Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
ЛИБЕРАЛЫ vs ДЕМОКРАТИЯ. ч.VI
Итак, автор как начал свои крео со слова «демократия», так и продолжает. Некоторым кажется, что это просто идеологический задвиг. «Товарищ пропагандирует». Ну, пропагандирует он или нет – дел второе. Главное – какое значение понятие «демократия» имеет в нынешней системе политических координат.
Я вам скажу какое – ГЛАВНОЕ.
Да, у многих уже аллергия на это слово. А как иначе. Если его двадцать лет дискредитируют, если дискредитируют саму идею народовластия, вбивая народу в голову, что только одна форма демократии и возможна – либеральная демократия.
Почему так? Потому что и двадцать дет назад, и сегодня решается главный вопрос – о собственности. Помните, как нас учили? Коммунист определяется своим отношением к частной собственности. Отрицает – значит, коммунист. А если коммунист не отрицает – оппортунист, предатель. Откуда сие повелось – трудно сказать. Но так нас воспитывали. А это чушь собачья. Нет, как некий внешний признак на уровне ликбеза – еще туда-сюда. А на самом деле – это маскировка главного в научной социологии – историческом материализме Маркса. То есть вас направляют вроде бы на правильный путь, но… немножко обманывают.
У Маркса главное не «отношение К собственности», а «ОТНОШЕНИЕ собственности». То есть ты марксист (или нет) не потому, как ты сам, лично относишься к собственности частной – ненавидишь ее или пылко любишь. Главное – как ты ПОНИМАЕШЬ собственность. Как понимаешь этот феномен – собственность.
И центральная, «несущая» категория в истмате – «отношение». Марксизм и рассматривает общество как определенную совокупность общественных отношений в их развитии. Критики марксизма, не понимая сути, видели тут «примат коллективизма». Но марксизм не рассматривает общество как толпу единичных индивидов. Эти индивиды связаны между собой множеством отношений: друг с другом, со своей семьей, социальной группой, классом, в числе своей группы – с другими группами и классами. И в процессе производства, обмена, распределения, потребления люди вступают в отношения между собой, со средствами производства, с произведенным продуктом. И с природой в процессе ее преобразования (вот вам, помимо прочего, и выход на экологическую проблематику). Именно в сложной совокупности всех этих отношений существует и система средств производства, существуют социум и государство.
А при чем тут собственность? А при том, что марксизм понимает собственность не как объект (завод, газета, лошадь, самолет), а как отношение субъекта к этому объекту. Собственность – это отношение собственности. И ты тогда марксист (во всяком случае, понимаешь истмат), если ты понимаешь отношение собственности. С такого понимания отношения собственности перейдем к более конкретному – туда, где это отношение реализуется. Это несколько видов отношений, но самыми важными являются отношение управления и отношение распределения. Они взаимопроникают – управление распределяется, распределение управляется. Тот, кто фактически осуществляет отношения управления и распределения и является фактическим собственником. Кстати, в девяностые мы невооруженным глазом наблюдали, как этот закон торжествует на практике – тот, кто сильней, тот и брал на себя управление объектом собственности, т.е. становился собственником.
Помните, что государственная собственность всегда неэффективна, а частная – всегда эффективна? Нам уже четверть века об этом в уши дуют, так что для большинства это стало аксиомой. А почему эффективней? Да потому что чиновник плохо управляет. Как видим, наши реформаторы Маркса не любили, но суть уловили четко. Собственность теснейшим образом и у них связана с управлением.
Правда, в действительности эффективность управления – это менеджемент, а не сам собственник. Когда сам собственник управляет (то есть возглавляет менеджмент) – и тут бывает по-разному. Но в условиях конкуренции действительно выживает лучший. Если такая конкуренция, разумеется, есть. А почему в капиталистической системе есть конкуренция? Вот в современной России частная собственность есть, а конкуренции что-то не видать. То есть по идее она есть, конечно, но вот в реальности все больше внеэкономические методы конкуренции – или картельный сговор, или административный ресурс, или просто наезд сильного (бандиты, менты, чекисты). Нам, конечно, объясняют, что это страна у нас неправильная, народ неправильный и вообще пить надо меньше.
А может быть, что-то в системе социальных отношений?
Тут реформаторы забывают про марксизм начисто. Потому что с момента получения в свои руки собственности, т.е. получения формального права управлять и распределять (применительно к Норникелю, например) начисто забывают, что собственность – это все-таки отношение. А социально-экономической системе глубоко наплевать, какой субъект осуществляет отношения управления и распределения. Возьмет общество и поменяет субъект или само станет субъектом управления и распределения. Система и не заметит. Она заметит только качество менеджмента. Так что насчет абсолютной эффективности частника – обман это. Почему же мы поверили?
А как было в начале 1990-х? А в то веселое время высшие госчиновники начали широкомасштабный саботаж управления и распределения. Причем попали им в лапы лучшие объекты государственной собственности. И тот же Норильский никель стал продавать ценную свою продукцию… ниже себестоимости. И еще много чего убыточного для предприятия стало происходить. А как еще доказать, что госсобственность – неэффективна? Правильно, делом нужно доказать. И доказали. И так было по всей стране.
Но тут есть один важный момент. Все это связано с субъективным фактором. То есть какой-нибудь конкретный Альфред Кох занимался такими делами. И десятки других кохов. И еще сотни и тысячи других помельче. А над ними всеми был Чубайс, который занимался такими делами. А над всей этой шайкой был Ельцин…
И тут мы попадаем в тупик. Нельзя объяснить весь этот грандиозный саботаж и последующее перераспределение собственности одним только субъективным фактором. Нельзя все-таки, чтобы все стали просто под влиянием разочарования или жадности врагами системы, которая их вырастила. Нельзя всех купить, запугать, соблазнить бабами и заграницей. А если бы даже и можно было, все-таки они были не толпой, а определенной социальной группой – госбюрократией, существовавшей в условиях государственной системы. А госсистема , даже какая-то ее часть в пределах компетенции этой социальной группы, есть несколько большее, нежели простое сборище этих госчиновников. Они соединены между собой системой отношений, а эту систему отношений создали не они. И в таком случае система, созданная для эффективного управления, должна была начать сопротивляться саботажу. В конце концов, наступил бы просто хаос. Хаос отчасти и наступил. Но вот вся система почему-то сработала на разграбление госсобственности. Почему?
Потому что работали какие-то объективные законы функционирования этой системы. Вот о них за все двадцать лет, насколько помнит автор, разговор почему-то не заходил. Так поговорим мы.
Тут следует вспомнить про базис и надстроку. Что такое базис? Откроем Вики:
Базис — это материальное производство, которое есть сочетание производительных сил (трудящейся массы людей и средств производства, которыми те пользуются) и производственных отношений (общественных отношений, неизбежно возникающих в связи с производством).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B8_%D0
Все согласны? Хорошо.
Так вот, это не совсем так. Точнее, это совсем не так. Это – способ производства. Вот в той же Вики:
Способ производства (нем. Produktionsweise) — в историческом материализме: этап исторического развития, характеризующийся определённым образом жизни на основе определённых технологий. Одну сторону способа производства составляют производительные силы, другую — производственные отношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D0%
Как интересно! Это как же получается? А так. Дело в том, что составители Вики – типичные представители интеллигенции, не понимающей Маркса. Типичный перекос в сторону материального производства, т.е. примитивизация истмата. Поэтому и базис, и способ производства у них - одно и то же. Но это методологический тупик! Отсюда просто нет перехода на уровень социальных отношений! То есть производительные силы и производственные отношения есть, и надстройка есть (это парная категория к базису, она подразумевается, если мы произнесли это слово «базис»). А СОЦИУМ ГДЕ? В предложенной системе категорий НЕТ совокупности социальных отношений.
Так вот «базис» - это совокупность социальных отношений, а не то, что накорябано в Вики. А «надстройка» - это совокупность социальных институтов, фиксирующих эти отношения, закрепляющих их, поддерживающих, защищающих.
Почему это важно? Так через отношения надо все понимать граждане. Итак, вспомним Советский Союз. Там существовала общественная собственность на средства производства. Маркс с Энгельсом не расписывали, как это отношение будет реализовано на практике. Они сделали вывод о неизбежности перехода от частной собственности к общественной в силу развития самой системы. Не потому, что она будет справедливее с человеческой точки зрения (хотя это подчеркивалось, но к неизбежности справедливость отношение имеет отдаленное), а потому что этого потребует само развитие производительных сил и производственных отношений. Такой переход заложен в самой сути капитализма. Как так?! А так. Через демократию.
Дело в том, что капиталистический способ производства требует устранения всех препонов развитию. Это подразумевает соревновательность – конкуренцию. И так, способ производства требует соревновательности. Причем капитализм, как известно, вызревает уже в недрах феодализма. Новые формы организации производства – это новые производственные отношения. Что одновременно меняет структуру социальных отношений. А вот надстройка остается старой и поддерживает старую систему социальных отношений. Внутри одного базиса рождается другой и вытесняет старый. Постепенные изменения происходят и в надстройке – в культуре, комплексе идей, воззрений. Но надстройка новому сопротивляется, она по-прежнему фиксирует и защищает отжившую систему социальных отношений. В базисе происходит конфликт, и новая система социальных отношений вытесняет старую. Надстройку сметают и оформляют новую. Так побеждает буржуазная революция. В результате соревновательность – конкуренция окончательно закрепляется как в системе социальных отношений, так и в институтах. Ведь смена социальных отношений происходит еще и за счет того, что уничтожается и старый господствующий класс с его системой социальных отношений и его надстройкой. Буржуазия закрепляет и свою систему отношений, и свою систему воззрений, идей. Так и торжествует принцип свободы – состязательности. Пока, конечно, в первую очередь для буржуазии. Это и есть победа либерализма.
Капитализм сам же порождает монополизм, а тот – враг конкуренции, но система стремится к развитию и устранению монополизма, а потому в надстройке происходят соответствующие настройки. Например, появляется антитрестовское законодательство. И все демократические свободы – это закрепление в надстройке соревновательности как господствующего принципа системы социальных отношений капитализма. Конкуренция, доведенная до абсолюта, выражается в принципе «человек человеку волк». Но вот какая забавная штука. Самому же капитализму необходима солидарность.
Дело в том, что конкуренция – она в социальной системе отношений не только между капиталистами, между работниками, т.е. между индивидуумами. Но это и конкуренция между социальными группами и классами. То есть социальная конкуренция – это норма для здорового капиталистического общества (здоровье – это максимальная свобода состязательности, конкуренции). Так капиталисты конкурируют между собой – и это норма. Но и конкуренция между капиталистами и наемными работниками за долю произведенной прибавочной стоимости – это тоже норма! Эта конкуренция необходима капитализму для развития! А это – борьба за 8-часовой рабочий день, за запрет детского труда, за охрану труда на производстве, за повышение зарплаты и многое другое. Более того, конкурируют между собой и буржуазные классы. Господство крупной буржуазии подрывается конкуренцией со стороны средней и мелкой буржуазии. Причем этим двум буржуазным классам требуется союз с рабочим классом. Так формируется союз демократических сил.
И как конкуренция в сфере производительных сил и производственных отношений, т.е. собственно экономическая конкуренция, так и социально-политическая борьба в базисе и надстройке (а она ведется как в сфере политической, так и в науке, идеологии, культуре) - борьба трудящихся за эту свою долю с буржуазией, а еще шире – борьба и рабочего класса, и средней, и мелкой буржуазии, т.е. демократических классов с крупной буржуазией – эта борьба и двигала прогресс капитализма в XIX-XX веках!
Теперь посмотрите на капиталиста Прохорова. Он выступает за 60 часовой рабочий день (при той же плате) вместо 40-часового, который явился результатом столь длительного прогресса. Кто Прохоров? Дикарь. Он тянет куда-то в дремучие исторические дебри. И, надо же такому случиться, что именно этого Прохорова недавно президент Франции Николя Саркози наградил орденом Почетного Легиона.
