составлен и заверен полный список полномочных представителей более 860 племен и кланов, участвовавших в совещании и одобривших резолюцию.
Как уточняет Роландо Сегура, подобные съезды [обычно враждующих племен] в прошлом случались крайне редко, только в самых тяжелых ситуациях, таких, как итальянское вторжение 1910-1922 годов и в 1949-м, после Второй Мировой войны [когда решался вопрос о создании единой Ливии]».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
В данном тексте приводятся и резолюция съезда ливийских вождей:
«Полный текст Резолюции.
1. Это наша страна, и любые вторжения недопустимы.
2. Никто не будет решать за нас, как нам жить.
3. Мы не позволим разорвать Ливию на части.
4. Муаммар Ghadafi – красная черта. Вы не смеете его трогать. Мы запрещаем ему даже говорить с вами.
5. Мы вежливо предлагаем мир. Мы готовы простить всех, кто сложит оружие, и мы создаем контрольную комиссию для работы с теми, кто готов это сделать.
6. Все иностранцы, въезжающие в страну со злыми целями, отныне враги всех племен Ливии.
7. Мы не обещаем никакой платы за прекращение иностранного вторжения.
8. Мы готовы простить тех наших сыновей, которые одумаются.
9. Нефть принадлежит только нам и нашим детям.
10. Мы не согласны ни с какими «проектами» ЕС.
11. Мы готовы обсуждать с иностранцами все вопросы, но только с теми, кто не был нашими врагами, и только когда агрессия будет прекращена.
12. Мы призываем все племена всех арабских стран, поддержавших вторжение НАТО, всеми средствами выступить против своих правительств, чтобы прекратить кровопролитие и детоубийство.
13. Племя Albasi официально заявляет, что ни один его клан не стал предателем своей страны и своего народа».
(там же)
Вот к этому съезду, а не к заседанию в парламенте Италии и готовилось устранение Каддафи. А наземная операция НАТО в Ливии была запланирована на время ПОСЛЕ съезда вождей. Так и произошло. Тут, кстати, следует сказать о позиции европейских СМИ. Она хорошо представлена в письме испанского журналиста, о котором в своем блоге камрад varjag-2007 говорит следующее:
«Кроме того, дополнительно прилагаю перевод очередного письма Леонор испанского журналиста, пользующегося псевдонимом "Кармен". Настоящее имя его мне известно, но озвучивать его я не вправе, скажу только, что это известнейший международник Испании, ведущий колонки в нескольких газетах первого эшелона. На сегодняшний день его тоже "убедительно просят" (на этом уровне уже не приказывают) "немного подождать с публикацией выводов, альтернативных мнению союзников", и это, по его собственным словам, "начинает серьезно бесить"».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
Вот текст письма:
«В Испании в пятничном номере El Pais впервые сказано, что ливийские племена поддерживают Каддафи. Я еще не составил мнение по этому вопросу, поэтому пока воздерживаюсь от публикаций, но, судя по всему, пресса Испании, да и других стран, понемногу охладевает в своей поддержке повстанцев. ВВС и CNN, конечно, ведут прежнюю линию, но мои коллеги изрядно устали от "демократической цензуры", им надоели требования "придерживать и дозировать информацию", и редакциям все сложнее их уговаривать. А кое-где уже даже начинают писать правду. Если вы знаете английский, я настоятельно рекомендую читать "Asian Times". Там сейчас потоком идет масса интереснейших материалов о глобальных переменах в мусульманском мире, возникновении новых союзов [даже] между шиитами и суннитами (Пакистан, Саудовская Аравия и компания против Иран-Сирия -Египет-Палестина) и программе США и их подкланами (ЦРУ со своими суб-кланами, администрация Обамы) по проникновению в Центральную Азию путем организации "демократических восстаний" в бывших советских республиках, таких, как Казахстан (о необходимости "демократизации" этой страны Обама уже говорил).
Россия и Индия всем этим крайне озабочены. Озабочены и власти Алжира, и правительство Марокко (где к счастью, политический ислам довольно прочно держат под контролем). Все понимают, что Ливия сражается не только за себя. Никто не ждал, что у Каддафи будет столько сил и решимости. Но всем понятно, что действия коалиции направлены на (1) срыв программы создания сильной африканской валюты, подкрепленной золотым запасом и не зависящей он международных финансовых структур, (2) установление контроля над ресурсами Ливии, (3) в крайнем случае, просто "вытапливании из Каддафи лишнего жирка". Всем уже понятно также, что от исхода войны для Северной Африки зависит очень многое, - как в плане экономики, так и в плане вероятности установления исламистских режимов. Как всегда, я бы хотел, чтобы сообщенная мною информация была представлена миру в вашем достойном блоге».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
Какой интересный испанский международник. А то не понимает, что просят подождать до наземной операции? Так дождался уже, Кармен! Впрочем, в Москве – такие же Кармены.
Между тем, информационная поддержка идеи наземной операции в начале мая усилилась. Вот голосок из Америки:
«Момент Милошевича» в Ливии»
Nikolas K. Gvosdev ("The National Interest", США))
Опубликовано: 03/05/2011.
«Если бы не освещение уничтожения бин Ладена, то все больше бы мнений высказывалось о том, насколько операция в Ливии неэффективна, как на то рассчитывали партизаны. Это все напоминает операцию НАТО десятилетием ранее - воздушную войну в Косово, которая длилась на несколько недель больше, чем ожидалось, и в которой также закончились «цели».
НАТО все еще может вести, авиаудары могут уничтожить главу ливийского режима, что вполне может быть целью, учитывая рейд на прошлой неделе, который привел к смерти сына Каддафи Сейф аль-Араба.
А если нет, то один из уроков косовской войны в том, что лидеры, не готовые к пату, должны быть готовы к наземной операции.
Президент Барак Обама отказался от отправки американских войск и отправил вместо «военных сапог» некоторый новый род войск - «наземные кеды»: тренеров, советчиков, инструкторов, чтобы создать возможность для вмешательства без военной операции как таковой».
http://inosmi.ru/africa/20110504/169043351.html
И делается вывод:
«Капитуляции в стиле Милошевича ждать в Ливии не приходится. Также не приходится ожидать тактического терпения и желания у западных стран дать режиму Каддафи иссякнуть самому по себе. План «Б» должен быть продуман и записан».
(там же)
Как интересно. То есть уже и не секрет, что на стороне мятежников воюют «кеды». Ну, за ними пришли и «сапоги».
Как развивались события? Удар по Триполи в ночь на 1 мая 2011г. Накануне Катар объявил о выделении мятежникам крупной суммы денег для обоснование того факта, что мятежники якобы имеют деньги на оружие. В начале мая войска Каддафи успешно продвигаются в Мисурате, заняв почти весь город и вытеснив мятежников к аэропорту. Тем временем, НАТО проводило эвакуацию беженцев из Мисураты. Триполи обвинял НАТО в том, что под прикрытием этого в Мисурату поставлялось оружие. Однако, все обернулось гораздо серьезнее.
1. В Бенгазии заявили, что Италия поставила оружие. Следом Италия, разумеется, опровергла это утверждение.
2. 9 мая наносится удар с кораблей НАТО по Мисурате. (На фоне звучавших буквально перед этим обвинений Каддафи в том, что он бомбит Мисурату с «кукурузников», это выглядит особенно интересно. )
3. А 10 мая вдруг пошли сообщения, что мятежники выбили правительственные силы из города. 11 мая они развивают наступление к западу и востоку. То есть на лицо явный успех. 11 мая силы Каддафи оставили аэропорт, о чем по «Евроньюс» с места событий радостно сообщил французский репортер. Как видим, даже западные СМИ уже в Мисурате, значит мятежники действительно контролируют этот район.
Таким образом буквально за два дня ситуация в Мисурате и окрестностях решительно переменилась в пользу мятежников.
О чем это говорит? НАТО почти и не скрывало факта поставок оружия в Мисурату терпящим поражение мятежникам. И дальнейшие события должны были подтвердить, что якобы мятежникам не хватало помощи НАТО оружием и огнем с кораблей. Мол, вот НАТО вмешалось, и мятежники оказались в состоянии отбросить «наемников кровавого тирана» от города.
Однако ход боевых действий показывает, что успех наступления обеспечивают вовсе не силы мятежников. Наступление ведут те, кто умеет профессионально обращаться с артиллерийскими системами, минометами. Те, кто умеет вести правильный сухопутный бой. А самое главное – обеспечивать управление огнем во время боя. Причем речь идет о взаимодействии корабельного вооружения, авиации и артиллерии с действиями пехоты. Не слишком ли сложно для мятежников?
Слишком. Даже очень и очень слишком. Видно, что сражение под Мисуратой ведется по всем правилам современного боевого управления. Руководители операции находятся на одном из кораблей флота НАТО близ берегов Ливии (типа того самого командно-десантного «Мистраля»). Штаб на корабле имеет возможность видеть боевую обстановку, которую офицеры, командующие подразделениями на берегу, в режиме реального времени закладывают в свои компьютеры (электронные системы управления боем) ПРЯМО НА ПОЛЕ СРАЖЕНИЯ. Так обеспечивается эффективное продвижение сухопутных подразделений во взаимодействии с огнем с кораблей и с воздуха. Такого, кстати, не было со времен американской операции в Ираке в 2003 году. Прошло восемь лет – возможности существенно возросли, и сейчас идет боевая обкатка этих самых систем управления боем.
И речь здесь идет именно об операции сил НАТО – США, Англии, Франции, Италии. Это воюет спецназ НАТО. У натовцев достаточно офицеров арабского и африканского происхождения. Кстати, после 11 сентября 2001 года американцы резко увеличили набор именно арабов в ЦРУ. Странно было бы думать, что силы специального назначения остались в стороне от такого дела. К тому же тысячи американцев служат в Персидском заливе (в одном Бахрейне – 4 000 военнослужащих).
Но при проведении такой операции арабский язык нужен для взаимодействия с мятежниками (а также прослушки в эфире сил Каддафи и дезинформации их в ходе боя). Грубо говоря, на передовой офицеры должны быть «полностью в теме». А уж в тылу наступающих могут быть хоть высокие голубоглазые блондины.
Теперь можно сказать, что наземная операция была запланирована СРАЗУ. Причем, это уже не первое вторжение «освободителей» в этом году.
14 марта 2011 года в Бахрейн вошли войска спецназначения Саудовской Аравии и ОАЭ. А накануне вторжения в Бахрейн спецназа ОАЭ и Саудовской Аравии, туда прибыл министр обороны США Роберт Гейтс:
«Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Reuters, в субботу, 12 марта, Роберт Гейтс провел встречи с лидерами охваченного беспорядками Бахрейна. Гейтс призвал власти к более открытому диалогу с политической оппозицией и еще раз заверил руководство этого государства в Персидском заливе в поддержке со стороны США».
http://www.newsland.ru/news/detail/id/653531/cat/94/
Но не странно ли, что для политического урегулирования конфликта властей с народом (там шииты, все-таки, подавляющее большинство) прибыл именно министр обороны? Нет, не странно. Учитесь «призывать к открытому диалогу с оппозицией»! Следом вошли части спецназчения Саудовской Аравии и ОАЭ и подавили выступления шиитов.
То есть на самом деле Роберт Гейтс приехал для слома сопротивления самого короля, а также политического руководства операцией на месте (подробнее – см. ниже в материале Т. Мейсана). Именно под его нажимом король Бахрейна фактически передал свою власть саудовскому королю – уступил ему все ведение дел внешней политики и обороны! То есть на наших глазах США лишили суверенитета Бахрейн, вверив его судьбу Эр-Рияду!
Теперь понятно, почему именно такая организация, как Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) призвала НАТО разобраться с Каддафи? А кто там, в этой ССАГПЗ? Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Катар и Оман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%90%D0%93%D0%9F%D0%97
И надо же, буквально накануне «призыва» Гейтса «к открытому диалогу» эти шесть монархий Залива объявили о «нелегитимности» Каддафи:
«В документе, подписанном в Эр-Рияде в ночь на 11 марта, сказано, что страны-участницы блока отказываются признавать легитимность режима Муаммара Каддафи. Кроме того, Кувейт, Бахрейн, Оман, Катар, ОАЭ и Саудовская Аравия объявили о готовности наладить связи с Национальным переходным советом (НПС) Ливии, действующим в Бенгази.
Кроме того, нефтяные монархии пообещали приложить все возможные усилия для прекращения кровопролития в Ливии. В частности, они поддержали установление над этой страной зоны запрета полетов боевой авиации. Считается, что именно из-за боевых самолетов противники Каддафи несут наибольшие потери.
Организация осудила "преступления против гражданского населения", совершенные ливийским режимом, и призвала Лигу арабских государств (ЛАГ) и Совет безопасности ООН немедленно вмешаться в ситуацию».
http://www.lenta.ru/news/2011/03/11/gulf/
А у нас тут делают невинные лица и повторяют, что «сами арабы призвали НАТО на помощь». Ага. Шесть абсолютных монархов во главе с министром обороны США. Кстати, о либеральном самодержце Катара говорить уже приходилось. А вот что касается Омана, так там вообще султан не смуглый, а… нетрадиционный. И это еще не самое смешное. Самое смешное, что в Омане рабство было официально отменено только в 1962 году. Можно представить, какое там открытое и либеральное общество. Прямо «маяк свободы»!
http://www.ucheba.ru/referats/9876.html
Вот против подобных королей и султанов с эмирами и восставали такие ребята, как Каддафи. Понятно, что между полковником и арабскими монархами царит полное взаимопонимание в духе «открытого диалога».
Но вернемся к Роберту Гейтсу. Вот он 12 марта призвал к «диалогу с оппозицией», а уже 14 марта начался сам «диалог»:
«ЭР-РИЯД. Государства Персидского залива направили военные подразделения в Бахрейн в ответ на призыв соседней страны о помощи. Власти Бахрейна вынуждены были пойти на такой шаг после того, как демонстранты, которые уже на протяжении месяца участвуют в массовых выступлениях, отбили атаки полиции и заблокировали ряд ключевых автодорог, передает РБК».
http://www.apiural.ru/news/politics/63809/
Веселые люди работают на информационно-аналитических порталах Рунета! Понятно, почему «вражеские голоса» сокращают собственные редакции или вообще прекращают вещание на русском? Да тут у нас такие орлы работают – никакое ЦРУ не нужно! «По просьбе властей Бахрейна» войска Саудовской Аравии и ОАЭ оккупировали этот самый Бахрейн, а король уступил суверенитет соседнему королю. Хорошо призывает к «диалогу» американский министр обороны. Великий дипломат. Талейран отдыхает.
Вам не кажется, что на наших глазах идет какое-то новое переустройства мира и Москва этому, как минимум, не противится? Интересно, а ведь вице-президент США Джо Байден был с визитом в Москве 9-10 марта. Но связи, конечно, никакой нет. Там про ВТО говорили. И немножко про выборы.
Что касается Ливии, то именно из Саудовской Аравии спонсируют тамошних мятежников. И не просто спонсируют. Это давняя война с Каддафи. О ней подробно говорится в статье французского публициста Тьерри Мейсана:
«Немногие знают, что клан Судаири вот уже несколько десятилетий является самой богатой политической организацией мира. В клан входят семь из пятидесяти трех детей основателя Саудовской Аравии короля Ибн Сауда - те, что ему родила принцесса Судаири. Именно клан Судаири с 60-х годов организует, структурирует и финансирует марионеточные прозападные режимы Большого Ближнего Востока».
http://kp.ru/daily/25683/841940/
Саудовская королевская семья – это нечто. Денег – вагон. Технологии – современные. Нравы – самые что ни на есть средневековые. Прав, тысячу раз прав Кургинян, говоря о том, что мир сознательно ведут к регрессу. Вы посмотрите, с кем вместе орудуют глобалисты во главе с Обамой! Так ведь у них общие цели. Вот что далее пишет Тьерри Мейсан:
«И вот теперь клан Судаири получил полномочия провести контрреволюцию, причем сразу по всем направлениям. В Египте, где члены клана поддерживали, с одной стороны, Мубарака, а с другой - «Братьев-мусульман», удалось навязать альянс между «Братьями» и проамериканскими военными. Эта новая коалиция поделила власть, отодвинув от нее всех подлинных героев площади Тахрир. Коалиция воспротивилась созыву Конституциональной ассамблеи, согласившись лишь на внесение нескольких поправок в конституцию, а заодно провозгласила ислам государственной религией в ущерб христианскому коптскому меньшинству (приблизительно 10% населения). Более того, доктор Махмуд Эзза, номер два у «Братьев», призвал немедленно ввести шариатское право и вернуть практику исламских наказаний.
Молодому Ваэлю Гонейму, который с помощью интернет-технологий сыграл одну из ключевых ролей в деле свержения тирана, доступ на трибуны был запрещен сразу после демонстрации победы 18 февраля, где собрались порядка 2 млн. человек. Зато звездный проповедник «Братьев» Юсуф Аль-Кардави, вернувшийся из Катара после тридцатилетнего изгнания, незамедлительно получил доступ к народу в качестве живого воплощения новой эры.
Что до Ливии, то там клан Судаири организовал переброску своих вооруженных наемников в мятежную провинцию Киренаику еще до того, как франко-британские соединения дали сигнал о начале восстания против Триполи. Именно наемники клана раздавали населению оружие и красно-черно-зеленые флаги с крестом (так в тексте – Apachy) и звездой - символами свергнутой более сорока лет назад монархии. Потому что их цель - покончить с бунтовщиком Каддафи и вернуть на трон Объединенного королевства Ливии «законного наследника» принца Мухаммеда».
(там же)
Но вот какой вопрос напрашивается. А почему Тьерри Мейсан раньше помалкивал? Да и столь смелый материал опубликован у нас в «Комсомолке». На родине гражданин явно не столь смел. А почему? Почему еще в марте не открыл глаза французам? Такая же Кармен?
Вот сам же пишет:
«13 марта министр обороны США Роберт Гейтс приехал в столицу Бахрейна Манаму руководить операцией, которая началась на следующий же день со вторжения саудовских отрядов особого назначения под командованием принца Найефа. За несколько дней все символы сопротивления были разрушены, включая памятник, стоявший в центре города на Жемчужной площади. Сотни людей погибли или пропали без вести. Пытки, которые не практиковались в стране уже лет десять, были снова введены в обиход. Врачей и медперсонал, помогавший раненым демонстрантам, арестовывали прямо в больницах и тайно развозили по тюрьмам».
(там же)
Обратите внимание на неувязочку с датами. Приехал Гейтс не 13 марта, а 12 марта. Он сначала провел «переговоры» - предъявил ультиматум. И что интересно – прибыл он в Манаму прямо из Брюсселя. Вот утреннее сообщение 13 марта:
«Промедление с крупными политическими и экономическими реформами на Бахрейне приведет к вмешательству Ирана в дела королевства. С таким предупреждением выступил в субботу глава Пентагона Роберт Гейтс, нанесший кратковременный визит в Манаму по пути из Брюсселя в США, передает Euronews.
Его принимали король - шейх Хамад бен Иса Аль Халифа и наследный принц - шейх Сальман бен Хамад Аль Халифа».
http://ru.trend.az/regions/iran/1844505.html
Суббота – это было 12 марта. А саудовцы вошли в Бахрейн 14 марта.
То есть ССАГПЗ в ночь на 11 марта выступила против Каддафи и ОДНОВРЕМЕННО обсуждалась ситуация в Бахрейне. Гейтс уточнил планы НАТО в Брюсселе с командованием блока, руководством ЕС и вылетел 12 марта в Манаму, где предъявил королю и наследнику ультиматум. Тем пришлось подчиниться. А дальше Гейтс руководил «зачисткой» Манамы. Нельзя же без присмотра. Что интересно, раньше для таких операций достаточно было посла США. Теперь вот министры обороны лично вылетают. Ставки, видать, высоки.
А западные свободные публицисты в это время молчали. А мировые СМИ - несли пургу. Теперь, факт начала наземной операции в Ливии будут отрицать. Но отрицать… очень своеобразно. То есть даже объявляют, что начался «второй этап». Но в чем его суть – пока не время говорить. Вот сообщение от 11 мая:
«В ливийский порт Бенгази, где базируется оппозиционный режиму Каддафи Переходный национальный совет, доставлена первая партия "невоенной помощи США". Об этом сообщил на брифинге для журналистов и.о. заместителя начальника пресс-службы госдепартамента Марк Тонер.
По его словам, в первую партию вошли свыше 10 тысяч продовольственных пайков. "В скором времени в Бенгази будут также доставлены медикаменты, ботинки для солдат, комплекты защитной экипировки", - заявил Тонер. Всего же Белый дом выделяет 25 миллионов долларов на оказание невоенной помощи ливийской оппозиции. Эти деньги пойдут на приобретение автотранспорта, бензовозов, складных топливных резервуаров, машин скорой помощи, медицинского оборудования, биноклей и портативных радиостанций. Ожидается, что на этой неделе Вашингтон посетит один из лидеров ПНС Махмуд Джибриль. 5 мая встречу с ним провела в Риме госсекретарь Хиллари Клинтон. Как отметил в беседе с журналистами один из сотрудников сената, оказание невоенной помощи может открыть дверь для предоставления в последующем и оружия. "В письме госдепартамента ПНС представляется как стабильный, демократический и признающий Женевские конвенции орган, - заметил он. - Если это так, то возникает вопрос, почему бы не начать снабжать его и оружием".
Как заявило руководство НАТО, в Ливии начался второй этап операции против режима полковника Каддафи»
http://www.rg.ru/2011/05/11/rejim-site.html
Вот такие юмористы. Второй этап – это они ботинки будут поставлять. А до этого – ни-ни! Никаких ботинок!
А Джебриль – «шестерка». В Вашингтоне его, конечно, примут. Но так и оставят на побегушках. Западу не нужна независимая Ливия.
«Аналитики подчеркивают, что даже если Переходный национальный совет одержит военную победу над Муамаром Каддафи, захватит Триполи и создаст правительство, которое признают все западные страны, ливийские вклады за рубежом вряд ли быстро перейдут в руки повстанцев. Этого не произойдет, пока они не докажут, что способны удержать власть, руководить государственной экономикой и использовать эти деньги не в личных целях».
http://www.svobodanews.ru/content/article/24097015.html
Вот так вот, деньги были ваши – стали наши. Это, между прочим, «Радио Свобода». Знают, о чем говорят.
Автор сколько уж раз повторял, что отношение собственности реализуется в отношениях управления и распределения. А кто управляет ливийскими деньгами? Так что, верьте Марксу люди. Дед плохому не научит.
Народ, вам не надоело? Не надоело, что вас отвлекают от проблем, угрожающих России? И чем?! Всякой разной чепухой, вроде свадьбы принца или убийства пенсионера. При этом следует особо отметить то значение, какое имеют русские в этом во всем. России в спецоперации уделено особое внимание. Избавьтесь от комплексов, граждане. Вас боятся. Реально боятся. Поэтому и в отечественных СМИ ведется работа, чтобы к вам попадало как можно меньше информации. Поэтому и отвлекают всякой ерундой. А вы думаете, коммунисты и жириновцы не могли бы побузить у представительства НАТО в Москве? У посольств? Это ж какой пиар! Но – тишина. Вся Россия, почитай, на стороне Каддафи, а политические партии – ни гу-гу. Значит, команды не было. Зато другим – команда была!