Вот представьте себе, чтобы во Франции некий крупный бизнесмен ПрохорОффф заявил о необходимости в условиях кризиса переходить к 60-часовой рабочей неделе. Он сразу же стал бы изгоем. Отняли бы бизнес и посадили. Нашли бы за что. Потому что там такие фашистские задвиги для европейских трудящихся – это преступление. А вот для российских трудящихся – самое то. Даже орденами награждают. Почему? Потому что на нас демократия не распространяется. Поэтому и плевали западные либералы на нарушения у нас демократии по всем фронтам. Потому что демократия и капитализм – это для «цивилизованного мира», т.е. Запада. Для остальных – трудовые лагеря и резервации. Это не шутка.
Кстати, знаете, как Маркс и Энгельс понимали мировую революцию? Как революцию «цивилизованного мира». Так и писали. Имелись в виду Западная Европа и США. Все! По сути дела, марксизм – чисто европейская социально-политическая теория. Она основана на изучении исторического развития Европейской цивилизации. Россия в виду совершенно не имелась. А как же остальной мир? А так. С ним новая революционная (коммунистическая) Европа должна была выстраивать отношения. Маркс об этом писал, но в подробности не вдавался. Думаю, та новая коммунистическая Европа вряд ли была бы гуманнее Европы нынешней, которая убивает детей и внуков Каддафи, а потом заводит на него же уголовное дело за преступления против человечности в Гаагском суде! Не случайно Энгельс в работе «Демократический панславизм» призывал к беспощадному «террору против контрреволюционных наций». Там в конкретном случае речь шла о чехах и хорватах, оказавшихся на пути Венской и Венгерской революций 1848 года. И, разумеется, против русских. «Ненависть немцев к русским была е и остается еще до сих пор первой революционной страстью немцев». Фридрих Энгельс. ( «Демократический панславизм», 1849 г.)
Автор вовсе не хочет показать, какие бяки Маркс с Энгельсом. Они – европейцы. И этим все сказано. Но изучали-то они действительно всемирно-исторические законы! И их знания нам сейчас позарез нужны! Как и их понимание демократии, о котором и шла речь выше. Там, в XIX веке они еще не знали, что именно те, кого они ненавидели «первой революционной страстью», поднимут их знамя, потому что главным содержанием политической борьбы начала XXI века станет борьба демократии против либералов! Они даже не предполагали, как далеко зайдет развитие капитализма и сколь реакционной станет крупная буржуазия – мировой капитал! Рядом с методами этого мирового капитала зверства июньских дней 1848 года в Париже и подавление Коммуны там же в 1871 году выглядят заурядной дракой на свадьбе.
И что интересно. Теперь не демократия идет на штурм тирании крупного капитала. Нет, все гораздо серьезней. Крупный капитал, увидев свою гибель неминучую в результате всемирно-исторического процесса, решил этот процесс взять… и обернуть вспять!
Стоп! – скажет читатель. - Но если всемирно-исторический процесс шел, по сути дела, к коммунизму, как писали Маркс и Энгельс, а коммунизм вдруг возьми и развались… Неувязочка получается!
Вовсе нет. Именно по Марксу с Энгельсом у нас в России все в перестройку и случилось.
Вот автор же не зря заговорил выше о том, что госбюрократия ради присвоения общественной собственности устроила самый дикий саботаж в управлении и распределении. А предопределено это было объективным развитием нашей социально-экономической системы в частности и мировым развитием в целом.
Итак. В Советском Союзе победила общественная форма собственности на средства производства. В условиях «мобилизационной экономики», как у нас принято говорить, вызванных жестокой необходимостью подготовки к мировой войне, самой войной и послевоенным восстановлением, а затем «холодной войной», была выстроена эффективная управленческая система. Эта система была эффективна в силу железной дисциплины и… широким привлечением трудящихся к решению вопросов управления и распределения. Для этого были задействованы система Советов, партийные, профсоюзные, комсомольские и даже пионерская организации, советская печать, комитеты народного контроля. Эта система работала и работала очень хорошо. Ее эффективность была обеспечена специфическими чертами национального характера – преданностью общему делу (интересам мира, как общины), развитой способностью к коллективным действиям и коллективной самоорганизации, приматом коллективного над индивидуальным. Эти черты всемерно поощрялись коммунистической идеологией. И даже бюрократический произвол не мог остановить народ в реализации своих прав по участию в общественном управлении и распределении. Не стоит идеализировать, конечно, было по всякому, но как система – это все работало. А вот в азиатских и кавказских республиках быстро приобрело местные черты с восстановлением феодальных и дофеодальных порядков, так что постоянно приходилось усиливать местные кадры русскими (а при Сталине – вообще массово расстреливать местных чиновников прямо парторганизациями за «перерождение»). Но даже и в местных республиках советские демократические начала при должном контроле из центра работали. Однако при Хрущеве произошло изменение всей системы. Сам Сталин уже понимал необходимость дальнейшего развития демократии. Но пути не видел. Тогда считалось, что вывезет сам исторический процесс.
Между тем, об опасности бюрократии Маркса предостерегал (это еще мягко сказано) Бакунин. Маркс, как достойный сын Германии недооценивал бюрократию, которая на его родине педантично исполняет предписания, хотя, в принципе, тот же фрукт, что и везде. Но Бакунин, как человек русский, знал, что это за сволочь – русская бюрократия. Он не ошибся. Смерть Сталина означала для бюрократии избавление от железной дисциплины и ответственности. Кстати, именно Хрущев вывел из-под контроля органов высшую партноменклатуру. И, с одной стороны, госбюрократия, избавляясь от угрозы суровой кары за неэффективность, все более узурпировала функции управления и распределения, а, с другой, массовое переселение крестьян в города, развитие специфической городской культуры, деградация деревни вели к отчуждению человека от человека, угасанию коллективистских начал, отчуждению социальных групп друг от друга, отчуждению города от деревни. По сути дела, в условиях формирования новой городской советской культуры все социальные слои вступили в пору кризиса. Кризис – это не гибель, это – этап развития, переход к новому качеству. Но в тот момент это привело к деградации системы управления и распределения. Эти функции стали сосредотачиваться все более в руках номенклатуры, а общество устранялось от них. И тут возник острый кризис управления и распределения. Система средств производства (а ведь производительной силой становилась и наука!) стремительно развивалась, расширялась, а субъект управления столь же стремительно сжимался. Это и был кризис управления социалистической системой. Это породило идейный кризис социализма, система стала тормозить в своем развитии, что еще более усугубляло кризис идейный. И в определенный момент госбюрократия обнаружила, что она утратила управление системой. Это признал и тогдашний лидер Андропов, заявив: «Мы не знаем общества. в котором живем».
Сергей Кургинян часто цитирует эти слова Андропова. Они действительно очень широко отозвались в обществе. Но попытки госбюрократии найти пути выхода из кризиса были безуспешны. Это предмет отдельного разговора, перейдем сразу к результатам. Точная дата окончательного осознания госбюрократией факта неуправляемости системы – 26 апреля 1996 года. Чернобыльская катастрофа показала это с чудовищной наглядностью. Кризис управления системы – это был кризис данной формы собственности. Она в тот момент действительно была неэффективна. Но не потому, что она принципиально неэффективна, а потому что она переставала быть общественной – общество было отодвинуто от управления и распределения бюрократией. Отсюда же и огромный порыв к демократии в советском обществе в перестройку. Но это породило угрозу господству бюрократии. И вот тогда высшая госбюрократия стала искать выход из ситуации в союзе с западными элитами. Возможно, именно Чернобыль и подтолкнул к этому. И Горбачеву с Запада было предложено объединить усилия. Ему было объяснено, что и у Запада те же, собственно, проблемы, а совместными усилиями советская и западная элиты смогут и прекратить «холодную войну», убрать огромное бремя военных расходов с экономик двух систем и бросить освободившиеся ресурсы на развитие двух миров.
Элита во главе с Горбачевым, не видя вообще никакого выхода, разумеется, приняла союз с западной элитой, чтобы не идти на поклон к обществу и отдавать ему власть. Но Запад в гробу видел СССР. Проблемы Запада в этот момент тоже поставили вопрос об управляемости системы капитализма, а Советский Союз мог дать огромные ресурсы для развития, его устранение давало в руки Западу Центральную Европу, ну а третий мир просто отдавало на растерзание. Более того, крах коммунистической идеи в СССР означал и идейный разгром коммунистов на Западе. А это означало и разгром всего демократического лагеря (т.к. левый фланг политического спектра просто исчезал). Это означало полное идейное и политическое торжество либерализма.
И после 1991 года в мире восторжествовал либерализм.
Между тем Советский Союз никакой помощи от Запада не получил. Напротив, западные либералы повели дело к полному разгрому демократии в СССР и торжеству здесь либерализма. С Запада был высажен самый настоящий десант. Достаточно сказать, что уже в разгар перестройки в Москве работали ведущие журналисты-антисоветчики со «Свободы», «Голоса Америки», «Би-Би-Си», «Немецкой волны» и «Голоса Израиля», сплотившие вокруг себя лиьеральных советских журналистов. Кружки либеральные экономистыв (Гайдар, «ленинградская группа» Чубайса) были взяты под крыло Западом и в полном смысле пестовались ими. В Москве их двигали такие люди, как Боннэр, за спиной которых стояло посольство США. Это было стратегическое наступление либералов по всему фронту. На общественное сознание была обрушена «десталинизация» в самых диких формах, каких не видел даже Геббельс. Разумеется, всемерно разжигался сепаратизм. Система окончательно теряла управление. И во всем этом был очень четкий расчет. Дело не в предательстве отдельных лиц, даже если таких лиц тысячи. Весь социальный класс бюрократии подводился к осознанию той мысли, что система неуправляема и не поддается перестройке в принципе. Но господство нужно сохранить.
Каким образом? Упростить задачу управления и распределения.
За счет чего? За счет максимального уничтожения сфер управления.
Вот она объективная необходимость деградировавшего класса управленцев – ради сохранения господства в управлении и распределении «оптимизировать» сам объект управления так, чтобы он уменьшился до управляемых размеров. А чтобы не дать обществу восстановить свою роль в управлении и распределении, на пути стремления общества к демократии встали либералы, как «защитники демократии», с одной стороны, и искусственные партии ЛДПР, КПРФ и «Яблоко» - целый «демократический лагерь» платных клоунов - агентов правящей бюрократии, с другой!
Дальнейшее известно. Ликвидация Советского Союза ради сохранения власти местным республиканским руководством. А дальше уже ликвидация пошла просто как погром. Чтобы окончательно устранить массы населения от участия в управлении и распределении как потенциальных собственников «легким движением руки» были уничтожены все денежные накопления трудящихся. Одновременно отпуск цен означал фактическую передачу всей системы торговли в руки торговой бюрократии. Оставалось ликвидировать систему Советов, которая продолжала сопротивляться массовой приватизации. Это было осуществлено в 1993 году. После этого была установлена президентская республика с либерально-демократической формой политического устройства. Приватизация проводилась как тотальный разгром советской индустриальной системы. Значительная часть промышленных, сельскохозяйственных и инфраструктурных объектов в полном смысле слова уничтожались – приватизировались как объекты извлечения материальных ценностей на продажу. После такой приватизации оставались лишь руины. Причем реформаторы открыто провозглашали свои цели. К примеру, в Мурманской области вице-губернатор публично заявлял, что сельское хозяйство в регионе должно быть уничтожено. Именно уничтожено, а не реформировано или приватизировано.
Политическое господство крупного капитала приветствовалось, как «путь к спасению». В программе движения «Наш дом – Россия» (лидер – Черномырдин), созданного в 1995 году, было черным по белым записано, что данное движение «действует в интересах крупного капитала» (с). То есть партия чиновников провозглашала, что будет служить крупному капиталу!