И 9 мая была устроена совершенно дикая провокация во Львове. Надеюсь, объяснять, что бандеровцы с рук западных спецслужб кормятся, не нужно? А вы думаете, такие идиотские выходки самим бандерам очков в том же Львове прибавят? Там же все-таки люди живут. И нападения на стариков для них тоже - из ряда вон. Но нужно было отвлечь Россию. И вот уже Госдума 11 мая принимает заявление по Львову. Правильно, конечно. Теперь Киев с Москвой долго бодаться будут. И Жириновский с Зюгановым при деле. Совпадение говорите? Ну, надо же. Командование НАТО прекрасно знает, как в России отмечают день 9 мая, и назначает дату начала вторжения именно на 9 мая. И, совершенно случайно, именно 9 мая во Львове организуют примитивную провокацию, о которой как потерпевшие начинают кричать все СМИ.
Фашизм, конечно, наступает. Только он не во Львове наступает. Там цирк. Настоящий фашизм наступает в Ливии. Как 70 лет назад. И это только кажется, что Ливия далеко. Нет, война уже близко.
З.Ы.
Да, а чего нужно саудовцам в Йемене? А в Йемене тоже в свое время короля (имама – там теократическая монархия была) свергли. Под это дело в 1960-е годы Насер с саудовцами воевал даже. Что интересно, на стороне саудовцев и тогда были американцы. Теперь вот вновь свободу арабскому миру несут рыцари в белых одеждах - США и Саудовская Аравия. Такой священный союз Уолл-стрита с арабскими мракобесами и султанами-работорговцами.
И еще, кто не в курсе. Как раз недавно саудовцы у нас оружие купить обещали.
В Ливии началась наземная операция НАТО. Теперь цирк с очередным «смертельным убийством» бен-Ладена выглядят совершенно в ином свете. Информационная операция прикрытия была гораздо серьезнее, как представлялось вначале. Ибо должны была заслонить собой не просто убийство детей (или возможную гибель самого Каддафи). Она прикрывала начало наземного вторжения.
В начале мая в Ливии прошел съезд племен, на котором вожди высказались в поддержку национального лидера:
«5-го мая в Триполи собрались вожди и представители почти 200 племен, родов и кланов страны. Это выразители воли более 80% от населения Ливии. Прибыли и посланцы с восточных территорий. Речь шла о роли племен, народа в проведении мирного диалога, нормализации обстановки, проведения широкого круга политических и административных реформ, модернизации общества, его институтов, государственного устройства».
http://www.regnum.ru/news/polit/1403370.html
Вот как автор процитированного материала передает настроения, царившие на съезде:
«В кулуарах встречи я услышал такое мнение - "Пусть берут Барку, все равно, при нынешней линии противостояния, они останутся без барреля нефти. А единственную нитку трубопровода от полей Сарир в Тобрук легко вывести из строя. Она, кстати, взорвана сейчас. Запад не получит ни капли нашей нефти. Пусть покормит их, потратит деньги, раз их некуда девать. А мы все равно вернем восток. Он вернется сам, сами жители его восстановят порядок и единство страны. Они пройдут через все испытания, "переболеют", поймут, что они никому не нужны и, настанет день, мы обнимем наших братьев и сестер...».
(там же)
Правда, в другом материале другого автора говорится о 860 племенах и кланах:
«Съезд ливийских племен, экстраординарное собрание более чем 860 этнических групп, представленных двумя тысячами самых уважаемых вождей, выпустила в пятницу резолюцию с предложением правительству создать Комиссию Племен для проверки фактов "с самого начала внутреннего конфликта" .
Как сообщает специальный корреспондент Телесур в Триполи Роландо Сегура, через социальную сеть Twitter, уникальный по масштабам и представительству съезд также окончательно подтвердил, что "только Муаммар Каддафи был, есть и останется историческим лидером народа и символом революции".
По еще одному ключевому вопросу - "Сохранение единства Арабской Джамахирии" - племена единогласно заявили, что, какие бы планы ни строили Запад и повстанцы, "тема о единстве и независимости Ливии не подлежит обсуждению". Также заявлено, что восстановление мира возможно "только через единство и диалог между всеми племенами и регионами страны".
В ответ на лживое заявление "Национального Переходного совета" о том, что "в Ливии нет 850 племен и все это инсценировка", съездом составлен и заверен полный список полномочных представителей более 860 племен и кланов, участвовавших в совещании и одобривших резолюцию.
Как уточняет Роландо Сегура, подобные съезды [обычно враждующих племен] в прошлом случались крайне редко, только в самых тяжелых ситуациях, таких, как итальянское вторжение 1910-1922 годов и в 1949-м, после Второй Мировой войны [когда решался вопрос о создании единой Ливии]».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
В данном тексте приводятся и резолюция съезда ливийских вождей:
«Полный текст Резолюции.
1. Это наша страна, и любые вторжения недопустимы.
2. Никто не будет решать за нас, как нам жить.
3. Мы не позволим разорвать Ливию на части.
4. Муаммар Ghadafi – красная черта. Вы не смеете его трогать. Мы запрещаем ему даже говорить с вами.
5. Мы вежливо предлагаем мир. Мы готовы простить всех, кто сложит оружие, и мы создаем контрольную комиссию для работы с теми, кто готов это сделать.
6. Все иностранцы, въезжающие в страну со злыми целями, отныне враги всех племен Ливии.
7. Мы не обещаем никакой платы за прекращение иностранного вторжения.
8. Мы готовы простить тех наших сыновей, которые одумаются.
9. Нефть принадлежит только нам и нашим детям.
10. Мы не согласны ни с какими «проектами» ЕС.
11. Мы готовы обсуждать с иностранцами все вопросы, но только с теми, кто не был нашими врагами, и только когда агрессия будет прекращена.
12. Мы призываем все племена всех арабских стран, поддержавших вторжение НАТО, всеми средствами выступить против своих правительств, чтобы прекратить кровопролитие и детоубийство.
13. Племя Albasi официально заявляет, что ни один его клан не стал предателем своей страны и своего народа».
(там же)
Вот к этому съезду, а не к заседанию в парламенте Италии и готовилось устранение Каддафи. А наземная операция НАТО в Ливии была запланирована на время ПОСЛЕ съезда вождей. Так и произошло. Тут, кстати, следует сказать о позиции европейских СМИ. Она хорошо представлена в письме испанского журналиста, о котором в своем блоге камрад varjag-2007 говорит следующее:
«Кроме того, дополнительно прилагаю перевод очередного письма Леонор испанского журналиста, пользующегося псевдонимом "Кармен". Настоящее имя его мне известно, но озвучивать его я не вправе, скажу только, что это известнейший международник Испании, ведущий колонки в нескольких газетах первого эшелона. На сегодняшний день его тоже "убедительно просят" (на этом уровне уже не приказывают) "немного подождать с публикацией выводов, альтернативных мнению союзников", и это, по его собственным словам, "начинает серьезно бесить"».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
Вот текст письма:
«В Испании в пятничном номере El Pais впервые сказано, что ливийские племена поддерживают Каддафи. Я еще не составил мнение по этому вопросу, поэтому пока воздерживаюсь от публикаций, но, судя по всему, пресса Испании, да и других стран, понемногу охладевает в своей поддержке повстанцев. ВВС и CNN, конечно, ведут прежнюю линию, но мои коллеги изрядно устали от "демократической цензуры", им надоели требования "придерживать и дозировать информацию", и редакциям все сложнее их уговаривать. А кое-где уже даже начинают писать правду. Если вы знаете английский, я настоятельно рекомендую читать "Asian Times". Там сейчас потоком идет масса интереснейших материалов о глобальных переменах в мусульманском мире, возникновении новых союзов [даже] между шиитами и суннитами (Пакистан, Саудовская Аравия и компания против Иран-Сирия -Египет-Палестина) и программе США и их подкланами (ЦРУ со своими суб-кланами, администрация Обамы) по проникновению в Центральную Азию путем организации "демократических восстаний" в бывших советских республиках, таких, как Казахстан (о необходимости "демократизации" этой страны Обама уже говорил).
Россия и Индия всем этим крайне озабочены. Озабочены и власти Алжира, и правительство Марокко (где к счастью, политический ислам довольно прочно держат под контролем). Все понимают, что Ливия сражается не только за себя. Никто не ждал, что у Каддафи будет столько сил и решимости. Но всем понятно, что действия коалиции направлены на (1) срыв программы создания сильной африканской валюты, подкрепленной золотым запасом и не зависящей он международных финансовых структур, (2) установление контроля над ресурсами Ливии, (3) в крайнем случае, просто "вытапливании из Каддафи лишнего жирка". Всем уже понятно также, что от исхода войны для Северной Африки зависит очень многое, - как в плане экономики, так и в плане вероятности установления исламистских режимов. Как всегда, я бы хотел, чтобы сообщенная мною информация была представлена миру в вашем достойном блоге».
http://varjag-2007.livejournal.com/2602695.html
Какой интересный испанский международник. А то не понимает, что просят подождать до наземной операции? Так дождался уже, Кармен! Впрочем, в Москве – такие же Кармены.
Между тем, информационная поддержка идеи наземной операции в начале мая усилилась. Вот голосок из Америки:
«Момент Милошевича» в Ливии»
Nikolas K. Gvosdev ("The National Interest", США))
Опубликовано: 03/05/2011.
«Если бы не освещение уничтожения бин Ладена, то все больше бы мнений высказывалось о том, насколько операция в Ливии неэффективна, как на то рассчитывали партизаны. Это все напоминает операцию НАТО десятилетием ранее - воздушную войну в Косово, которая длилась на несколько недель больше, чем ожидалось, и в которой также закончились «цели».
НАТО все еще может вести, авиаудары могут уничтожить главу ливийского режима, что вполне может быть целью, учитывая рейд на прошлой неделе, который привел к смерти сына Каддафи Сейф аль-Араба.
А если нет, то один из уроков косовской войны в том, что лидеры, не готовые к пату, должны быть готовы к наземной операции.
Президент Барак Обама отказался от отправки американских войск и отправил вместо «военных сапог» некоторый новый род войск - «наземные кеды»: тренеров, советчиков, инструкторов, чтобы создать возможность для вмешательства без военной операции как таковой».
http://inosmi.ru/africa/20110504/169043351.html
И делается вывод:
«Капитуляции в стиле Милошевича ждать в Ливии не приходится. Также не приходится ожидать тактического терпения и желания у западных стран дать режиму Каддафи иссякнуть самому по себе. План «Б» должен быть продуман и записан».
(там же)
Как интересно. То есть уже и не секрет, что на стороне мятежников воюют «кеды». Ну, за ними пришли и «сапоги».
Как развивались события? Удар по Триполи в ночь на 1 мая 2011г. Накануне Катар объявил о выделении мятежникам крупной суммы денег для обоснование того факта, что мятежники якобы имеют деньги на оружие. В начале мая войска Каддафи успешно продвигаются в Мисурате, заняв почти весь город и вытеснив мятежников к аэропорту. Тем временем, НАТО проводило эвакуацию беженцев из Мисураты. Триполи обвинял НАТО в том, что под прикрытием этого в Мисурату поставлялось оружие. Однако, все обернулось гораздо серьезнее.
1. В Бенгазии заявили, что Италия поставила оружие. Следом Италия, разумеется, опровергла это утверждение.
2. 9 мая наносится удар с кораблей НАТО по Мисурате. (На фоне звучавших буквально перед этим обвинений Каддафи в том, что он бомбит Мисурату с «кукурузников», это выглядит особенно интересно. )
3. А 10 мая вдруг пошли сообщения, что мятежники выбили правительственные силы из города. 11 мая они развивают наступление к западу и востоку. То есть на лицо явный успех. 11 мая силы Каддафи оставили аэропорт, о чем по «Евроньюс» с места событий радостно сообщил французский репортер. Как видим, даже западные СМИ уже в Мисурате, значит мятежники действительно контролируют этот район.
Таким образом буквально за два дня ситуация в Мисурате и окрестностях решительно переменилась в пользу мятежников.
О чем это говорит? НАТО почти и не скрывало факта поставок оружия в Мисурату терпящим поражение мятежникам. И дальнейшие события должны были подтвердить, что якобы мятежникам не хватало помощи НАТО оружием и огнем с кораблей. Мол, вот НАТО вмешалось, и мятежники оказались в состоянии отбросить «наемников кровавого тирана» от города.
Однако ход боевых действий показывает, что успех наступления обеспечивают вовсе не силы мятежников. Наступление ведут те, кто умеет профессионально обращаться с артиллерийскими системами, минометами. Те, кто умеет вести правильный сухопутный бой. А самое главное – обеспечивать управление огнем во время боя. Причем речь идет о взаимодействии корабельного вооружения, авиации и артиллерии с действиями пехоты. Не слишком ли сложно для мятежников?
Слишком. Даже очень и очень слишком. Видно, что сражение под Мисуратой ведется по всем правилам современного боевого управления. Руководители операции находятся на одном из кораблей флота НАТО близ берегов Ливии (типа того самого командно-десантного «Мистраля»). Штаб на корабле имеет возможность видеть боевую обстановку, которую офицеры, командующие подразделениями на берегу, в режиме реального времени закладывают в свои компьютеры (электронные системы управления боем) ПРЯМО НА ПОЛЕ СРАЖЕНИЯ. Так обеспечивается эффективное продвижение сухопутных подразделений во взаимодействии с огнем с кораблей и с воздуха. Такого, кстати, не было со времен американской операции в Ираке в 2003 году. Прошло восемь лет – возможности существенно возросли, и сейчас идет боевая обкатка этих самых систем управления боем.
И речь здесь идет именно об операции сил НАТО – США, Англии, Франции, Италии. Это воюет спецназ НАТО. У натовцев достаточно офицеров арабского и африканского происхождения. Кстати, после 11 сентября 2001 года американцы резко увеличили набор именно арабов в ЦРУ. Странно было бы думать, что силы специального назначения остались в стороне от такого дела. К тому же тысячи американцев служат в Персидском заливе (в одном Бахрейне – 4 000 военнослужащих).
Но при проведении такой операции арабский язык нужен для взаимодействия с мятежниками (а также прослушки в эфире сил Каддафи и дезинформации их в ходе боя). Грубо говоря, на передовой офицеры должны быть «полностью в теме». А уж в тылу наступающих могут быть хоть высокие голубоглазые блондины.
Теперь можно сказать, что наземная операция была запланирована СРАЗУ. Причем, это уже не первое вторжение «освободителей» в этом году.
14 марта 2011 года в Бахрейн вошли войска спецназначения Саудовской Аравии и ОАЭ. А накануне вторжения в Бахрейн спецназа ОАЭ и Саудовской Аравии, туда прибыл министр обороны США Роберт Гейтс:
«Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Reuters, в субботу, 12 марта, Роберт Гейтс провел встречи с лидерами охваченного беспорядками Бахрейна. Гейтс призвал власти к более открытому диалогу с политической оппозицией и еще раз заверил руководство этого государства в Персидском заливе в поддержке со стороны США».
http://www.newsland.ru/news/detail/id/653531/cat/94/
Но не странно ли, что для политического урегулирования конфликта властей с народом (там шииты, все-таки, подавляющее большинство) прибыл именно министр обороны? Нет, не странно. Учитесь «призывать к открытому диалогу с оппозицией»! Следом вошли части спецназчения Саудовской Аравии и ОАЭ и подавили выступления шиитов.
То есть на самом деле Роберт Гейтс приехал для слома сопротивления самого короля, а также политического руководства операцией на месте (подробнее – см. ниже в материале Т. Мейсана). Именно под его нажимом король Бахрейна фактически передал свою власть саудовскому королю – уступил ему все ведение дел внешней политики и обороны! То есть на наших глазах США лишили суверенитета Бахрейн, вверив его судьбу Эр-Рияду!
Теперь понятно, почему именно такая организация, как Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) призвала НАТО разобраться с Каддафи? А кто там, в этой ССАГПЗ? Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Катар и Оман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%90%D0%93%D0%9F%D0%97
И надо же, буквально накануне «призыва» Гейтса «к открытому диалогу» эти шесть монархий Залива объявили о «нелегитимности» Каддафи:
«В документе, подписанном в Эр-Рияде в ночь на 11 марта, сказано, что страны-участницы блока отказываются признавать легитимность режима Муаммара Каддафи. Кроме того, Кувейт, Бахрейн, Оман, Катар, ОАЭ и Саудовская Аравия объявили о готовности наладить связи с Национальным переходным советом (НПС) Ливии, действующим в Бенгази.
Кроме того, нефтяные монархии пообещали приложить все возможные усилия для прекращения кровопролития в Ливии. В частности, они поддержали установление над этой страной зоны запрета полетов боевой авиации. Считается, что именно из-за боевых самолетов противники Каддафи несут наибольшие потери.
Организация осудила "преступления против гражданского населения", совершенные ливийским режимом, и призвала Лигу арабских государств (ЛАГ) и Совет безопасности ООН немедленно вмешаться в ситуацию».
http://www.lenta.ru/news/2011/03/11/gulf/
А у нас тут делают невинные лица и повторяют, что «сами арабы призвали НАТО на помощь». Ага. Шесть абсолютных монархов во главе с министром обороны США. Кстати, о либеральном самодержце Катара говорить уже приходилось. А вот что касается Омана, так там вообще султан не смуглый, а… нетрадиционный. И это еще не самое смешное. Самое смешное, что в Омане рабство было официально отменено только в 1962 году. Можно представить, какое там открытое и либеральное общество. Прямо «маяк свободы»!
http://www.ucheba.ru/referats/9876.html
Вот против подобных королей и султанов с эмирами и восставали такие ребята, как Каддафи. Понятно, что между полковником и арабскими монархами царит полное взаимопонимание в духе «открытого диалога».
Но вернемся к Роберту Гейтсу. Вот он 12 марта призвал к «диалогу с оппозицией», а уже 14 марта начался сам «диалог»:
«ЭР-РИЯД. Государства Персидского залива направили военные подразделения в Бахрейн в ответ на призыв соседней страны о помощи. Власти Бахрейна вынуждены были пойти на такой шаг после того, как демонстранты, которые уже на протяжении месяца участвуют в массовых выступлениях, отбили атаки полиции и заблокировали ряд ключевых автодорог, передает РБК».
http://www.apiural.ru/news/politics/63809/
Веселые люди работают на информационно-аналитических порталах Рунета! Понятно, почему «вражеские голоса» сокращают собственные редакции или вообще прекращают вещание на русском? Да тут у нас такие орлы работают – никакое ЦРУ не нужно! «По просьбе властей Бахрейна» войска Саудовской Аравии и ОАЭ оккупировали этот самый Бахрейн, а король уступил суверенитет соседнему королю. Хорошо призывает к «диалогу» американский министр обороны. Великий дипломат. Талейран отдыхает.
Вам не кажется, что на наших глазах идет какое-то новое переустройства мира и Москва этому, как минимум, не противится? Интересно, а ведь вице-президент США Джо Байден был с визитом в Москве 9-10 марта. Но связи, конечно, никакой нет. Там про ВТО говорили. И немножко про выборы.
Что касается Ливии, то именно из Саудовской Аравии спонсируют тамошних мятежников. И не просто спонсируют. Это давняя война с Каддафи. О ней подробно говорится в статье французского публициста Тьерри Мейсана:
«Немногие знают, что клан Судаири вот уже несколько десятилетий является самой богатой политической организацией мира. В клан входят семь из пятидесяти трех детей основателя Саудовской Аравии короля Ибн Сауда - те, что ему родила принцесса Судаири. Именно клан Судаири с 60-х годов организует, структурирует и финансирует марионеточные прозападные режимы Большого Ближнего Востока».
http://kp.ru/daily/25683/841940/
Саудовская королевская семья – это нечто. Денег – вагон. Технологии – современные. Нравы – самые что ни на есть средневековые. Прав, тысячу раз прав Кургинян, говоря о том, что мир сознательно ведут к регрессу. Вы посмотрите, с кем вместе орудуют глобалисты во главе с Обамой! Так ведь у них общие цели. Вот что далее пишет Тьерри Мейсан:
«И вот теперь клан Судаири получил полномочия провести контрреволюцию, причем сразу по всем направлениям. В Египте, где члены клана поддерживали, с одной стороны, Мубарака, а с другой - «Братьев-мусульман», удалось навязать альянс между «Братьями» и проамериканскими военными. Эта новая коалиция поделила власть, отодвинув от нее всех подлинных героев площади Тахрир. Коалиция воспротивилась созыву Конституциональной ассамблеи, согласившись лишь на внесение нескольких поправок в конституцию, а заодно провозгласила ислам государственной религией в ущерб христианскому коптскому меньшинству (приблизительно 10% населения). Более того, доктор Махмуд Эзза, номер два у «Братьев», призвал немедленно ввести шариатское право и вернуть практику исламских наказаний.
Молодому Ваэлю Гонейму, который с помощью интернет-технологий сыграл одну из ключевых ролей в деле свержения тирана, доступ на трибуны был запрещен сразу после демонстрации победы 18 февраля, где собрались порядка 2 млн. человек. Зато звездный проповедник «Братьев» Юсуф Аль-Кардави, вернувшийся из Катара после тридцатилетнего изгнания, незамедлительно получил доступ к народу в качестве живого воплощения новой эры.
Что до Ливии, то там клан Судаири организовал переброску своих вооруженных наемников в мятежную провинцию Киренаику еще до того, как франко-британские соединения дали сигнал о начале восстания против Триполи. Именно наемники клана раздавали населению оружие и красно-черно-зеленые флаги с крестом (так в тексте – Apachy) и звездой - символами свергнутой более сорока лет назад монархии. Потому что их цель - покончить с бунтовщиком Каддафи и вернуть на трон Объединенного королевства Ливии «законного наследника» принца Мухаммеда».
(там же)
Но вот какой вопрос напрашивается. А почему Тьерри Мейсан раньше помалкивал? Да и столь смелый материал опубликован у нас в «Комсомолке». На родине гражданин явно не столь смел. А почему? Почему еще в марте не открыл глаза французам? Такая же Кармен?
Вот сам же пишет:
«13 марта министр обороны США Роберт Гейтс приехал в столицу Бахрейна Манаму руководить операцией, которая началась на следующий же день со вторжения саудовских отрядов особого назначения под командованием принца Найефа. За несколько дней все символы сопротивления были разрушены, включая памятник, стоявший в центре города на Жемчужной площади. Сотни людей погибли или пропали без вести. Пытки, которые не практиковались в стране уже лет десять, были снова введены в обиход. Врачей и медперсонал, помогавший раненым демонстрантам, арестовывали прямо в больницах и тайно развозили по тюрьмам».