Однако разгром системы задачу управления, конечно, упростил, но не привел к повышению управляемости. Требовалась стабилизация управления. Это лучше всего осознала партийная и советская бюрократия. В Москве ее лидером стал Лужков. В регионах - оттесненные от власти в 1991-1993 годах бывшие секретари обкомов, председатели облисполкомов. Они оседлала протестные настроения трудящихся и смогли в середине 1990-х оттеснить на выборах губернаторов и депутатов региональных заксобраний «демшизу» от власти. Использовав демократические силы, эти «реваншисты» быстро привели демократию в своих регионах к одному знаменателю и частично подчинили себе местную новую буржуазию, частично достигли с ней соглашения. Это сыграло свою положительную роль в августе 1998 года, когда рухнула пирамида ГКО. Главы регионов вместе с Заксобраниями где договорились с буржуазией, где прижали ее, но удержали рост цен и предотвратили социальный взрыв. Это дало хороший урок центру, где Ельцин окончательно обанкротился и вынужден был призвать правительство Примакова – профессионала-управленца старой школы, немедленно внедрившего методы государственного регулирования. Лагерь либералов оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, режим либералов полностью обанкротился, с другой, власть старой гвардии означала пересмотр итогов приватизации, приговоры и реальные сроки. В результате был найден компромисс в лице Путина. Олигархи и высшая бюрократия достигли компромисса: проводится «мягкий» пересмотр итогов приватизации, государство берет на себя управление сырьевыми и финансовыми потоками с перераспределением в пользу бюрократии, а олигархи сохраняют значительную часть имущества и свободу.
Судя по всему, вторжение боевиков в 1999 году в Дагестан было средством давления на правительства Путина, но он справился с этой проблемой. Провозгласил курс на государственность и патриотизм. Тем, кто не захотел признавать компромисс (Березовский, Гусинский, Ходорковский) пришлось отправляться в эмиграцию или тюрьму. Либеральные СМИ были разгромлены, а без них политический лагерь либералов ничего из себя не представлял.
В результате возвращения в руки государства значительных ресурсов, ужесточения налоговой политики в отношении крупного сырьевого капитала и прекращения действия законов (пролоббированных в Госдуме «Яблоком») по «соглашениям о разделе продукции», которые практически безвозмездно передавали западным компаниям природные ископаемые (при оставлении России издержек на их добычу), поступления в бюджет выросли в десятки раз. Таким образом, госбюрократия действительно сосредоточила в своих руках – в госбюджете финансы страны и установила контроль над сырьевыми ресурсами При этом олигархия оставила за собой право и дальше выводить за рубеж капиталы и эксплуатировать на износ полученные индустриальные объекты, не утруждая себя вложениями в развитие. А самое главное – соглашение с Западом было достигнуто за счет оставления в западной финансовой системе значительных средств госбюджета под видом «Стабилизационного фонда» и прочих фондов. Таким образом, как вывод капиталов за рубеж олигархами, так и оставление значительной государственной доли выручки от продажи нефти в западной финансовой системе стали скрытой формой уплаты дани Западу в виде фактически бесплатной передачи значительной части ресурсов в обмен на лояльность к режиму компромисса госбюрократии и олигархии в России. Это называется «включением в мировую элиту» (формально – в «G8»).
Что самое интересное, отдавая деньги Западу, Кудрин не лжет, что это – «лишние» деньги. Это действительно «лишние» для госбюрократии деньги. Дело в том, что стабилизировав систему, госбюрократия объективно не может развивать объект управления, ей нужно постоянно сдерживать его развитие, чтобы управление вновь не выпало из рук. Это характерно как для центра, так и для регионов, где сложившиеся местные кланы бюрократии и близкой к ней буржуазии (включая бандитов) просто-напросто не дают развиваться никому вне такого клана, справедливо полагая, что новая «лишняя» буржуазия сразу же станет угрозой их политическому и экономическому господству. Более того, именно в этом их «местечковом интересе» - главная угроза регионального сепаратизма сегодня.
Развитие производительных сил России неизбежно требует привлечения к управлению и распределению всех социальных классов и групп. А госбюрократия, добившись стабилизации, просто объективно не может дать толчок развития, ибо это приведет к утрате господства.
Но мировой кризис 2008 года остро поставил перед мировым капиталом вопрос о «новой глобальной перестройке». Необходимо оттеснить от управления и распределения мировых ресурсов всех за пределами «золотого миллиарда». Буквально. Лишить народы их доли ресурсов, как это делается сейчас в Ливии, и направить эти ресурсы на свое потребление. Разумеется, не всех сразу. Сейчас мировой капитал занимается арабским миром.
Но у России – особе место. Единственная сила, способная противостоять мировому капиталу – наша страна. Поэтому поставлена задача ее дестабилизировать и разрушить. Не за один день, но достаточно быстро.
Объективно в стране действительно революционная ситуация. Бюрократия не может управлять по-старому. Надстройка самим своим существованием противостоит развитию производительных сил. Более того, сложившаяся структура производительных сил и производственных отношений порождает в базисе дикую смесь феодально-криминальных и демократических социальных отношений. Это нежизнеспособная система.
Именно это либералы поднимают на щит. Они утверждают, что единственный выход – это революция, как это было в перестройку и 1991-1993 годах. Сломать систему – а там по необходимости построим новое. Именно поэтому они говорят, что нужно доломать, додесоветизировать, додесталинизировать то, что не уничтожено было в 1991-1993 годах. Но в условиях хаоса после обрушения системы возможна только диктатура для стабилизации положения. Не мягкий авторитарный режим Путина, а именно жесткая диктатура. И это в настоящих условиях может быть только ДИКТАТУРА ЛИБЕРАЛОВ, т.е. ФАШИСТСКАЯ ДИКТАТУРА. А как иначе? Кто еще сможет управлять гигантскими сырьевыми и финансовыми ресурсами после устранения от власти госбюрократии? Только крупный капитал! Ведь демократические силы – интеллигенция, рабочие, мелкая и средняя буржуазия вообще не представлены на политической арене. Более того, они даже не организованы.
Но часть госбюрократии, олицетворяемая Путиным, сопротивляется хаосу. Они не могут пойти вперед, хотя и пытаются (да сам класс не дает). Но и не дают сломать государственную систему. И в этом шанс для общества. Единственный путь спасения – отвергнуть либералов. Противопоставить им широкий фронт всех демократических сил. Не просто моральное неприятие, но активную политическую борьбу против либералов. Но в то же время – нужна и борьба за тот лагерь госбюрократии во главе с Путиным, который стремится сохранить управление страной. Сама по себе бюрократия не друг и не враг – она инструмент. Проблемой является ее политическая самостоятельность и, как результат, временный союз с крупным капиталом. Активное подключение всех слоев общества к решению вопросов управления и распределения – это вытеснение бюрократии на ее законное, ограниченное Конституцией, место, и полное, безжалостное отсечение от вопросов государственного управления крупного капитала и его политической силы – либералов. Либералы – вот враг. В борьбе с ним демократия должна как можно быстрее объединяться, подключаться к социальной и политической деятельности, а это и есть подключение к управлению и распределению, за которым должен последовать безусловный пересмотр итогов приватизации.
Нужно постоянно помнить, что мировой капитал все это прекрасно знает и уже готов к бою. Этот капитал многое понял за несколько веков борьбы. Он еще в XIX веке уяснил, что Маркс с Энгельсом правы и система средств производства, расширяясь и усложняясь, будет все сильнее требовать изменения самой организации труда, то есть производственных отношений, а это неумолимо ведет к изменению всей системы социальных отношений – базиса. Ну, а дальше надо и надстройку менять.
Иначе, как писал Энгельс, «вся современная цивилизация обречена на гибель». Как сегодня писал! Это означает, что демократия будет постоянно расширяться настолько, что будет все более привлекать демократические классы к управлению и распределению на уровне всей системы средств производства и всей системы распределения. Только вот эволюции не получится. Прав был Владимир Ильич - социал-демократы лгут. Не отдаст крупная буржуазия власть. Она шла на союз с другими классами буржуазии против рабочих или внедряла террористические методы управления для введения плановых начал, чтобы не допустить к управлению рабочих и другие буржуазные классы. Она создала систему неоколониализма, когда западная демократия была продана самими демократическими классами за выгоды эксплуатации третьего мира, наконец, она создала глобальный мир для глобального же управления всем мировым процессом! А теперь она ввергает мир в хаос, войны, экологическую катастрофу, она превращает демократию в фикцию, за которой воздвигает железную диктатуру, но власть она сама никогда не отдаст!
И во главе этой борьбы за глобальное политическое господство мирового капитала в конце XX века встали либералы. Так что не надо путать собственно демократию с либеральной демократией. Демократия – это в XXI веке действительно власть народа – власть над всей системой средств производства. Она была у нас. Была уже в XX веке! Оставалось только руку протянуть! Но мы оказались не готовы к испытанию и тот раунд проиграли. Однако, еще не вечер.
А либеральная демократия в XXI веке – это либерализм, доведенный до самой звериной формы тирании «избранных» над «быдлом».
Но мы еще посмотрим – чья возьмет. Выход у нас только один – защита демократии. Всемерное развитие демократии и оттеснение крупной буржуазии от управления и распределения – от СОБСТВЕННОСТИ ради спасения России и всего человечества. Мы должны вернуть обществу его собственность, но уже на новом демократическом уровне и этим дать пример всему миру КАК НАДО ДЕЛАТЬ.
И сегодня политическая повестка дня в России одна – защита государства через защиту демократии. Суть нынешнего политического режима в России – компромисс между госбюрократией и олигархами (крупным капиталом), которые представлены либералами. Либералы затевают десоветизацию именно с целью разгрома демократии в России. Да, той куцей, но какая есть демократии. Это им задание такое от мировых элит. Причем самое ответственное задание. Победа либералов в мире может быть обеспечена только разгромом России. Как Гитлер шел не просто отнять у нас ресурсы, но уничтожить нас, чтобы мы не оставались постоянной угрозой и конкурентом, так и нынешний мировой капитал видит в России главного врага на пути к мировому господству.
А мы, защитив демократию, защитив государственность, разгромив либералов и перетянув на свою сторону государственников-бюрократов, развивая демократию в нынешних условиях квази-буржуазного социально-экономического устройства, приведя демократию в ее наиболее развитое состояние, сможем идти дальше к совершенствованию и торжеству народовластия.
Автор полагает, что сейчас не имеет значения, как мы назовем новый строй народовластия в России – коммунизм, народная демократия, русский путь. Название найдется в работе. Главное, мы его построим. Ради России. Ради всего человечества. Потому что мы – сумеем. Потому что мы – русские.
З.Ы.
Кто еще живой – прослушайте новую лекцию Кургиняна.
http://eot.su/node/1774
Я вам скажу какое – ГЛАВНОЕ.
Да, у многих уже аллергия на это слово. А как иначе. Если его двадцать лет дискредитируют, если дискредитируют саму идею народовластия, вбивая народу в голову, что только одна форма демократии и возможна – либеральная демократия.
Почему так? Потому что и двадцать дет назад, и сегодня решается главный вопрос – о собственности. Помните, как нас учили? Коммунист определяется своим отношением к частной собственности. Отрицает – значит, коммунист. А если коммунист не отрицает – оппортунист, предатель. Откуда сие повелось – трудно сказать. Но так нас воспитывали. А это чушь собачья. Нет, как некий внешний признак на уровне ликбеза – еще туда-сюда. А на самом деле – это маскировка главного в научной социологии – историческом материализме Маркса. То есть вас направляют вроде бы на правильный путь, но… немножко обманывают.
У Маркса главное не «отношение К собственности», а «ОТНОШЕНИЕ собственности». То есть ты марксист (или нет) не потому, как ты сам, лично относишься к собственности частной – ненавидишь ее или пылко любишь. Главное – как ты ПОНИМАЕШЬ собственность. Как понимаешь этот феномен – собственность.
И центральная, «несущая» категория в истмате – «отношение». Марксизм и рассматривает общество как определенную совокупность общественных отношений в их развитии. Критики марксизма, не понимая сути, видели тут «примат коллективизма». Но марксизм не рассматривает общество как толпу единичных индивидов. Эти индивиды связаны между собой множеством отношений: друг с другом, со своей семьей, социальной группой, классом, в числе своей группы – с другими группами и классами. И в процессе производства, обмена, распределения, потребления люди вступают в отношения между собой, со средствами производства, с произведенным продуктом. И с природой в процессе ее преобразования (вот вам, помимо прочего, и выход на экологическую проблематику). Именно в сложной совокупности всех этих отношений существует и система средств производства, существуют социум и государство.
А при чем тут собственность? А при том, что марксизм понимает собственность не как объект (завод, газета, лошадь, самолет), а как отношение субъекта к этому объекту. Собственность – это отношение собственности. И ты тогда марксист (во всяком случае, понимаешь истмат), если ты понимаешь отношение собственности. С такого понимания отношения собственности перейдем к более конкретному – туда, где это отношение реализуется. Это несколько видов отношений, но самыми важными являются отношение управления и отношение распределения. Они взаимопроникают – управление распределяется, распределение управляется. Тот, кто фактически осуществляет отношения управления и распределения и является фактическим собственником. Кстати, в девяностые мы невооруженным глазом наблюдали, как этот закон торжествует на практике – тот, кто сильней, тот и брал на себя управление объектом собственности, т.е. становился собственником.
Помните, что государственная собственность всегда неэффективна, а частная – всегда эффективна? Нам уже четверть века об этом в уши дуют, так что для большинства это стало аксиомой. А почему эффективней? Да потому что чиновник плохо управляет. Как видим, наши реформаторы Маркса не любили, но суть уловили четко. Собственность теснейшим образом и у них связана с управлением.
Правда, в действительности эффективность управления – это менеджемент, а не сам собственник. Когда сам собственник управляет (то есть возглавляет менеджмент) – и тут бывает по-разному. Но в условиях конкуренции действительно выживает лучший. Если такая конкуренция, разумеется, есть. А почему в капиталистической системе есть конкуренция? Вот в современной России частная собственность есть, а конкуренции что-то не видать. То есть по идее она есть, конечно, но вот в реальности все больше внеэкономические методы конкуренции – или картельный сговор, или административный ресурс, или просто наезд сильного (бандиты, менты, чекисты). Нам, конечно, объясняют, что это страна у нас неправильная, народ неправильный и вообще пить надо меньше.
А может быть, что-то в системе социальных отношений?
Тут реформаторы забывают про марксизм начисто. Потому что с момента получения в свои руки собственности, т.е. получения формального права управлять и распределять (применительно к Норникелю, например) начисто забывают, что собственность – это все-таки отношение. А социально-экономической системе глубоко наплевать, какой субъект осуществляет отношения управления и распределения. Возьмет общество и поменяет субъект или само станет субъектом управления и распределения. Система и не заметит. Она заметит только качество менеджмента. Так что насчет абсолютной эффективности частника – обман это. Почему же мы поверили?
А как было в начале 1990-х? А в то веселое время высшие госчиновники начали широкомасштабный саботаж управления и распределения. Причем попали им в лапы лучшие объекты государственной собственности. И тот же Норильский никель стал продавать ценную свою продукцию… ниже себестоимости. И еще много чего убыточного для предприятия стало происходить. А как еще доказать, что госсобственность – неэффективна? Правильно, делом нужно доказать. И доказали. И так было по всей стране.
Но тут есть один важный момент. Все это связано с субъективным фактором. То есть какой-нибудь конкретный Альфред Кох занимался такими делами. И десятки других кохов. И еще сотни и тысячи других помельче. А над ними всеми был Чубайс, который занимался такими делами. А над всей этой шайкой был Ельцин…
И тут мы попадаем в тупик. Нельзя объяснить весь этот грандиозный саботаж и последующее перераспределение собственности одним только субъективным фактором. Нельзя все-таки, чтобы все стали просто под влиянием разочарования или жадности врагами системы, которая их вырастила. Нельзя всех купить, запугать, соблазнить бабами и заграницей. А если бы даже и можно было, все-таки они были не толпой, а определенной социальной группой – госбюрократией, существовавшей в условиях государственной системы. А госсистема , даже какая-то ее часть в пределах компетенции этой социальной группы, есть несколько большее, нежели простое сборище этих госчиновников. Они соединены между собой системой отношений, а эту систему отношений создали не они. И в таком случае система, созданная для эффективного управления, должна была начать сопротивляться саботажу. В конце концов, наступил бы просто хаос. Хаос отчасти и наступил. Но вот вся система почему-то сработала на разграбление госсобственности. Почему?
Потому что работали какие-то объективные законы функционирования этой системы. Вот о них за все двадцать лет, насколько помнит автор, разговор почему-то не заходил. Так поговорим мы.
Тут следует вспомнить про базис и надстроку. Что такое базис? Откроем Вики:
Базис — это материальное производство, которое есть сочетание производительных сил (трудящейся массы людей и средств производства, которыми те пользуются) и производственных отношений (общественных отношений, неизбежно возникающих в связи с производством).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B8_%D0
Все согласны? Хорошо.
Так вот, это не совсем так. Точнее, это совсем не так. Это – способ производства. Вот в той же Вики:
Способ производства (нем. Produktionsweise) — в историческом материализме: этап исторического развития, характеризующийся определённым образом жизни на основе определённых технологий. Одну сторону способа производства составляют производительные силы, другую — производственные отношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D0%
Как интересно! Это как же получается? А так. Дело в том, что составители Вики – типичные представители интеллигенции, не понимающей Маркса. Типичный перекос в сторону материального производства, т.е. примитивизация истмата. Поэтому и базис, и способ производства у них - одно и то же. Но это методологический тупик! Отсюда просто нет перехода на уровень социальных отношений! То есть производительные силы и производственные отношения есть, и надстройка есть (это парная категория к базису, она подразумевается, если мы произнесли это слово «базис»). А СОЦИУМ ГДЕ? В предложенной системе категорий НЕТ совокупности социальных отношений.
Так вот «базис» - это совокупность социальных отношений, а не то, что накорябано в Вики. А «надстройка» - это совокупность социальных институтов, фиксирующих эти отношения, закрепляющих их, поддерживающих, защищающих.
Почему это важно? Так через отношения надо все понимать граждане. Итак, вспомним Советский Союз. Там существовала общественная собственность на средства производства. Маркс с Энгельсом не расписывали, как это отношение будет реализовано на практике. Они сделали вывод о неизбежности перехода от частной собственности к общественной в силу развития самой системы. Не потому, что она будет справедливее с человеческой точки зрения (хотя это подчеркивалось, но к неизбежности справедливость отношение имеет отдаленное), а потому что этого потребует само развитие производительных сил и производственных отношений. Такой переход заложен в самой сути капитализма. Как так?! А так. Через демократию.
Дело в том, что капиталистический способ производства требует устранения всех препонов развитию. Это подразумевает соревновательность – конкуренцию. И так, способ производства требует соревновательности. Причем капитализм, как известно, вызревает уже в недрах феодализма. Новые формы организации производства – это новые производственные отношения. Что одновременно меняет структуру социальных отношений. А вот надстройка остается старой и поддерживает старую систему социальных отношений. Внутри одного базиса рождается другой и вытесняет старый. Постепенные изменения происходят и в надстройке – в культуре, комплексе идей, воззрений. Но надстройка новому сопротивляется, она по-прежнему фиксирует и защищает отжившую систему социальных отношений. В базисе происходит конфликт, и новая система социальных отношений вытесняет старую. Надстройку сметают и оформляют новую. Так побеждает буржуазная революция. В результате соревновательность – конкуренция окончательно закрепляется как в системе социальных отношений, так и в институтах. Ведь смена социальных отношений происходит еще и за счет того, что уничтожается и старый господствующий класс с его системой социальных отношений и его надстройкой. Буржуазия закрепляет и свою систему отношений, и свою систему воззрений, идей. Так и торжествует принцип свободы – состязательности. Пока, конечно, в первую очередь для буржуазии. Это и есть победа либерализма.
Капитализм сам же порождает монополизм, а тот – враг конкуренции, но система стремится к развитию и устранению монополизма, а потому в надстройке происходят соответствующие настройки. Например, появляется антитрестовское законодательство. И все демократические свободы – это закрепление в надстройке соревновательности как господствующего принципа системы социальных отношений капитализма. Конкуренция, доведенная до абсолюта, выражается в принципе «человек человеку волк». Но вот какая забавная штука. Самому же капитализму необходима солидарность.
Дело в том, что конкуренция – она в социальной системе отношений не только между капиталистами, между работниками, т.е. между индивидуумами. Но это и конкуренция между социальными группами и классами. То есть социальная конкуренция – это норма для здорового капиталистического общества (здоровье – это максимальная свобода состязательности, конкуренции). Так капиталисты конкурируют между собой – и это норма. Но и конкуренция между капиталистами и наемными работниками за долю произведенной прибавочной стоимости – это тоже норма! Эта конкуренция необходима капитализму для развития! А это – борьба за 8-часовой рабочий день, за запрет детского труда, за охрану труда на производстве, за повышение зарплаты и многое другое. Более того, конкурируют между собой и буржуазные классы. Господство крупной буржуазии подрывается конкуренцией со стороны средней и мелкой буржуазии. Причем этим двум буржуазным классам требуется союз с рабочим классом. Так формируется союз демократических сил.
И как конкуренция в сфере производительных сил и производственных отношений, т.е. собственно экономическая конкуренция, так и социально-политическая борьба в базисе и надстройке (а она ведется как в сфере политической, так и в науке, идеологии, культуре) - борьба трудящихся за эту свою долю с буржуазией, а еще шире – борьба и рабочего класса, и средней, и мелкой буржуазии, т.е. демократических классов с крупной буржуазией – эта борьба и двигала прогресс капитализма в XIX-XX веках!
Теперь посмотрите на капиталиста Прохорова. Он выступает за 60 часовой рабочий день (при той же плате) вместо 40-часового, который явился результатом столь длительного прогресса. Кто Прохоров? Дикарь. Он тянет куда-то в дремучие исторические дебри. И, надо же такому случиться, что именно этого Прохорова недавно президент Франции Николя Саркози наградил орденом Почетного Легиона.
Вот представьте себе, чтобы во Франции некий крупный бизнесмен ПрохорОффф заявил о необходимости в условиях кризиса переходить к 60-часовой рабочей неделе. Он сразу же стал бы изгоем. Отняли бы бизнес и посадили. Нашли бы за что. Потому что там такие фашистские задвиги для европейских трудящихся – это преступление. А вот для российских трудящихся – самое то. Даже орденами награждают. Почему? Потому что на нас демократия не распространяется. Поэтому и плевали западные либералы на нарушения у нас демократии по всем фронтам. Потому что демократия и капитализм – это для «цивилизованного мира», т.е. Запада. Для остальных – трудовые лагеря и резервации. Это не шутка.
Кстати, знаете, как Маркс и Энгельс понимали мировую революцию? Как революцию «цивилизованного мира». Так и писали. Имелись в виду Западная Европа и США. Все! По сути дела, марксизм – чисто европейская социально-политическая теория. Она основана на изучении исторического развития Европейской цивилизации. Россия в виду совершенно не имелась. А как же остальной мир? А так. С ним новая революционная (коммунистическая) Европа должна была выстраивать отношения. Маркс об этом писал, но в подробности не вдавался. Думаю, та новая коммунистическая Европа вряд ли была бы гуманнее Европы нынешней, которая убивает детей и внуков Каддафи, а потом заводит на него же уголовное дело за преступления против человечности в Гаагском суде! Не случайно Энгельс в работе «Демократический панславизм» призывал к беспощадному «террору против контрреволюционных наций». Там в конкретном случае речь шла о чехах и хорватах, оказавшихся на пути Венской и Венгерской революций 1848 года. И, разумеется, против русских. «Ненависть немцев к русским была е и остается еще до сих пор первой революционной страстью немцев». Фридрих Энгельс. ( «Демократический панславизм», 1849 г.)
Автор вовсе не хочет показать, какие бяки Маркс с Энгельсом. Они – европейцы. И этим все сказано. Но изучали-то они действительно всемирно-исторические законы! И их знания нам сейчас позарез нужны! Как и их понимание демократии, о котором и шла речь выше. Там, в XIX веке они еще не знали, что именно те, кого они ненавидели «первой революционной страстью», поднимут их знамя, потому что главным содержанием политической борьбы начала XXI века станет борьба демократии против либералов! Они даже не предполагали, как далеко зайдет развитие капитализма и сколь реакционной станет крупная буржуазия – мировой капитал! Рядом с методами этого мирового капитала зверства июньских дней 1848 года в Париже и подавление Коммуны там же в 1871 году выглядят заурядной дракой на свадьбе.