(там же)
Обратите внимание на неувязочку с датами. Приехал Гейтс не 13 марта, а 12 марта. Он сначала провел «переговоры» - предъявил ультиматум. И что интересно – прибыл он в Манаму прямо из Брюсселя. Вот утреннее сообщение 13 марта:
«Промедление с крупными политическими и экономическими реформами на Бахрейне приведет к вмешательству Ирана в дела королевства. С таким предупреждением выступил в субботу глава Пентагона Роберт Гейтс, нанесший кратковременный визит в Манаму по пути из Брюсселя в США, передает Euronews.
Его принимали король - шейх Хамад бен Иса Аль Халифа и наследный принц - шейх Сальман бен Хамад Аль Халифа».
http://ru.trend.az/regions/iran/1844505.html
Суббота – это было 12 марта. А саудовцы вошли в Бахрейн 14 марта.
То есть ССАГПЗ в ночь на 11 марта выступила против Каддафи и ОДНОВРЕМЕННО обсуждалась ситуация в Бахрейне. Гейтс уточнил планы НАТО в Брюсселе с командованием блока, руководством ЕС и вылетел 12 марта в Манаму, где предъявил королю и наследнику ультиматум. Тем пришлось подчиниться. А дальше Гейтс руководил «зачисткой» Манамы. Нельзя же без присмотра. Что интересно, раньше для таких операций достаточно было посла США. Теперь вот министры обороны лично вылетают. Ставки, видать, высоки.
А западные свободные публицисты в это время молчали. А мировые СМИ - несли пургу. Теперь, факт начала наземной операции в Ливии будут отрицать. Но отрицать… очень своеобразно. То есть даже объявляют, что начался «второй этап». Но в чем его суть – пока не время говорить. Вот сообщение от 11 мая:
«В ливийский порт Бенгази, где базируется оппозиционный режиму Каддафи Переходный национальный совет, доставлена первая партия "невоенной помощи США". Об этом сообщил на брифинге для журналистов и.о. заместителя начальника пресс-службы госдепартамента Марк Тонер.
По его словам, в первую партию вошли свыше 10 тысяч продовольственных пайков. "В скором времени в Бенгази будут также доставлены медикаменты, ботинки для солдат, комплекты защитной экипировки", - заявил Тонер. Всего же Белый дом выделяет 25 миллионов долларов на оказание невоенной помощи ливийской оппозиции. Эти деньги пойдут на приобретение автотранспорта, бензовозов, складных топливных резервуаров, машин скорой помощи, медицинского оборудования, биноклей и портативных радиостанций. Ожидается, что на этой неделе Вашингтон посетит один из лидеров ПНС Махмуд Джибриль. 5 мая встречу с ним провела в Риме госсекретарь Хиллари Клинтон. Как отметил в беседе с журналистами один из сотрудников сената, оказание невоенной помощи может открыть дверь для предоставления в последующем и оружия. "В письме госдепартамента ПНС представляется как стабильный, демократический и признающий Женевские конвенции орган, - заметил он. - Если это так, то возникает вопрос, почему бы не начать снабжать его и оружием".
Как заявило руководство НАТО, в Ливии начался второй этап операции против режима полковника Каддафи»
http://www.rg.ru/2011/05/11/rejim-site.html
Вот такие юмористы. Второй этап – это они ботинки будут поставлять. А до этого – ни-ни! Никаких ботинок!
А Джебриль – «шестерка». В Вашингтоне его, конечно, примут. Но так и оставят на побегушках. Западу не нужна независимая Ливия.
«Аналитики подчеркивают, что даже если Переходный национальный совет одержит военную победу над Муамаром Каддафи, захватит Триполи и создаст правительство, которое признают все западные страны, ливийские вклады за рубежом вряд ли быстро перейдут в руки повстанцев. Этого не произойдет, пока они не докажут, что способны удержать власть, руководить государственной экономикой и использовать эти деньги не в личных целях».
http://www.svobodanews.ru/content/article/24097015.html
Вот так вот, деньги были ваши – стали наши. Это, между прочим, «Радио Свобода». Знают, о чем говорят.
Автор сколько уж раз повторял, что отношение собственности реализуется в отношениях управления и распределения. А кто управляет ливийскими деньгами? Так что, верьте Марксу люди. Дед плохому не научит.
Народ, вам не надоело? Не надоело, что вас отвлекают от проблем, угрожающих России? И чем?! Всякой разной чепухой, вроде свадьбы принца или убийства пенсионера. При этом следует особо отметить то значение, какое имеют русские в этом во всем. России в спецоперации уделено особое внимание. Избавьтесь от комплексов, граждане. Вас боятся. Реально боятся. Поэтому и в отечественных СМИ ведется работа, чтобы к вам попадало как можно меньше информации. Поэтому и отвлекают всякой ерундой. А вы думаете, коммунисты и жириновцы не могли бы побузить у представительства НАТО в Москве? У посольств? Это ж какой пиар! Но – тишина. Вся Россия, почитай, на стороне Каддафи, а политические партии – ни гу-гу. Значит, команды не было. Зато другим – команда была!
И 9 мая была устроена совершенно дикая провокация во Львове. Надеюсь, объяснять, что бандеровцы с рук западных спецслужб кормятся, не нужно? А вы думаете, такие идиотские выходки самим бандерам очков в том же Львове прибавят? Там же все-таки люди живут. И нападения на стариков для них тоже - из ряда вон. Но нужно было отвлечь Россию. И вот уже Госдума 11 мая принимает заявление по Львову. Правильно, конечно. Теперь Киев с Москвой долго бодаться будут. И Жириновский с Зюгановым при деле. Совпадение говорите? Ну, надо же. Командование НАТО прекрасно знает, как в России отмечают день 9 мая, и назначает дату начала вторжения именно на 9 мая. И, совершенно случайно, именно 9 мая во Львове организуют примитивную провокацию, о которой как потерпевшие начинают кричать все СМИ.
Фашизм, конечно, наступает. Только он не во Львове наступает. Там цирк. Настоящий фашизм наступает в Ливии. Как 70 лет назад. И это только кажется, что Ливия далеко. Нет, война уже близко.
З.Ы.
Да, а чего нужно саудовцам в Йемене? А в Йемене тоже в свое время короля (имама – там теократическая монархия была) свергли. Под это дело в 1960-е годы Насер с саудовцами воевал даже. Что интересно, на стороне саудовцев и тогда были американцы. Теперь вот вновь свободу арабскому миру несут рыцари в белых одеждах - США и Саудовская Аравия. Такой священный союз Уолл-стрита с арабскими мракобесами и султанами-работорговцами.
И еще, кто не в курсе. Как раз недавно саудовцы у нас оружие купить обещали.
— Apachy , 12.05.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
«
Сестренка ему
Надевала
Чулок,
А Слава дрочил
И глядел
В потолок.
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Хью Моржоуи, 13-05-2011 11:03:24
ответ на: Апачи [97]
>Я всегда верил в американский народ. Толковые все-таки ребята. Только слишком уж простые.
18435197Ну, молодежь США, конечно, в 1995-96 еще верила что живет в "самой лучшей стране".... Такое воспитание. Мне они показались похожими на наших детей СССР 70-х: "-Какая страна лучшая в мире? -Советский Союз!".
Я помню как паренек один рассказывал мне как ему нравятся the Rolling Sones и Queen, а после добавил: и ты видишь, это всё делается здесь, у нас, в Соединенных Штатах! А уже после мы даем это всему миру!
Я ему спокойно так, учитиво, говорю: они британцы. И роллинг стоунз и квин - британцы. Из великобритании, бял. А после уже они типа открылись всему миру, и США в том числе.
Ну дык паренек осекся, пиздец. Он аж выглядел обескураженно. Типа был разочарован, хы-хы....
Апачи, 13-05-2011 11:05:10
Признание наших сильных сторон - это то, что мы НАВЯЗАЛИ другим народам как победители. Ни у кого в мире не было таких успехов в индустриализации шире - модернизации) как у нас. Те же японцы смогли развить только часть от индустриального общества и сильны лишь в ряде отраслей. А само общество странным образом сохранило структуру японских феодальных отношений. В результате - Фукусима. У них, кстати, таких мини-фукусим полно было.
18435206Вот там, где осознание нашей победы буквально взламывает мозг ииностранцам, они смиряются с этой победой и признают ее. Немцы в 1941 году считали нас дикарями. И о, что они ахуели, увидев наши танки и самолеты, заводы и железные дороги, клубы в селах и музеи в городах - это их потрясло. Хуйня, что якобы разведка нихуя не докладывала Гитлеру. Докладывала. Но не верили. Потому что этого не могло быть! Русские - ликари. Но получив песды немцы встроили себе в мозг еще один штамп про русских - "необычайная техническая одаренность".
В общем-то, им для "побед" нужен пиар. Нам же для пиара - реальные победы. Но вот реальные победы и меняют представление иностранцев о нас.
Апачи, 13-05-2011 11:13:10
Духовность. Ну вот, им нужен все-таки Достоевский. Тут ведь повезло в том, что язык Достоевского - очень прост. Он вовсе не мастер слова, как Тургенев, не говоря уже о Пушкине или Гоголе. Там, где нас потрясат русское слово гения, американец нихера не поймет - стихия языка в переводе не сохранится. Зато Достоевский берет внутренней экспрессией, прямо-таки сгустком чувств в своих текстах. И это человеку нерусскому тоже оказывается нужно.
18435262Но Достоевский - лишь кусочек русского мира.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 11:13:35
ответ на: Апачи [102]
>В общем-то, им для "побед" нужен пиар. Нам же для пиара - реальные победы. Но вот реальные победы и меняют представление иностранцев о нас.
18435267пазитивчег. будем стараццо.
> Но получив песды немцы встроили себе в мозг еще один штамп про русских - "необычайная техническая одаренность".
Апачи, вот я хочу цоколь в доме отремантировать, а лень, сцукко. И материалы купил. Казалось бы, взяццо за это дело, начать и закончить.
Но без мышки и клавиатуры мне это кажыццо сложной задачей, хыхы.
Я наверно не русский, необычайно технически одаренный, а просто ленивый дегенерат. Но тока пусть ОБСЕ об этом не знает, а то заебут меня своими пидорскими требованиями в этом расписаццо...
Апачи, 13-05-2011 11:16:23
ответ на: Хью Моржоуи [101]
>>Я всегда верил в американский народ. Толковые все-таки ребята. Только слишком уж простые.
18435286>
>Ну, молодежь США, конечно, в 1995-96 еще верила что живет в "самой лучшей стране".... Такое воспитание. Мне они показались похожими на наших детей СССР 70-х: "-Какая страна лучшая в мире? -Советский Союз!".
>Я помню как паренек один рассказывал мне как ему нравятся the Rolling Sones и Queen, а после добавил: и ты видишь, это всё делается здесь, у нас, в Соединенных Штатах! А уже после мы даем это всему миру!
>Я ему спокойно так, учитиво, говорю: они британцы. И роллинг стоунз и квин - британцы. Из великобритании, бял. А после уже они типа открылись всему миру, и США в том числе.
>Ну дык паренек осекся, пиздец. Он аж выглядел обескураженно. Типа был разочарован, хы-хы....
Насрал в душу челавеку...
гыгыгыгыгыгыгы
Я ш гаварю, слишкам прастые.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 11:18:20
ответ на: Апачи [103]
>Духовность. Ну вот, им нужен все-таки Достоевский.
18435300>Но Достоевский - лишь кусочек русского мира.
Это у них просто самый известный пейсатель из России. Как Тчайкофски самый известный композер из России. Сталин - самый известный тиран из России. После Чингиз-Хана из Монголии, хых.
Я думаю, если бы меня спростили, а какой самый известный американский пейсатель, я бы ответил не задумываясь: Марк Твен.
Композеров пиндософских не знаю. Тиран, сцукко - Эйб Линкольн, хы-хы-хы...
Хью Моржоуи, 13-05-2011 11:26:21
ответ на: Апачи [105]
>Насрал в душу челавеку...
18435350>гыгыгыгыгыгыгы
>Я ш гаварю, слишкам прастые.
С другой стороны, меня удивил один пьяный негр средних лет в общественном транспорте. Он, заикаясь, спросил меня: "а ты аткуда?" Я говорю : из России. А он: "ну чё, бля, американизируют вас, бля. Как там в россии американизация проходит?" А я ему типа тогда ответил, что похуй, нормально всё. Ну не дискутировать же с пьяным негром, да и было мне лет 20 тогда, я и дискутирвоать не умел...
С другой стороны, белые американцы класса "выше среднего", взрослые уже, ога, часто путали Россию с Аляской, блять. На полном серьезе. И карта у низ была, атлас открыли, увидель там мой город, всё бля, понятно, Россия, город такой-то, сцукко. А в разговоре путались: ты приехал из Аляски, бы-гы-гы-гы...
Апачи, 13-05-2011 11:31:33
Строго говоря, "духовность" - это область веры. Но "русская духовность" - это не только Православие. Я же нетзря говорю все время - Русь. Особая цивилизацея и фсио такое. Русская цивилизация - реальность. И у нее есть отличительные сущностные черты. Одна из важнейших - особое качество русских, особые отношения между людьми внутри русского мира. Эти отношения очень тесные. Многие русские, кстати, восприняв многое от Запада, уже тяготятся этим. Обрати внимание, как многие стремятся отдыхать за рубежом там, где нет соотечественников. Это как раз бегство от традиционных отношений между русскими.
18435398Русские вообще видят мир иначе. Справедливость - главное регулирующее правило. Главный критерий оценки человека - личные (душевные) качества и т.д.
Я полагаю, что есть некий феномен, к осознанию которого русские только подступают. Наша цивилизация - это нечто большее, нежели соединение всех русских в социальную общность. Есть нечто вроде сверхличности, которую мы и называем Русь. Кстати, Россию ведь мы и воспринимаем как личность. Тебе никогда не казалось это странным? И имя народа - русские, т.е. принадлежащие к Руси.
И мы - часть этой огромной сверх-личности, но и индивидуальности. Я вообще считаю, что больших индивидуалистов чем русские - на свете вообще нет.
Вот отсюда и особая духовность - через переживание своей причастности к сверх-душе и, в то же время, ощущения своей самости.
Отсюда, кстати, искания нео-язычников. Но это слепые, которые тыкаются в потемках.
Апачи, 13-05-2011 11:33:08
ответ на: Хью Моржоуи [106]
>>Духовность. Ну вот, им нужен все-таки Достоевский.
18435408>>Но Достоевский - лишь кусочек русского мира.
>
>Это у них просто самый известный пейсатель из России. Как Тчайкофски самый известный композер из России. Сталин - самый известный тиран из России. После Чингиз-Хана из Монголии, хых.
>
>Я думаю, если бы меня спростили, а какой самый известный американский пейсатель, я бы ответил не задумываясь: Марк Твен.
>Композеров пиндософских не знаю. Тиран, сцукко - Эйб Линкольн, хы-хы-хы...
Ну, тиран - точна. гыгыгыгы
Писателей ты дохуя знаеш, нехуй тут. Но вот Достоевского они знают, потому что их интеллектуальная элита его читает.
Апачи, 13-05-2011 11:36:47
ответ на: Хью Моржоуи [107]
Случай с негром... Вот не надо никогда народ за быдло держать. Люди ведь разные. Богатство тут никакой роли не играет. Так же, как образование. Просто развиться ребенку из бедной семье сложнее, конечно. Но мозги и душа у него все равно будут такие, какие с рождения даны.
18435450А про Аляску... Там, наверное, со стереотипами связано. Чем-то ты с Аляской ассоциировался. ХЗ. Может, на Аляске дохуя пьют? гыгыгыгыгы
Вообще, я со стереотипами на Балканах часто сталкивался. До анекдотов тоже доходило.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 11:49:47
ответ на: Апачи [108]
>Русская цивилизация - реальность. И у нее есть отличительные сущностные >черты. Одна из важнейших - особое качество русских, особые отношения >между людьми внутри русского мира.
18435504А может быть, каждый народ видит себя так? Из-за общей культуры и общего языка? Вроде как: "наши" и "не наши"...
Апачи, 13-05-2011 11:56:44
Однако, я не договорил о Православии. Тут социологический опрос, проведенный Кургиняном впервые дал более-менее (я вообще скептически отношусь к соцопросам) объективную картину народного мировоззрения, если так можно выразиться. Так вот, по этому опросу православными себя назвали только треть человек. Это при том, что русских - около 85 процентов. А еще есть много и других православных. Там явно больше 90 процентов. А в опросе - только около 30 процентов.
18435544А еще треть (причем больше, чем православных) назвали себя "верующими без конфессии". То есть те, кто при других обстоятельствах относит себя к православным, при более широкой постановке вопроса, ответили, что верят без конфессии. Кургинян выводит так, что там, мол, верят во что угодно (в "правду", "мировую гармонию", "высшие силы"), но, я думаю, речь идет о том, что часто люди еще и не относили себя к РПЦ или, скажем, конкретному направлению в исламе.
Так что с религиозностью у нас в стране в самом деле очень серьезно в том смысле, что религиозность народа сильно преувеличена.
Так вот, Православие серьезно отличается от других христианских церквей. Оно действительно ортодоксально, во-первых, во-вторых, очень сильно духовным опытом. Я тут не религиозные пропаганды пущаю, а говорю, о чем знаю. Православие еще потому подходит русским, что дает им даже не свободу, а волю. Русский отвечает только перед Богом. Вот православного русского-то как раз не заставишь служить тирану и т.п. Грозный потому и перебил массу народа. Ты спросишь: а опричнина? Там был серьезный нравственный кризис. Он был везде - в Европе творилось еще похлеще.
Апачи, 13-05-2011 12:15:35
ответ на: Хью Моржоуи [111]
>>Русская цивилизация - реальность. И у нее есть отличительные сущностные >черты. Одна из важнейших - особое качество русских, особые отношения >между людьми внутри русского мира.
18435716>
>А может быть, каждый народ видит себя так? Из-за общей культуры и общего языка? Вроде как: "наши" и "не наши"...
Плохо знаем историю, товарисч. Знаеш чем патрясают этнографов и прочих спецов по этносам "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет"? Совершенно невероятным накалом патриотического чувства, чувства обности нраода, принадлежащего единой Родине. Нигде в Европе ничего подобного и близко нет. Вообще современная наука считает, что единая нация складывается лишь в буржуазную эпоху, причем в значительной степени искусственно. А тут живая, нерасторжимая связь со страной (не с государством! а ведь нация существует через идентификацию себя со страной-государством). Когда Жанна д`Арк призывает к борьбе за свободу Франции, как родины всех французов, это уже нечто новое для тогдашней Франции. А это XV век! У нас же Русская Земля - уже в XI веке (ПВЛ).
На этом основании русским стремились приписать "племенное сознание", как у племен, где член племени рассматривает себя частью целого. Хотя, как мне представляется, эта мысль доведена до абсурда. Миклухо-Маклай лучше умел видеть у папуасов индивидуальность. Он, кстати, русский был.
Но, чтобы не произносить целую лекци, выдвину всего два тезиса:
1. у разных народов различное чувство общности (скажем, по условному критерию "крепче-слабее").
2. русские представляют собой особый тип, у которых не "слабее-крепче", а "иначе" в силу наличия особого феномена - РУСИ.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 12:18:54
ответ на: Апачи [112]
>Так вот, Православие серьезно отличается от других христианских церквей. Оно действительно ортодоксально, во-первых, во-вторых, очень сильно духовным опытом. Я тут не религиозные пропаганды пущаю, а говорю, о чем знаю. Православие еще потому подходит русским, что дает им даже не свободу, а волю. Русский отвечает только перед Богом. Вот православного русского-то как раз не заставишь служить тирану и т.п. Грозный потому и перебил массу народа. Ты спросишь: а опричнина? Там был серьезный нравственный кризис. Он был везде - в Европе творилось еще похлеще.
18435764Что касается главной цели христианина - спасения души, я не думаю, что Православие обладает эксклюзивными правами на него. Христос приходил не только к русским, болгарам или грекам, но ко всему человечеству. Русские вообще приняли христианство достаточно поздно.
Религию, как сильный инструмент воздействия на массы, всегда использовала власть, и руководители той или иной церкви в любой стране прекрасно это понимали. Если у церковников были проблемы с признанием очередной новой власти - с церковью "разбирались". Политика, политика и еще раз политика. Римская церковь достигла в свое время колоссального могущества, и сама могла "разобраться" с неугодными королями.
По поводу "воевать за тирана" - если царь - помазанник божий, значит иди и воюй "за веру, царя и очечество". А вапще, в оригинале (кстати, международном): "За Бога, Царя и Отечество", вот тебе благословение.
Церковь всегда тяготела к обслуживанию власти, а власть - к использованию церкви.
Церковь в России просто не успела перестроиться под большевиков, у нее не было на это времени. Вот ее и репрессировала новая власть, как явную, укоренившуюся в сознании народа опору старой власти.
Для наивного человека: безверие и поругание святынь, для политически "свидомого" - борьба за контроль над обществом.
И как это связано со спасением души и воскресением из мертвых для жини в Царствии Божием? А никак. Если не брать во внимание, конечно, геенну огненную для нераскаянных гонителей Христа - но это опять таки международное универсальное понятие, а не чисто "русское православное".
Хью Моржоуи, 13-05-2011 12:27:30
ответ на: Апачи [113]
>Плохо знаем историю, товарисч. Знаеш чем патрясают этнографов и прочих спецов по этносам "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет"? Совершенно невероятным накалом патриотического чувства, чувства обности нраода, принадлежащего единой Родине. Нигде в Европе ничего подобного и близко нет.
18435889Жанна Д'Арк - пустышка, бял? Противостояние испанцев мавританским захватчикам - хуита? Сербское "Тамо далеко" - пестня хуйпайми о чем?
Вообще современная наука считает, что единая нация складывается лишь в буржуазную эпоху, причем в значительной степени искусственно. А тут живая, нерасторжимая связь со страной (не с государством! а ведь нация существует через идентификацию себя со страной-государством). Когда Жанна д`Арк призывает к борьбе за свободу Франции, как родины всех французов, это уже нечто новое для тогдашней Франции. А это XV век! У нас же Русская Земля - уже в XI веке (ПВЛ).
Ну вот, вспомнил про Жанку-то. Зачем тогда говорил "нигде, кроме Руси"?
>На этом основании русским стремились приписать "племенное сознание", как у племен, где член племени рассматривает себя частью целого. Хотя, как мне представляется, эта мысль доведена до абсурда. Миклухо-Маклай лучше умел видеть у папуасов индивидуальность. Он, кстати, русский был.
>Но, чтобы не произносить целую лекци, выдвину всего два тезиса:
>1. у разных народов различное чувство общности (скажем, по условному критерию "крепче-слабее").
>2. русские представляют собой особый тип, у которых не "слабее-крепче", а "иначе" в силу наличия особого феномена - РУСИ.
Ну да, англичане представляют особый тип в силу наличия особого феномена - Англии, Немцы - германии, Французы - франции, индусы - Индии, Китайцы - Китая и т.д. Все такие разные и такие особенные.
Спорим, кетаец чувчтвует себя частью кетайцкого племени?