И что интересно. Теперь не демократия идет на штурм тирании крупного капитала. Нет, все гораздо серьезней. Крупный капитал, увидев свою гибель неминучую в результате всемирно-исторического процесса, решил этот процесс взять… и обернуть вспять!
Стоп! – скажет читатель. - Но если всемирно-исторический процесс шел, по сути дела, к коммунизму, как писали Маркс и Энгельс, а коммунизм вдруг возьми и развались… Неувязочка получается!
Вовсе нет. Именно по Марксу с Энгельсом у нас в России все в перестройку и случилось.
Вот автор же не зря заговорил выше о том, что госбюрократия ради присвоения общественной собственности устроила самый дикий саботаж в управлении и распределении. А предопределено это было объективным развитием нашей социально-экономической системы в частности и мировым развитием в целом.
Итак. В Советском Союзе победила общественная форма собственности на средства производства. В условиях «мобилизационной экономики», как у нас принято говорить, вызванных жестокой необходимостью подготовки к мировой войне, самой войной и послевоенным восстановлением, а затем «холодной войной», была выстроена эффективная управленческая система. Эта система была эффективна в силу железной дисциплины и… широким привлечением трудящихся к решению вопросов управления и распределения. Для этого были задействованы система Советов, партийные, профсоюзные, комсомольские и даже пионерская организации, советская печать, комитеты народного контроля. Эта система работала и работала очень хорошо. Ее эффективность была обеспечена специфическими чертами национального характера – преданностью общему делу (интересам мира, как общины), развитой способностью к коллективным действиям и коллективной самоорганизации, приматом коллективного над индивидуальным. Эти черты всемерно поощрялись коммунистической идеологией. И даже бюрократический произвол не мог остановить народ в реализации своих прав по участию в общественном управлении и распределении. Не стоит идеализировать, конечно, было по всякому, но как система – это все работало. А вот в азиатских и кавказских республиках быстро приобрело местные черты с восстановлением феодальных и дофеодальных порядков, так что постоянно приходилось усиливать местные кадры русскими (а при Сталине – вообще массово расстреливать местных чиновников прямо парторганизациями за «перерождение»). Но даже и в местных республиках советские демократические начала при должном контроле из центра работали. Однако при Хрущеве произошло изменение всей системы. Сам Сталин уже понимал необходимость дальнейшего развития демократии. Но пути не видел. Тогда считалось, что вывезет сам исторический процесс.
Между тем, об опасности бюрократии Маркса предостерегал (это еще мягко сказано) Бакунин. Маркс, как достойный сын Германии недооценивал бюрократию, которая на его родине педантично исполняет предписания, хотя, в принципе, тот же фрукт, что и везде. Но Бакунин, как человек русский, знал, что это за сволочь – русская бюрократия. Он не ошибся. Смерть Сталина означала для бюрократии избавление от железной дисциплины и ответственности. Кстати, именно Хрущев вывел из-под контроля органов высшую партноменклатуру. И, с одной стороны, госбюрократия, избавляясь от угрозы суровой кары за неэффективность, все более узурпировала функции управления и распределения, а, с другой, массовое переселение крестьян в города, развитие специфической городской культуры, деградация деревни вели к отчуждению человека от человека, угасанию коллективистских начал, отчуждению социальных групп друг от друга, отчуждению города от деревни. По сути дела, в условиях формирования новой городской советской культуры все социальные слои вступили в пору кризиса. Кризис – это не гибель, это – этап развития, переход к новому качеству. Но в тот момент это привело к деградации системы управления и распределения. Эти функции стали сосредотачиваться все более в руках номенклатуры, а общество устранялось от них. И тут возник острый кризис управления и распределения. Система средств производства (а ведь производительной силой становилась и наука!) стремительно развивалась, расширялась, а субъект управления столь же стремительно сжимался. Это и был кризис управления социалистической системой. Это породило идейный кризис социализма, система стала тормозить в своем развитии, что еще более усугубляло кризис идейный. И в определенный момент госбюрократия обнаружила, что она утратила управление системой. Это признал и тогдашний лидер Андропов, заявив: «Мы не знаем общества. в котором живем».
Сергей Кургинян часто цитирует эти слова Андропова. Они действительно очень широко отозвались в обществе. Но попытки госбюрократии найти пути выхода из кризиса были безуспешны. Это предмет отдельного разговора, перейдем сразу к результатам. Точная дата окончательного осознания госбюрократией факта неуправляемости системы – 26 апреля 1996 года. Чернобыльская катастрофа показала это с чудовищной наглядностью. Кризис управления системы – это был кризис данной формы собственности. Она в тот момент действительно была неэффективна. Но не потому, что она принципиально неэффективна, а потому что она переставала быть общественной – общество было отодвинуто от управления и распределения бюрократией. Отсюда же и огромный порыв к демократии в советском обществе в перестройку. Но это породило угрозу господству бюрократии. И вот тогда высшая госбюрократия стала искать выход из ситуации в союзе с западными элитами. Возможно, именно Чернобыль и подтолкнул к этому. И Горбачеву с Запада было предложено объединить усилия. Ему было объяснено, что и у Запада те же, собственно, проблемы, а совместными усилиями советская и западная элиты смогут и прекратить «холодную войну», убрать огромное бремя военных расходов с экономик двух систем и бросить освободившиеся ресурсы на развитие двух миров.
Элита во главе с Горбачевым, не видя вообще никакого выхода, разумеется, приняла союз с западной элитой, чтобы не идти на поклон к обществу и отдавать ему власть. Но Запад в гробу видел СССР. Проблемы Запада в этот момент тоже поставили вопрос об управляемости системы капитализма, а Советский Союз мог дать огромные ресурсы для развития, его устранение давало в руки Западу Центральную Европу, ну а третий мир просто отдавало на растерзание. Более того, крах коммунистической идеи в СССР означал и идейный разгром коммунистов на Западе. А это означало и разгром всего демократического лагеря (т.к. левый фланг политического спектра просто исчезал). Это означало полное идейное и политическое торжество либерализма.
И после 1991 года в мире восторжествовал либерализм.
Между тем Советский Союз никакой помощи от Запада не получил. Напротив, западные либералы повели дело к полному разгрому демократии в СССР и торжеству здесь либерализма. С Запада был высажен самый настоящий десант. Достаточно сказать, что уже в разгар перестройки в Москве работали ведущие журналисты-антисоветчики со «Свободы», «Голоса Америки», «Би-Би-Си», «Немецкой волны» и «Голоса Израиля», сплотившие вокруг себя лиьеральных советских журналистов. Кружки либеральные экономистыв (Гайдар, «ленинградская группа» Чубайса) были взяты под крыло Западом и в полном смысле пестовались ими. В Москве их двигали такие люди, как Боннэр, за спиной которых стояло посольство США. Это было стратегическое наступление либералов по всему фронту. На общественное сознание была обрушена «десталинизация» в самых диких формах, каких не видел даже Геббельс. Разумеется, всемерно разжигался сепаратизм. Система окончательно теряла управление. И во всем этом был очень четкий расчет. Дело не в предательстве отдельных лиц, даже если таких лиц тысячи. Весь социальный класс бюрократии подводился к осознанию той мысли, что система неуправляема и не поддается перестройке в принципе. Но господство нужно сохранить.
Каким образом? Упростить задачу управления и распределения.
За счет чего? За счет максимального уничтожения сфер управления.
Вот она объективная необходимость деградировавшего класса управленцев – ради сохранения господства в управлении и распределении «оптимизировать» сам объект управления так, чтобы он уменьшился до управляемых размеров. А чтобы не дать обществу восстановить свою роль в управлении и распределении, на пути стремления общества к демократии встали либералы, как «защитники демократии», с одной стороны, и искусственные партии ЛДПР, КПРФ и «Яблоко» - целый «демократический лагерь» платных клоунов - агентов правящей бюрократии, с другой!
Дальнейшее известно. Ликвидация Советского Союза ради сохранения власти местным республиканским руководством. А дальше уже ликвидация пошла просто как погром. Чтобы окончательно устранить массы населения от участия в управлении и распределении как потенциальных собственников «легким движением руки» были уничтожены все денежные накопления трудящихся. Одновременно отпуск цен означал фактическую передачу всей системы торговли в руки торговой бюрократии. Оставалось ликвидировать систему Советов, которая продолжала сопротивляться массовой приватизации. Это было осуществлено в 1993 году. После этого была установлена президентская республика с либерально-демократической формой политического устройства. Приватизация проводилась как тотальный разгром советской индустриальной системы. Значительная часть промышленных, сельскохозяйственных и инфраструктурных объектов в полном смысле слова уничтожались – приватизировались как объекты извлечения материальных ценностей на продажу. После такой приватизации оставались лишь руины. Причем реформаторы открыто провозглашали свои цели. К примеру, в Мурманской области вице-губернатор публично заявлял, что сельское хозяйство в регионе должно быть уничтожено. Именно уничтожено, а не реформировано или приватизировано.
Политическое господство крупного капитала приветствовалось, как «путь к спасению». В программе движения «Наш дом – Россия» (лидер – Черномырдин), созданного в 1995 году, было черным по белым записано, что данное движение «действует в интересах крупного капитала» (с). То есть партия чиновников провозглашала, что будет служить крупному капиталу!
Однако разгром системы задачу управления, конечно, упростил, но не привел к повышению управляемости. Требовалась стабилизация управления. Это лучше всего осознала партийная и советская бюрократия. В Москве ее лидером стал Лужков. В регионах - оттесненные от власти в 1991-1993 годах бывшие секретари обкомов, председатели облисполкомов. Они оседлала протестные настроения трудящихся и смогли в середине 1990-х оттеснить на выборах губернаторов и депутатов региональных заксобраний «демшизу» от власти. Использовав демократические силы, эти «реваншисты» быстро привели демократию в своих регионах к одному знаменателю и частично подчинили себе местную новую буржуазию, частично достигли с ней соглашения. Это сыграло свою положительную роль в августе 1998 года, когда рухнула пирамида ГКО. Главы регионов вместе с Заксобраниями где договорились с буржуазией, где прижали ее, но удержали рост цен и предотвратили социальный взрыв. Это дало хороший урок центру, где Ельцин окончательно обанкротился и вынужден был призвать правительство Примакова – профессионала-управленца старой школы, немедленно внедрившего методы государственного регулирования. Лагерь либералов оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, режим либералов полностью обанкротился, с другой, власть старой гвардии означала пересмотр итогов приватизации, приговоры и реальные сроки. В результате был найден компромисс в лице Путина. Олигархи и высшая бюрократия достигли компромисса: проводится «мягкий» пересмотр итогов приватизации, государство берет на себя управление сырьевыми и финансовыми потоками с перераспределением в пользу бюрократии, а олигархи сохраняют значительную часть имущества и свободу.
Судя по всему, вторжение боевиков в 1999 году в Дагестан было средством давления на правительства Путина, но он справился с этой проблемой. Провозгласил курс на государственность и патриотизм. Тем, кто не захотел признавать компромисс (Березовский, Гусинский, Ходорковский) пришлось отправляться в эмиграцию или тюрьму. Либеральные СМИ были разгромлены, а без них политический лагерь либералов ничего из себя не представлял.
В результате возвращения в руки государства значительных ресурсов, ужесточения налоговой политики в отношении крупного сырьевого капитала и прекращения действия законов (пролоббированных в Госдуме «Яблоком») по «соглашениям о разделе продукции», которые практически безвозмездно передавали западным компаниям природные ископаемые (при оставлении России издержек на их добычу), поступления в бюджет выросли в десятки раз. Таким образом, госбюрократия действительно сосредоточила в своих руках – в госбюджете финансы страны и установила контроль над сырьевыми ресурсами При этом олигархия оставила за собой право и дальше выводить за рубеж капиталы и эксплуатировать на износ полученные индустриальные объекты, не утруждая себя вложениями в развитие. А самое главное – соглашение с Западом было достигнуто за счет оставления в западной финансовой системе значительных средств госбюджета под видом «Стабилизационного фонда» и прочих фондов. Таким образом, как вывод капиталов за рубеж олигархами, так и оставление значительной государственной доли выручки от продажи нефти в западной финансовой системе стали скрытой формой уплаты дани Западу в виде фактически бесплатной передачи значительной части ресурсов в обмен на лояльность к режиму компромисса госбюрократии и олигархии в России. Это называется «включением в мировую элиту» (формально – в «G8»).
Что самое интересное, отдавая деньги Западу, Кудрин не лжет, что это – «лишние» деньги. Это действительно «лишние» для госбюрократии деньги. Дело в том, что стабилизировав систему, госбюрократия объективно не может развивать объект управления, ей нужно постоянно сдерживать его развитие, чтобы управление вновь не выпало из рук. Это характерно как для центра, так и для регионов, где сложившиеся местные кланы бюрократии и близкой к ней буржуазии (включая бандитов) просто-напросто не дают развиваться никому вне такого клана, справедливо полагая, что новая «лишняя» буржуазия сразу же станет угрозой их политическому и экономическому господству. Более того, именно в этом их «местечковом интересе» - главная угроза регионального сепаратизма сегодня.
Развитие производительных сил России неизбежно требует привлечения к управлению и распределению всех социальных классов и групп. А госбюрократия, добившись стабилизации, просто объективно не может дать толчок развития, ибо это приведет к утрате господства.
Но мировой кризис 2008 года остро поставил перед мировым капиталом вопрос о «новой глобальной перестройке». Необходимо оттеснить от управления и распределения мировых ресурсов всех за пределами «золотого миллиарда». Буквально. Лишить народы их доли ресурсов, как это делается сейчас в Ливии, и направить эти ресурсы на свое потребление. Разумеется, не всех сразу. Сейчас мировой капитал занимается арабским миром.
Но у России – особе место. Единственная сила, способная противостоять мировому капиталу – наша страна. Поэтому поставлена задача ее дестабилизировать и разрушить. Не за один день, но достаточно быстро.
Объективно в стране действительно революционная ситуация. Бюрократия не может управлять по-старому. Надстройка самим своим существованием противостоит развитию производительных сил. Более того, сложившаяся структура производительных сил и производственных отношений порождает в базисе дикую смесь феодально-криминальных и демократических социальных отношений. Это нежизнеспособная система.
Именно это либералы поднимают на щит. Они утверждают, что единственный выход – это революция, как это было в перестройку и 1991-1993 годах. Сломать систему – а там по необходимости построим новое. Именно поэтому они говорят, что нужно доломать, додесоветизировать, додесталинизировать то, что не уничтожено было в 1991-1993 годах. Но в условиях хаоса после обрушения системы возможна только диктатура для стабилизации положения. Не мягкий авторитарный режим Путина, а именно жесткая диктатура. И это в настоящих условиях может быть только ДИКТАТУРА ЛИБЕРАЛОВ, т.е. ФАШИСТСКАЯ ДИКТАТУРА. А как иначе? Кто еще сможет управлять гигантскими сырьевыми и финансовыми ресурсами после устранения от власти госбюрократии? Только крупный капитал! Ведь демократические силы – интеллигенция, рабочие, мелкая и средняя буржуазия вообще не представлены на политической арене. Более того, они даже не организованы.
Но часть госбюрократии, олицетворяемая Путиным, сопротивляется хаосу. Они не могут пойти вперед, хотя и пытаются (да сам класс не дает). Но и не дают сломать государственную систему. И в этом шанс для общества. Единственный путь спасения – отвергнуть либералов. Противопоставить им широкий фронт всех демократических сил. Не просто моральное неприятие, но активную политическую борьбу против либералов. Но в то же время – нужна и борьба за тот лагерь госбюрократии во главе с Путиным, который стремится сохранить управление страной. Сама по себе бюрократия не друг и не враг – она инструмент. Проблемой является ее политическая самостоятельность и, как результат, временный союз с крупным капиталом. Активное подключение всех слоев общества к решению вопросов управления и распределения – это вытеснение бюрократии на ее законное, ограниченное Конституцией, место, и полное, безжалостное отсечение от вопросов государственного управления крупного капитала и его политической силы – либералов. Либералы – вот враг. В борьбе с ним демократия должна как можно быстрее объединяться, подключаться к социальной и политической деятельности, а это и есть подключение к управлению и распределению, за которым должен последовать безусловный пересмотр итогов приватизации.
Нужно постоянно помнить, что мировой капитал все это прекрасно знает и уже готов к бою. Этот капитал многое понял за несколько веков борьбы. Он еще в XIX веке уяснил, что Маркс с Энгельсом правы и система средств производства, расширяясь и усложняясь, будет все сильнее требовать изменения самой организации труда, то есть производственных отношений, а это неумолимо ведет к изменению всей системы социальных отношений – базиса. Ну, а дальше надо и надстройку менять.
Иначе, как писал Энгельс, «вся современная цивилизация обречена на гибель». Как сегодня писал! Это означает, что демократия будет постоянно расширяться настолько, что будет все более привлекать демократические классы к управлению и распределению на уровне всей системы средств производства и всей системы распределения. Только вот эволюции не получится. Прав был Владимир Ильич - социал-демократы лгут. Не отдаст крупная буржуазия власть. Она шла на союз с другими классами буржуазии против рабочих или внедряла террористические методы управления для введения плановых начал, чтобы не допустить к управлению рабочих и другие буржуазные классы. Она создала систему неоколониализма, когда западная демократия была продана самими демократическими классами за выгоды эксплуатации третьего мира, наконец, она создала глобальный мир для глобального же управления всем мировым процессом! А теперь она ввергает мир в хаос, войны, экологическую катастрофу, она превращает демократию в фикцию, за которой воздвигает железную диктатуру, но власть она сама никогда не отдаст!
И во главе этой борьбы за глобальное политическое господство мирового капитала в конце XX века встали либералы. Так что не надо путать собственно демократию с либеральной демократией. Демократия – это в XXI веке действительно власть народа – власть над всей системой средств производства. Она была у нас. Была уже в XX веке! Оставалось только руку протянуть! Но мы оказались не готовы к испытанию и тот раунд проиграли. Однако, еще не вечер.
А либеральная демократия в XXI веке – это либерализм, доведенный до самой звериной формы тирании «избранных» над «быдлом».
Но мы еще посмотрим – чья возьмет. Выход у нас только один – защита демократии. Всемерное развитие демократии и оттеснение крупной буржуазии от управления и распределения – от СОБСТВЕННОСТИ ради спасения России и всего человечества. Мы должны вернуть обществу его собственность, но уже на новом демократическом уровне и этим дать пример всему миру КАК НАДО ДЕЛАТЬ.
И сегодня политическая повестка дня в России одна – защита государства через защиту демократии. Суть нынешнего политического режима в России – компромисс между госбюрократией и олигархами (крупным капиталом), которые представлены либералами. Либералы затевают десоветизацию именно с целью разгрома демократии в России. Да, той куцей, но какая есть демократии. Это им задание такое от мировых элит. Причем самое ответственное задание. Победа либералов в мире может быть обеспечена только разгромом России. Как Гитлер шел не просто отнять у нас ресурсы, но уничтожить нас, чтобы мы не оставались постоянной угрозой и конкурентом, так и нынешний мировой капитал видит в России главного врага на пути к мировому господству.
А мы, защитив демократию, защитив государственность, разгромив либералов и перетянув на свою сторону государственников-бюрократов, развивая демократию в нынешних условиях квази-буржуазного социально-экономического устройства, приведя демократию в ее наиболее развитое состояние, сможем идти дальше к совершенствованию и торжеству народовластия.
Автор полагает, что сейчас не имеет значения, как мы назовем новый строй народовластия в России – коммунизм, народная демократия, русский путь. Название найдется в работе. Главное, мы его построим. Ради России. Ради всего человечества. Потому что мы – сумеем. Потому что мы – русские.
З.Ы.
Кто еще живой – прослушайте новую лекцию Кургиняна.
http://eot.su/node/1774
— Apachy , 05.05.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
«
Сестренка ему
Надевала
Чулок,
А Слава дрочил
И глядел
В потолок.
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
ехали медведи на велосипеде, 05-05-2011 14:51:23
поговоримс
18395526PRULL, 05-05-2011 14:51:28
хуясебукафф!!!!!!
18395527ехали медведи на велосипеде, 05-05-2011 14:51:59
бля ну и кирпич. пока до каментов добирался ахуел аж
18395531PRULL, 05-05-2011 14:52:21
Аффтар. ты фсерьёсс думаешш, шта это будут чейтать???
18395533coven, 05-05-2011 14:52:53
skolko muslei ....ohyet'
18395538XXX, 05-05-2011 15:05:40
ответ на: PRULL [4]
а чо я четал тока нихуя нипомню кроми вазмущения ууууууууу суки!
18395593PRULL, 05-05-2011 15:09:17
ответ на: XXX [6]
>а чо я четал тока нихуя нипомню кроми вазмущения ууууууууу суки!
18395614Гвозди бы делать из таких людей(с)( ВВ Маяк...ский)!!!!
Х.А.Н.(хранитель ахуенных ништяков), 05-05-2011 15:10:16
Нахне здесь , читать яибу
18395620Экс Маринка, 05-05-2011 15:19:13
Бля,хуяссе-трудолюбие какое,стока букав нахуяреть....
18395671тут дажэ читать лень
В. А. и Н., 05-05-2011 15:59:22
Автора, конечно, уважаю за частое старание и освещение злободневных вопросов и спс ему за это.
18395873Но сейчас не прочитаю ибо от лекарств крыша едет и такой объём не осилю физически.
Но пасаран!
и автоматом 6*
Х.А.Н.(хранитель ахуенных ништяков), 05-05-2011 16:23:51
Прачитал . Вывод - Путин наше фсе !!!
18396031Х.А.Н.(хранитель ахуенных ништяков), 05-05-2011 16:23:51
Прачитал . Вывод - Путин наше фсе !!!
18396032Диоген Бочкотарный, 05-05-2011 16:35:38
много букоф, аффтору заранее пасибо, потом фтыкну обязательно)))
18396144Хью Моржоуи, 05-05-2011 16:47:08
Щаз гуглил насчет награждения прохорова орденом почетного легиона, и обнаружил, что этот орден франция нынче раздает направо и налево всем желающим, в частности кавалерами ордена явлются Владимир Спиваков, Сергей Ястржембский, Ольга Свиблова, Никита Михалков, Сергей Степашин и другие, хотя официальная формулировка, за что именно дается орден, звучит: "за особые заслуги перед францией", но что эти люди сделали такого особого дла франции, х.з..
18396206Насколько я понял, французы сами нихуя не понимают, за что они дали пацану значок... Это типа как Удав раздает билеты на Шнура....
Хью Моржоуи, 05-05-2011 16:59:13
Меня несколько разочаровывает, что афтор начинает вроде достойно, со знанием матчасти, прямо как маркс или энгельс, но потом его уводит в пучину выражения преданности уважаемому Владимиру Владимировичу и упоения "русским путем для всего человечества".
18396289Кстати, афтор, еще одного передела собственности я не хочу. Мне один хуй ничего не достанется, а в стране будет пиздец твориться. Нахуя оно мне надо.
По поводу же "либеральной экспансии" с Запада в русское информационное пространство - автор, я же помню еще советские времена. Гонялись уже в 80-х за всем иностранным: жвачками, фильмами, джинсами, игрушками, кассетами - да за всем, бля. и вот разные там экономисты пообещали изобилие этой хуиты. Большинству идея понравилась. Вот и весь секрет "победы либералов".
Я же помню как относились, например, к иностранному магнитофону - будто это идол какой-то, сокровище, а человека, им обладавшего, уважали и ему завидовали...