И ничо тут удивительного.
Апачи, 13-05-2011 12:51:13
ответ на: Хью Моржоуи [114]
Что касается главной цели христианина - спасения души, я не думаю, что Православие обладает эксклюзивными правами на него. Христос приходил не только к русским, болгарам или грекам, но ко всему человечеству. Русские вообще приняли христианство достаточно поздно.
18436169Ты слишком часто говориш не о том, что говорил я. Причем, ты знаеш, што я этого не говорил.
Но все-таки отвечу. Я не говорил об экслюзивного права у православных. Русские православные не занимались насильственными обращениями. Урещение Руси - это был сознательный выбор. Разборки с несогласными - это были внутренние разборки. А эпизодические насильственные крещения в XVII-XVIII веках - чисто государственные политические мероприятия. Они быстро сходили на нет именно в силу неприятия русскими такой политики. Русские просто-напросто не верят в насильственное обращение.
>Религию, как сильный инструмент воздействия на массы, всегда использовала власть, и руководители той или иной церкви в любой стране прекрасно это понимали. Если у церковников были проблемы с признанием очередной новой власти - с церковью "разбирались". Политика, политика и еще раз политика. Римская церковь достигла в свое время колоссального могущества, и сама могла "разобраться" с неугодными королями.
Конечно, использовала. И еще как. Но ты поинтересуйся историей Византии. Такой "симфонии" Церкви и государства у нам никогда не было. Там помазание на престол снимало с нового императора нрех царецбийства (там часто так "преемственность" осуществлялась).
Далее. Не путай Церковь как институт и Церковь - как Церковь в тАинственном значении. И в высшем смысле Церковь все равно остается Церковью. А иначе все давно утратило бы смысл. Достаточно было бы убийства митрополита Филиппа, чтобы отринуть как институт Церкви, так и государство Русское.
Но ведь не утрачивается смысл. И не благодаря интеллектуальным подвигам, а благодаря напряженной духовной жизни православных. Я не утверждаю, что всех. У всех - по разному. Но есть те, кто сильнее и они тянут за собой остальных.
>По поводу "воевать за тирана" - если царь - помазанник божий, значит иди и воюй "за веру, царя и очечество". А вапще, в оригинале (кстати, международном): "За Бога, Царя и Отечество", вот тебе благословение.
Ну, вот Грозному отказывались подчиняться, если считали, что его приказы нарушают. Служить государю - это не значит, творить зло. С чего ты взял?
>Церковь всегда тяготела к обслуживанию власти, а власть - к использованию церкви.
>Церковь в России просто не успела перестроиться под большевиков, у нее не было на это времени. Вот ее и репрессировала новая власть, как явную, укоренившуюся в сознании народа опору старой власти.
Ну и что?
>Для наивного человека: безверие и поругание святынь, для политически "свидомого" - борьба за контроль над обществом.
Там сложнее было. Религия, Церковь - они не вписываются в картину мира революционеров. Мир модерна, о котором говорит Кургинян, это ведь проект. Да, развитие идет по объективным законам, но они несколько сложнее, чем преподавали на уроках обществоведения. И модер строился сознательно в областях культуры, мировоззрения человека эпохи модерна. Ты даже не представляешь, какие поистине ГРОМАДНЫЕ усилия были в Европе потрачены на атеистическую пропаганду. А когда появился термин "дехристианизация"? В Великую Французскую революцию.
>И как это связано со спасением души и воскресением из мертвых для жини в Царствии Божием? А никак. Если не брать во внимание, конечно, геенну огненную для нераскаянных гонителей Христа - но это опять таки международное универсальное понятие, а не чисто "русское православное".
Что значит "связано - не связано"? Все, что делает человек - с этим связано.
Апачи, 13-05-2011 13:01:16
ответ на: Хью Моржоуи [115]
Перечти то, что я тебе перд этим напейсал бля!
18436243Ну вот нахуйя атвечать, если челавег даже не видит написанава тегзла блять, а слов, наверна, даже не слышит.
Да, Жанна подняла Францию. Ты на карту глянь - сколько той Франции тогда было. Ни Прованс, Ни Бургундия, ни Бретань не были Францией блять!
Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
Апачи, 13-05-2011 13:08:09
ответ на: Хью Моржоуи [115]
Блин... Я говорю, что на Руси патриотическое чувство, как это понимают сейчас, фиксируется уже в письменных источниках XI века. А во Франции еще только появляется в XV веке.
18436282Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 13:42:27
ответ на: Апачи [116]
>Ты даже не представляешь, какие поистине ГРОМАДНЫЕ усилия были в Европе потрачены на атеистическую пропаганду. А когда появился термин "дехристианизация"? В Великую Французскую революцию.
18436506Опять же, борьба велась политическая, с политическими целями, против политического института, коим являлась церковь. В моем понимании отношения человека с Богом - слишком личное дело, чтобы ставить его в зависимость от политических тенденций. Другое дело, что можно запретить религию насильственно, как это выглядит, очень хорошо показал Пазолини в своем "Сало или 120 дней Содома". Там, кроме всего прочего, умиляет распоряжение властей "не срать без особого распоряжения".
>>И как это связано со спасением души и воскресением из мертвых для жини в Царствии Божием? А никак. Если не брать во внимание, конечно, геенну огненную для нераскаянных гонителей Христа - но это опять таки международное универсальное понятие, а не чисто "русское православное".
>Что значит "связано - не связано"? Все, что делает человек - с этим связано.
Но человек должен быть русский непременно? А если он служит в НАТО? А вот в Ливии, например, 97% населения мусульмане, Христа они не принимают своим спасителем. А без Христа нет спасения. Тут важно быть категоричным. не принял Сына Божьего - всё, какой бы ты ни был хороший человек - ты не спасешься.
Открою тебе один секрет, как ты мне насчет индивидуализма русских. Христианин тоже исключительный индивидуалист. Он надеется, что в глазах Бога будет лучше чем другие. ты мне сейчас скажешь про соборность, про коллективное спасение, но само Писание как бы намекает нам на избирательный подход - кого осуждать, а кого миловать. В любом случае Создатель судить будет не коллектив, а каждого по отдельности.
Я в общем-то об этом рассуждаю, чтобы просто донести до тебя мысль, что для Бога важно, христианин человек или нет. А его национальность, культура и этническая принадлежность - дело десятое.
Можно и не быть русским, но принять Христа и спастись.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 13:48:04
ответ на: Апачи [118]
>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436578Снова "Аватар" Джэймса Камеруна?
У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных...
С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 13:53:10
ответ на: Апачи [118]
>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436602Еще добавлю, что это есть ни что иное, как приведение международной идеи единого Бога к национальным стандартам. Образ Богородицы, затем образ Родины-матери - всё оттуда же. Корни свои поклонение женщине берет вообще где-то в языческой древности - богиня плодородия и т.п..
Своя цивилизация для русских всё же - Родина-мать, впитавшая в себя предыдущие образы. Но это не верный подход с точки зрения Христианства.
нельзя делать себе кумира даже из собственной матери. Поклоняться следует только Богу.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 13:55:11
ответ на: Апачи [117]
>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436611От жешь гандоны...
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:00:18
ответ на: Апачи [117]
>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436633Чето бля подумалось, что у русских всё наоборот. Они народ, но не являются нацией. Кагбэ ироническая шутка...
Апачи, 13-05-2011 14:06:30
ответ на: Хью Моржоуи [119]
>Я в общем-то об этом рассуждаю, чтобы просто донести до тебя мысль, что для Бога важно, христианин человек или нет. А его национальность, культура и этническая принадлежность - дело десятое.
18436671>Можно и не быть русским, но принять Христа и спастись.
Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
Апачи, 13-05-2011 14:13:22
ответ на: Хью Моржоуи [120]
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436751>
>Снова "Аватар" Джэймса Камеруна?
>У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных...
>С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Вот дискретность сознания - это серьезно. Северяне итальянцы и южане - как? А общее - да, единое информационное пространство, а главное - ОДНА ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа. Только вот у нас единство было за ьысячу лет до итальянцев и мы были русскими, когда итальянцев как нации вообще не существовало. И это при том, что диалектыне различия среди русских разных земель были огромны!
Апачи, 13-05-2011 14:14:56
ответ на: Хью Моржоуи [120]
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436762>
>Снова "Аватар" Джэймса Камеруна?
>У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных...
>С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
Апачи, 13-05-2011 14:15:37
ответ на: Хью Моржоуи [122]
>>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436768>
>От жешь гандоны...
Ну не надо уж так ненавидеть нецоффф!
гыгыгыгыгыгы
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:15:54
ответ на: Апачи [124]
>Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
18436771Ну вот, значит, православие не есть эксклюзивная "истинная вера". Кроме православия, есть другие конфессии, признающие Христа-Спасителя, за пределами Руси.
И ничего страшного, как-то существуют.
Кстати, в американских вооруженных силах служат не только педерасты, там и христиан хватает. Мне рассказывали, что есть специальные обычаи у верующих американских военных, например, молиться, чтобы враг сам сложил оружие и не пришлось его убивать. Если враг оружие не складывает, значит, на то воля Божия, и грохнуть такого врага уже не считается грешно, хы-хы...
>
>Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
Тогда в чем вообще проблема? Каждый народ "другой". И у всех особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Англия формирует англичан. Япония - япошек. Индия - индусофф. ну и хуле?
Апачи, 13-05-2011 14:16:31
ответ на: Хью Моржоуи [123]
>>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436783>
>Чето бля подумалось, что у русских всё наоборот. Они народ, но не являются нацией. Кагбэ ироническая шутка...
Потому что у нас единство духовное, а не просто политическое. А с политическим действительно, пока сложно.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:19:03
ответ на: Апачи [125]
>Только вот у нас единство было за ьысячу лет до итальянцев и мы были русскими, когда итальянцев как нации вообще не существовало. И это при том, что диалектыне различия среди русских разных земель были огромны!
18436827Позвольте, а как же пресловутые удельные княжества, Новгородская республика и т.п.?
Апачи, 13-05-2011 14:19:21
ответ на: Хью Моржоуи [128]
>>Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
18436829>
>Ну вот, значит, православие не есть эксклюзивная "истинная вера". Кроме православия, есть другие конфессии, признающие Христа-Спасителя, за пределами Руси.
>И ничего страшного, как-то существуют.
Для православных Православие - истинная Вера.
>Кстати, в американских вооруженных силах служат не только педерасты, там и христиан хватает. Мне рассказывали, что есть специальные обычаи у верующих американских военных, например, молиться, чтобы враг сам сложил оружие и не пришлось его убивать. Если враг оружие не складывает, значит, на то воля Божия, и грохнуть такого врага уже не считается грешно, хы-хы...
>
Это чисто сектантский подход. В Православие такие молитвы вряд ли возможны. Это - требование чуда. Бред какой-то. На чудо можно уповать, но молиться о конкретной сдаче в плен - это что-то за гранью.
>>Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
>
>Тогда в чем вообще проблема? Каждый народ "другой". И у всех особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Англия формирует англичан. Япония - япошек. Индия - индусофф. ну и хуле?
Ну, ты наличие цивилизаций-то не отрицай. Европейцы - это все-таки европейцы.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:23:25
ответ на: Апачи [126]
>Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
18436902Аватар делался не только для русского зрителя. Его смотрели во всех странах мира, где это не запрещено, канешно, и где есть на чем смотреть, и большинству зрителей во всем мире фильм очень понравился.
И ведь кино не российское, смею заметить. Я не думаю, что его создатели вообще отличают Россию от Аляски, грубо говоря, хы-хы-хы...