мтитя , 05-05-2011 16:59:33
"А мы защитив демакратию"ггг..Кто сейчас встанет под знамена с таким лозунгом?Один процент таких же трепачей как Апач."Государственники"бюрократы,сами кого хочешш и куда хочешш перетянут.В их распоряжении главное-власть и ресурс."Народовластие"чиста миф придуманный Апачами для самоуспакаения.Именна с этой идеей "народовластия"а тако же "равенства и братства"носилис предатели Русского государства в разные времена."Парламентаризм"их такоже дюже привлекал..Аж на пупу извертывалис.Герцены всякие поганые,чернышевские и прочие апачи.
18396290Нам не надо фантазировать,и пытацо приживить на Русскую почву многочисленные идеи "опщечеловеков".У нас разные цивилизации.Их западная чувственная,прагматично приземленная.У нас всегда духовность стояла на первом месте.Духовность и жажда справедливости-правды.Причом для всех,а не только для Русских.
Нужно восстановить Российскую Империю.А тако же собрав Собор,выяснить ряд принципиальных вопросов.Один из них-безусловные успехи безбожных коммунистов в деле гос.строительства,воспитания народа,экономики.Не "десталинизацией","декоммунизацией",и не призывами"каяцо"надо занимацо,а честно и не лицеприятно обсудить,что дает стране дерьмакратия и капитализм.И взять только то,что не разрушает мораль и общество.Остальное на свалку.Как и всякую терпимость.Нам могучее государство строить надо а не оглядывацо на советчиков лукавых.
Апачи, 05-05-2011 17:01:31
ответ на: Хью Моржоуи [14]
>Щаз гуглил насчет награждения прохорова орденом почетного легиона, и обнаружил, что этот орден франция нынче раздает направо и налево всем желающим, в частности кавалерами ордена явлются Владимир Спиваков, Сергей Ястржембский, Ольга Свиблова, Никита Михалков, Сергей Степашин и другие, хотя официальная формулировка, за что именно дается орден, звучит: "за особые заслуги перед францией", но что эти люди сделали такого особого дла франции, х.з..
18396306>Насколько я понял, французы сами нихуя не понимают, за что они дали пацану значок... Это типа как Удав раздает билеты на Шнура....
Про-хоров у них в КПЗ сидел. Но тут важно то, что человеку, которое предлагает ТАКОЕ для французов сразу же определили бы новое КПЗ.
Апачи, 05-05-2011 17:05:15
ответ на: Хью Моржоуи [15]
если ты все сводиш к смехуевочкам, то вряд ли с тобой стоит разговаривать. если я говорю, что в Москву во время перестройки перебрались антисоветчики с конкретных западных центров иноформационной войны, то, наверное, я и имена этих людей знаю. так какова хуя ани сюда преехали? работали тут? агитировали? готовили молодежь местную журналистскую? ты, можно сказать, плюеш американцам, англичанам и прочим в лицо. люди въебывали без сна и отдыха, чтобы нас свалить. а потом приходят писдаболы и гаварят: да хуле! ано сам ебнулось! гыгыгыгы!
18396332Порванный Наперчь Телепузег, 05-05-2011 17:16:24
Я В ТЕМЕ КУРГИНЯНА
18396420Хантяра , 05-05-2011 17:20:38
н-да, бля... Апачи, а чо тя палитсрушнеки не берут к себе?
18396451efimvolny, 05-05-2011 17:34:31
Очень понравилось про "широкое привлечение трудящихся к решению вопросов управления и распределения". Именно так и говорили - "по просьбам трудящихся"
18396551Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 17:40:53
>Демократия – это в XXI веке действительно власть народа – власть над всей системой средств производства. >Она была у нас. Была уже в XX веке! Оставалось только руку протянуть! Но мы оказались не готовы к испытанию и тот.
18396586Уважаемый афтырь, а не подскажите ли, в какой, конкретно, период ХХ века она у нас была??? И где, сейчас, в ХХ1 веке существует "истинная демократия"???
XXX, 05-05-2011 17:56:39
прачетал... гмм... но я аптимист - хуже уже не может быть! - может!!!
18396660ПС. И народовластие помню! - на профсоюзном собрании женские сапоги распределяли!
ППС.до курнягина никак ухи не дайдут.
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:00:39
ответ на: Хью Моржоуи [15]
>По поводу же "либеральной экспансии" с Запада в русское информационное пространство - автор, я же помню еще советские времена. Гонялись уже в 80-х за всем иностранным: жвачками, фильмами, джинсами, игрушками, кассетами - да за всем, бля. и вот разные там экономисты пообещали изобилие этой хуиты.
18396677Информационно-идеологическая война против СССР велась с начала холодной войны, т.е. была одним из составляющих...Так называемый "западный образ жизни" пропагандировался "вражьими голосами", пример: якобы безобидня передачка некоего севы новгородцева...Так что, тезис Апача о перебравшихся сюда "антисоветчиков с конкретных западных центров иноформационной войны", поддерживаю....
mayor1, 05-05-2011 18:04:21
ответ на: XXX [23]
>ПС. И народовластие помню! - на профсоюзном собрании женские сапоги распределяли!
18396689я видать моложе, и поэтому застал распределение женских трусов, причем по типу лотереи. Сам я женат тогда не был, нахуя мне эти трусы не знал, но участвовать был обязан ибо: СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ну, и видимо приобщение к "вапросам распределения".
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:05:55
ответ на: mayor1 [25]
>>ПС. И народовластие помню! - на профсоюзном собрании женские сапоги распределяли!
18396697>я видать моложе, и поэтому застал распределение женских трусов, причем по типу лотереи. Сам я женат тогда не был, нахуя мне эти трусы не знал, но участвовать был обязан ибо: СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ну, и видимо приобщение к "вапросам распределения".
Ггггггггг....И как, выиграл, лотерею то???
mayor1, 05-05-2011 18:08:51
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [26]
ога. Отдал кому-то талон на трусы, получил охуенную благодарность.
18396707Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:14:46
ответ на: mayor1 [27]
>ога. Отдал кому-то талон на трусы, получил охуенную благодарность.
18396727Ггггггггг.....Были весёлые времена!!!
В. А. и Н., 05-05-2011 18:23:49
Всё-таки я это прочитал. Фухххх! И не пожалел.
18396761Апачи, ты - молодец. Респекты. Такое выдать, а, главное, по делу абсолютно.
Полностью солидарен и поддерживаю. Пиши. С удовольствием всегда тебя читаю.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:24:52
Блять... Елиасилилъ...
18396765Ну какжедахуя букф!!!
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:25:47
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [30]
Здарова Потапыч!!!
18396771mayor1, 05-05-2011 18:29:17
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [28]
>>ога. Отдал кому-то талон на трусы, получил охуенную благодарность.
18396791>
>Ггггггггг.....Были весёлые времена!!!
самый то прикол, что трусы то были вполне конкретные: ну, там 52 (допустим) размер, тоисть потом можно было пытаться меняться. Но если обмена не находилось, а у жены твоей размер был скажем 44 то, трусы выкупались все равно. Ибо нехуй.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:30:14
Теперь по сути.
183967991. ОЧЕНЬ МНОГО ПЕРЕДЁРГИВАНИЙ
2. Маркс и Энгельс - не европейцы. Маркс - еврей и Энгельс - его кошелёк.
3. Теория развития общества и его НЕИЗБЕЖНЫЙ переход от формаци к формации - полная ёбань. Никакой такой эволюции нет. "Цывилизация ничего не улучшает, но многое утончает" - не помню кто сказал.
Всё остальное - вполне.
Ну а насчет марксизма... Х/з, ИМХО процентов 50 марксизма - дикий бред.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:31:02
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [31]
Дарофф!
18396806Апачи, 05-05-2011 18:33:15
Письмо писателей по Ливии.
18396825Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:35:55
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [33]
А что скажешь про "Капитал" Маркса???
18396836Апачи, 05-05-2011 18:36:14
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [33]
Маркс не европеец - он еврей? а Энгельс - вообще кошелек???
18396839чо ты куриш?
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:36:51
ответ на: Апачи [37]
>Маркс не европеец - он еврей? а Энгельс - вообще кошелек???
18396840>
>чо ты куриш?
Трубку мира....
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:38:59
ответ на: Апачи [37]
Я курю сигареты Давыдофф.
18396851А ты наверное как и Вики считаешь что Маркс - "великий немецкий философ"
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:39:41
В таком случае Троцкий - великий польский революционер.
18396854А хуле...
alexntp, 05-05-2011 18:40:25
рекомендуемую автором лекцию Кургиняна я сегодня дослушал
18396856Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:41:15
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [36]
"Капитал" - хорошая книга. И чо на неё теперь молиццо?
18396858Или опять бородатого еврея в божество записывать?
alexntp, 05-05-2011 18:43:33
ответ на: мтитя [16]
>"А мы защитив демакратию"ггг..Кто сейчас встанет под знамена с таким лозунгом?
18396869--------------------
смотря кто поведет, имхо
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:45:12
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [42]
>"Капитал" - хорошая книга. И чо на неё теперь молиццо?
18396878>Или опять бородатого еврея в божество записывать?
Вроде умный человек, я тя тока за книгу спросил, насчёт божества твоё дело, но основы экономики там очень грамотно изложены....
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:45:52
ответ на: alexntp [43]
Кто б не вёл. В ближайшие 10 лет слово демократия на плакате вызовет только рвотный рефлекс.
18396879alexntp, 05-05-2011 18:46:40
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [45]
даже Путин? доброво вечера. земляк
18396885Апачи, 05-05-2011 18:47:28
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [39]
>Я курю сигареты Давыдофф.
18396892>А ты наверное как и Вики считаешь что Маркс - "великий немецкий философ"
Да, именно так. Этнически он - немецкий евреей. Но как мыслитель - немецкий мыслитель.
mayor1, 05-05-2011 18:48:42
ответ на: alexntp [46]
данное слово вызовет рвотный рефлекс у второй половины общества.
18396897Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:48:45
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [44]
Хых. Был у нас в Красноярске такой миллионер-капиталист-золотопромышленник Юсков. В конце 19 века жил.
18396898Так он апосля прочтения "Капитала" сказал заебательскую фразу, цитирую на память:
"Теория прибавочной стоимости это конечно хорошо. Только всё это я и без Маркса знаю. Вот тому кто создаст теорию безубыточной прибыли конный памятник из золота поставлю".
Апачи, 05-05-2011 18:49:30
ответ на: alexntp [43]
>>"А мы защитив демакратию"ггг..Кто сейчас встанет под знамена с таким лозунгом?
18396899>--------------------
>смотря кто поведет, имхо
alexntp, 05-05-2011 18:49:50
ответ на: mayor1 [48]
бля, ну чо за опщество, что не скажешь - блюют
18396901Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:50:14
ответ на: Апачи [47]
Да-да-да.
18396903Великий немецкий философ Маркс.
Великий русский революционер Троцкий.
Великий американский Гершвин.
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 18:50:46
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [49]
Золотые слова, Потапыч....Ггггггггг....
18396907mayor1, 05-05-2011 18:51:12
ответ на: alexntp [51]
с пахмелья все, хуле...
18396912Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:51:14
ответ на: alexntp [46]
Тем более Путин. От него такое слово будет звучать есчо более оскорбительно.
18396913Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 18:54:19
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [44]
А основы экономики... Основы экономики изложены у Адама Смита например.
18396934А Маркс там в Капитале чем только не занимается, и экономике там - ну процентов может 25.
У него большая часть - как правильно пишет Индеетс - структура общества, его движущие силы, мотивы действия классов, их взаимодействие, семья в этом обществе и пр...
Апачи, 05-05-2011 18:58:00
ответ на: Апачи [50]
>>>"А мы защитив демакратию"ггг..Кто сейчас встанет под знамена с таким лозунгом?
18396971>>--------------------
>>смотря кто поведет, имхо
Блин, камент сбило. Но ладно.