Апачи, 13-05-2011 14:28:22
ответ на: Хью Моржоуи [132]
>>Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
18436939>
>Аватар делался не только для русского зрителя. Его смотрели во всех странах мира, где это не запрещено, канешно, и где есть на чем смотреть, и большинству зрителей во всем мире фильм очень понравился.
>И ведь кино не российское, смею заметить. Я не думаю, что его создатели вообще отличают Россию от Аляски, грубо говоря, хы-хы-хы...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Во-первых, создатель фильма БОЛЕЕ ЧЕМ отличате Аляску от России. Ты поинтересуйся, кто такой Джеймс Кэмерон и что, в частности, он думает о русских. Он, кстати, вообще интернационалист.
Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:34:03
ответ на: Апачи [131]
>Для православных Православие - истинная Вера.
18437013Здесь можно только развести руками. Как такое может быть, чтобы нечто являлось истинным лищь для определенного сообщества людей? Разве истина не универсальна?
>Это чисто сектантский подход. В Православие такие молитвы вряд ли возможны. Это - требование чуда. Бред какой-то. На чудо можно уповать, но молиться о конкретной сдаче в плен - это что-то за гранью.
Сектантский, не сектансткий, но протестантизм давно уже вырос из сект в господствующую религию, объединяющую США.
>Ну, ты наличие цивилизаций-то не отрицай. Европейцы - это все-таки европейцы.
Я и не отрицаю, с чего ты взял? В той же Европе разные народы не так уж спешат прыгать друг другу в объятия. Этнических и культурных различий там очень много. Яхуею чего это Гитлер Мадяр - эти "румынские" рожи - саписал в арийцы. Интрижка небось политическая.
Кстате, слышал ли ты - но по моим наблюдениям, те же американцы на бытовом уровне ревниво отнеслись к объединению европы. Вероятно, финансовый кризис - есть некий тест этого объединения на прочность. И объединенная европа стала трещать по швам, скатившись, даже, в такое сраное говно, как колониальные войны...
Хью Моржоуи, 13-05-2011 14:37:05
ответ на: Апачи [133]
>Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
18437065Камерон, раз он такой умный, не мог не знать, что лично я не пойду в кинотеатр, а скачаю его кено нахаляву с торрентофф. Я представитель особой культуры, традицией которой является скачивание всего нахаляву с торрентофф. Таким образом, прибыли интернационалист Камерон от меня не получил. И нахуя ему после этого снимать кено для русских?
Апачи, 13-05-2011 14:54:11
ответ на: Хью Моржоуи [134]
Комп сбоит. Здаравенный камент слетел.
18437228Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
Протестантизм - это и есть сектанство.
Европа - это цивилизация. Германские народы завоевали Европу в V веке. Потом была империя Карла Великого. Католическое единство под главенством папы. Там много общего.
Правда, венгры - арийцы (пусть и не совсем арийцы) - это немцы мощно задвинули. А с румунами проще. Они ж себя потомками римлян считают. Даже прикольно.
Американцев, наверное, просто возмущает неблагодарность Европы, гыгыгыгыгы
Апачи, 13-05-2011 14:55:28
ответ на: Хью Моржоуи [135]
>>Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
18437241>
>Камерон, раз он такой умный, не мог не знать, что лично я не пойду в кинотеатр, а скачаю его кено нахаляву с торрентофф. Я представитель особой культуры, традицией которой является скачивание всего нахаляву с торрентофф. Таким образом, прибыли интернационалист Камерон от меня не получил. И нахуя ему после этого снимать кено для русских?
Ну, это стеб, а не аргумент. Фильм снят в 3 D. На торрентах не может быть такого качества.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 15:05:56
ответ на: Апачи [137]
>Ну, это стеб, а не аргумент. Фильм снят в 3 D. На торрентах не может быть такого качества.
18437300Ничо, меня устроило. full hd, 30 гигов.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 15:14:22
ответ на: Апачи [136]
>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
18437359Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое.
Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту.
"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит.
>Протестантизм - это и есть сектанство.
Так и само православие некогда считалось ересью...
Апачи, 13-05-2011 15:32:56
ответ на: Хью Моржоуи [139]
>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
18437449>
>Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое.
>Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту.
>"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит.
>
>
>>Протестантизм - это и есть сектанство.
>
>Так и само православие некогда считалось ересью...
У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
Апачи, 13-05-2011 15:35:03
ответ на: Апачи [140]
>>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
18437469>>
>>Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое.
>>Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту.
>>"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит.
>>
>>
>>>Протестантизм - это и есть сектанство.
>>
>>Так и само православие некогда считалось ересью...
>
>
>У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
>Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
>православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
пардон, нас объявляли "схизматиками", а не "еретиками".
Хью Моржоуи, 13-05-2011 15:50:54
ответ на: Апачи [140]
>У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
18437553>Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
>православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
Для меня всякая мишура - детали. Главное - Христа признать. Кто сколькими пальцами крестится и какие таинста признает - это уже маскарад.
Кстати сказать, над "непогрешимостью папы" болльше всего и издевались, когда "дехристианизировали" европу...
Апачи, 13-05-2011 15:59:40
ответ на: Хью Моржоуи [142]
Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437601Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
Хью Моржоуи, 13-05-2011 16:03:45
ответ на: Апачи [143]
>Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437626>Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
>
>Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
Да оба мы с тобой дураки, Апачи.
Смотрим википедию и видим:
не могли
Догмат провозглашен в
1869 году, ёпта. Какая реформация? Какая французская революцыя?
Сам не знаешь иле забыл, а меня попрекаешь, грешник, хы-хы-хы....
Хью Моржоуи, 13-05-2011 16:11:06
ответ на: Апачи [143]
>Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437660>Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью -разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
Апачи, история церкви вапще в мире, вапще любой, пусть даже не христианской, а хот тех же муслимов - говорит мне только о человеческком факторе, т.е. какие люди всё-таки мудаки.
Вот тут об изменении символа веры, который ничего общего с пепогрешимостью папы тоже не имеет.
Срач случился аж в 1054 году.
РАЗРЫВ РИМА С ПРАВОСЛАВИЕМ
Однако окончательный разрыв единства Рима с Православной церковью произошел по инициативе Рима. В 1054 г. посланник папы на переговорах с восточными христианами кардинал Гумберт по своей необразованности обвинил Константинопольский патриархат в том, что тот изъял из Символа веры слова «и Сына» в том месте, где говорится об исхождении Святого Духа от Отца: «Верую... и в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго». Гумберт требовал, чтобы было «Иже от Отца и Сына исходящаго».
Позднее сами католики признали абсурдность претензий Гум-берта, но исправить положение они уже не смогли. Гумберт предал анафеме (Анафема — отлучение от Церкви.) Константинопольского патриарха и всех находящихся с ним в единстве. В ответ на это Собор православных епископов в Константинополе предал анафеме самого Гумберта и, на основании действительного изменения Символа веры Римом, окончательно вычеркнул папу из списка поминаемых на богослужении патриархов.
История изменения Символа веры вкратце такова. Текст Символа веры был принят на I и II Вселенских соборах (I Вселенский собор - 325 г., г.Никея, II Вселенский собор — 381 г., г.Константинополь.), а III Вселенский (IIIВселенский собор — 431 г., г.Ефес.) собор запретил вносить в него изменения. В нарушение этого запрещения в некоторых областях Западной церкви с VII века к Символу веры стали добавлять слова «и Сына» (по латыни — «Filioque»), вопреки словам Христа, что Святой Дух исходит от Отца. С этим искажением Символа веры первоначально боролись сами римские папы, но в начале XI века все же утвердили Символ веры в его искаженном виде.
Т.е. пасматри сам - ну не мудаки ли?
Апачи, 13-05-2011 16:12:41
ответ на: Хью Моржоуи [144]
>>Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437674>>Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
>>
>>Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
>
>Да оба мы с тобой дураки, Апачи.
>Смотрим википедию и видим:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%
D0%B
>не могли
>Догмат провозглашен в
>1869 году, ёпта. Какая реформация? Какая французская революцыя?
>Сам не знаешь иле забыл, а меня попрекаешь, грешник, хы-хы-хы....
Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
Дело в том, што догмат о непогрешимости папы был так сказать ОФИЦИАЛЬНО принят в XIX веке, но на самом деле он до этого восемь веков принмался в качестве такового. Ты думаеш, почему католики индульгенции до Реформации продавали? Потому что папа свяь. И он може поделиться частью своей святости - исцелить греховную поврежденность человека. Но почему папа свят? Потому что он - наместник св. Петра. Ну и что, ведь все епископы имеют преемство от первых апостолов через рукоположение! (у православных и католиков, чего нет у протестантов, почему и епископов у них в строгом смысле слова нету). Потому что Святой Дух нисходит не только от Отца, но и от Сына. Это изменение символа веры у католиков (у православных - только от Святого Духа). Таким образом, папа получает дар Святого Духа при жизни от Сына. То есть при жизни становится святым, что с т.зр. православных - бред.
Одним из главных обвинений папе со стороны реформаторов было как раз это. И индульгенции. Поэтому они и поносили папу всячески.
Это я имел в виду.
Апачи, 13-05-2011 16:14:47
ответ на: Хью Моржоуи [145]
А с чего это православные мудаки? Мы - ортодоксы. Стремимся сохранять христианство таким, каким оно сложилось в первые века нашей эры в Византийской империи. Что не так?
18437688Хью Моржоуи, 13-05-2011 16:28:10
ответ на: Апачи [146]
>Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
18437773Это ты во грех гордыни впадаешь. Но я тебя по-христиански прощаю.
>Дело в том, што догмат о непогрешимости папы был так сказать ОФИЦИАЛЬНО принят в XIX веке, но на самом деле он до этого восемь веков принмался в качестве такового. Ты думаеш, почему католики индульгенции до Реформации продавали? Потому что папа свяь. И он може поделиться частью своей святости - исцелить греховную поврежденность человека. Но почему папа свят? Потому что он - наместник св. Петра. Ну и что, ведь все епископы имеют преемство от первых апостолов через рукоположение! (у православных и католиков, чего нет у протестантов, почему и епископов у них в строгом смысле слова нету). Потому что Святой Дух нисходит не только от Отца, но и от Сына. Это изменение символа веры у католиков (у православных - только от Святого Духа). Таким образом, папа получает дар Святого Духа при жизни от Сына. То есть при жизни становится святым, что с т.зр. православных - бред.
>Одним из главных обвинений папе со стороны реформаторов было как раз это. И индульгенции. Поэтому они и поносили папу всячески.
>Это я имел в виду.
Мало ли что ты имел в виду - документально 1869 год и ни годом раньше.
Надо уметь признавать свои ошибки. Не было некакой непогрешимости папы до 1869 года. Реформаторы не могли предъявлять эту претензию. К тому же, непогрешимость папы трактуется как "безошибочность" в религиозных вопросах, но не как его свобода от греха.
Апачи, 13-05-2011 16:30:38
ответ на: Хью Моржоуи [148]
>>Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
18437786>
>Это ты во грех гордыни впадаешь. Но я тебя по-христиански прощаю.
Пасиба. А я - смиряццо буду.
гыгыгыгыгыгы
Хью Моржоуи, 13-05-2011 16:33:15
ответ на: Апачи [147]
>А с чего это православные мудаки?
18437816Я и не говорил что только православные мудаки. Все мудаки.
Ну, может, только Кургинян непогрешимый в этом смысле. Свободный от праклятия мудачества, хы-хы-хы...
>Мы - ортодоксы. Стремимся сохранять христианство таким, каким оно >сложилось в первые века нашей эры в Византийской империи. Что не так?
Первое, что бросается в глаза: в Византийской империи священнослужители хорошо кушали и катались на дорогих колесницах.