патом гаварят, што многа фукаф. а многа букаф для таво, штоп абъяснить прастую, как угал дома весч. похуй фсе разглагольстваванея пра "эффективнава частнава собственника". в XXI веке система средств производства или то, што у нас принято называть "экономика" (хотя это довольно спекулятивный термин - на што угодно можно навесить) становится настолько сложной, што для не то, што развития. а вообще для безопасности общества необходимо устранение крупной буржуазии от управления (то есть лишить ее нахуй собственнаси, штобы всех не угробила и не сожрала) и создать систему управления всей системой всеми слоями и классами общества. это вызревает в самом капитализме. а мы в России сделали жэто с опережением. да, вон пра трусы рассказывают. ага. а я помню, как гуманитанрную помощь из Штатов в общаге раздавали в 1990 году, хотя тстрана вроде не голодала, во всяком случае Москва. Ахуенна блядь перестроились.
Дело не в ртрусах, а в эффективном управлении системой. Вон Фукусима показала - доуправлялись японский круный капитал вместе с бюрократией. как уж япошек хвалили - цивилизация будущего. оказалась - песдеш, вывеска одна. так ведь так по всему миру!
вот ап чом реч. а у нас положение очень серьезное. в кревасе в5едь подробно излагается точка зренея афффтара на суть нынешнего кризиса в России. Страна не может двигаться вперед, а олигархи вообще хотят ее развалить и раздербанить. где выход?
да не, нахуй нам выход. вот я заебательские трусы атарвал па талонам!
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:03:11
ответ на: Апачи [57]
Твоя теория понятна, но на мой взгляд небезспорна.
18397020Вот просто сходу вспомнил измышления Стругацких - весь цикл от "Страны Багровых Туч" до "Волны гасят ветер" у них основывается на очень простой посылке -
уровень автоматизации и кибернитизации к началу 21-го века вырастет настолько что станет возможным производство всего из всего.
Тоесть производство сыра например из песка. Путем комбинации атомомами.
И в результате себестоимость всего становится стремящейся к нулевой.
Т.е. исчезает основная посылка экономической теории "ВСЕГО МАЛО А ВСЕХ МНОГО"
Просто прикинь, что будет ежели такое произойдёт.
Апачи, 05-05-2011 19:07:13
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [58]
>Твоя теория понятна, но на мой взгляд небезспорна.
18397046>Вот просто сходу вспомнил измышления Стругацких - весь цикл от "Страны Багровых Туч" до "Волны гасят ветер" у них основывается на очень простой посылке -
>уровень автоматизации и кибернитизации к началу 21-го века вырастет настолько что станет возможным производство всего из всего.
>Тоесть производство сыра например из песка. Путем комбинации атомомами.
>
>И в результате себестоимость всего становится стремящейся к нулевой.
>
>Т.е. исчезает основная посылка экономической теории "ВСЕГО МАЛО А ВСЕХ МНОГО"
>Просто прикинь, что будет ежели такое произойдёт.
упалпацтул... на как можно строить рассуждение на тезисе "а вот случится чудо и..."
Стругацкие - люди не семи пядей во лбу. А наука чудесами не занимается. В обозримой перспективе такого не предвидится.
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:07:49
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [56]
>У него большая часть - как правильно пишет Индеетс - структура общества, его движущие силы, мотивы действия классов, их взаимодействие, семья в этом обществе и пр...
18397050И в этом он прав на все 100...ИМХО....(я про Маркса)...
alexntp, 05-05-2011 19:07:51
ответ на: Апачи [57]
я вот еще о чем думал, может и бред конечно или боян, но выскажу. насчет вложения денег в развитие производства, реконструкцию и тд, крупными собственниками. сейчас такого я не наблюдаю там, где был на крупных предприятиях. крупных, конечно, относительно наших мест. то есть тупо используют то, что досталось, ну поддерживают в рабочем состоянии и все. хотя, казалось бы - это должно быть просто выгодно. а потому что они, собственники, это временщики и в душе каждый ждет, что ему резко дадут пизды, все отберут и посадят. ведь раньше, до революции собственник знал, что бизнес достанется детям, внукам. заботился о своем заводе или чо там у него было.
18397052Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:08:41
>Вдумчиво не читал, но по некоторым утверждениям афтора можно судить о том, что данный высер является графоманско-общественно-политическим бредом
18397059В целом, так оно и есть....
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:10:30
ответ на: alexntp [61]
>я вот еще о чем думал, может и бред конечно или боян, но выскажу. насчет вложения денег в развитие производства, реконструкцию и тд, крупными собственниками. сейчас такого я не наблюдаю там, где был на крупных предприятиях. крупных, конечно, относительно наших мест. то есть тупо используют то, что досталось, ну поддерживают в рабочем состоянии и все. хотя, казалось бы - это должно быть просто выгодно. а потому что они, собственники, это временщики и в душе каждый ждет, что ему резко дадут пизды, все отберут и посадят. ведь раньше, до революции собственник знал, что бизнес достанется детям, внукам. заботился о своем заводе или чо там у него было.
18397080На все 100% согласен с Вами...Для примера взять нашу нефтедобычу и нефтепереработку...
alexntp, 05-05-2011 19:12:12
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [63]
может на ты? если удобно?
18397092Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:12:33
ответ на: Апачи [57]
>Страна не может двигаться вперед, а олигархи вообще хотят ее развалить и раздербанить. где выход?
18397093Дык, и я про тож: а выход то где???
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:13:01
ответ на: alexntp [64]
>может на ты? если удобно?
18397095Согласен...Давай...
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:13:05
ответ на: Апачи [59]
Ты будешь ржать - но пока к этому всё и идёт.
18397097Даж теория есть. Создается завод по производству заводов. Только заводы уже с приставкой -микро-.
Те создают завод с приставкой -нано- а те уже производят автоматы которые умеют манипулировать ядрами атомов.
Никаких чудес. Сплошная наука.
А насчет чудес... Камни с неба и летательные аппараты тяжелее воздуха во времена Маркса были чудом.
А уж про атомную энергетику и нефть вместо угля... Про это даже Жюль Верн не мечтал.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:14:43
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [60]
Пока занимается онализом и перечеслениями, есчо туда-суда. Но выводы... Это пездетс просто.
18397108Апачи, 05-05-2011 19:16:05
ответ на: alexntp [61]
>я вот еще о чем думал, может и бред конечно или боян, но выскажу. насчет вложения денег в развитие производства, реконструкцию и тд, крупными собственниками. сейчас такого я не наблюдаю там, где был на крупных предприятиях. крупных, конечно, относительно наших мест. то есть тупо используют то, что досталось, ну поддерживают в рабочем состоянии и все. хотя, казалось бы - это должно быть просто выгодно. а потому что они, собственники, это временщики и в душе каждый ждет, что ему резко дадут пизды, все отберут и посадят. ведь раньше, до революции собственник знал, что бизнес достанется детям, внукам. заботился о своем заводе или чо там у него было.
18397115да. именно так, эксплуатируют на износ. но дело не в том, што ани демократической революции, о которой я пешу (или коммунистической - разницы нет, ибо демократия XXI века это как раз путь к коммунизму в лучшем смысле этого слова). в нее ани как раз нихуйя не верят, как и присутствующие здесь (кроме меня, гыгыгыгы) но тот, хто хоть немного понимает суть мамента, видит, што в нынешнем виде Россия долго не протянет. Но спасать и не думают, норовят успеть хапнуть и съебнуть до катастрофы. Кургинян, к прмеру, считает, што пол-года-год осталось . я оптимист - дуамаю больше. тем более, што зависит и от общества.
а што касается западных инвестиций,каких-то сколково - это ваще наебалово. кладываться серьезно накануне катастрофы в Россию не будут, потому што Запад сам подталкивает Россию к катастрофе.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:16:44
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [63]
Точно-точно. Спиздить и успеть убежать.
18397122А там всё похуй.
Эффективность яибёшь.
alexntp, 05-05-2011 19:16:47
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [67]
слышал где-то, что исследования новых источников энергии, альтернативных. очень невыгодны нефтяным магнатам и те их очень сильно тормозят и всячески им противодействуют. вроде как даже что-то детективное с убийствами там происходило
18397125Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:16:55
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [68]
>Пока занимается онализом и перечеслениями, есчо туда-суда. Но выводы... Это пездетс просто.
18397126С какими выводами, конкретно, не согласен??? Давай, поспорим, подискутируем...
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:18:49
ответ на: alexntp [71]
>слышал где-то, что исследования новых источников энергии, альтернативных. очень невыгодны нефтяным магнатам и те их очень сильно тормозят и всячески им противодействуют. вроде как даже что-то детективное с убийствами там происходило
18397133Точно...Пример: Тесла, с его "энергией из эфира"....
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:21:12
ответ на: Апачи [69]
Сколково-хуёлково - это просто пи-ар-проект такой.
18397143По отмыву и уничтожению "лишних в экономике денег"(с)
Смотришь иной раз на этих... нелюдей на экране и диву даёшся - насколько они нас всех считают идиотами.
И имеют наверное на это право. Дом-2 бьёт все рейтинги. Петросян - миллионер, 90% экономики СССР в руинах, на оставшихся 10% живёт кучка мерзавцев, а для остальных...
"Вложения в здравоохранение в этом году составять более 140 миллиардов"(с)
Блять! в конкретном регионе в три раза меньше в экономику вложите! Нахуя мертвым здравоохранение!
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:22:53
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [72]
Со всеми которые указаны в "Манифесте коммунистической партии"
18397149Особенно про соцыально-экономические формации, типа рабовладельческий строй, феодализм, капитализм - ёбань это все.
Настолько все условно - штопездетс.
Апачи, 05-05-2011 19:24:40
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [67]
я это уже слышал и не раз. году в 1990-м один гуманитарий увлеченно мне рассказывал, что существует такая порошковая металлургия и она заменит стаь и чугун, все эти сталелитейные заводы станут не нужны и т.п., так што индустрии в нынешнем виде песдетц. он не знал, што НИИ порошковой металлургии с 1960-х годов был в Минске, были серьезные успехи, развиты новые направления, но индустрия как была, так и осталась.
18397156ЧУДЕС не бывает. Да, появятся новые технологии, не более. вон, японцы засирали мосги своими роботами. грянула Фукусима. хде роботы? оказалось, это все были игрушки, а станки с ЧПУ и есть станки.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:26:30
ответ на: alexntp [71]
Это действительно так. Более того - все теории о конечности полезных ископаемых - пока - полная ёбань.
18397165Вкидываются эти идеи в массы только для одного - поднятия цен.
А теория геологического строения земли - вместе с теорией происхождения нефти - пока остаётся просто теорией. Одной из.
И несть им числа.
"Наука не занимается чудесами"(с) - Апач
Правильно. 90% науки занимается хуйнёй. Высасыванием этой хуйни из пальца.
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:26:39
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [75]
>Особенно про соцыально-экономические формации, типа рабовладельческий строй, феодализм, капитализм - ёбань это все.
18397166Не соглашусь...формации были есть и будут, он их просто классифицировал и весьма доходчиво...
Апачи, 05-05-2011 19:26:42
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [74]
ну так это и говорит о том, што система - неуправляема. она ДОЛЖНА отвечать задачам управления, а она стала вещью в себе, а это деградация. да такая - действительно глаза на лоб лезут.
18397167Апачи, 05-05-2011 19:27:59
пакину на время собранее.
18397175Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:30:54
ответ на: Апачи [76]
Ну - гумманитарий с порошковой металлургией - это просто мудаг.
18397187Индустрию в России - разрушили под корень.
А чудес в мире дохуя. И больше. Их просто не воспринимают как таковые.
Им дано "научное" название, описаны ситуации при которых они происходят, даже изобретены способы их использования...
А вот объяснить КАК эти чудеса происходят - никто не может.
"Видные учоные" разводят руками и с умным видом произносят наукообразную хуйню - в переводе на русский означающую "Так устроин мир"
А ребята делающие бизнес на полезных ископаемых и печатаньи зелёных бумажек -щасливо потирают ручки. Как всё заебись...
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:31:43
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [78]
Ога. Ответь как мне какая у нас такая "социально-экономическая формация" на дворе?
18397194Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:32:20
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [81]
Прочти, интересно, про чудеса...
18397196alexntp, 05-05-2011 19:34:02
ответ на: Апачи [69]
>... Кургинян, к прмеру, считает, што пол-года-год осталось . я оптимист - дуамаю больше. тем более, што зависит и от общества.
18397204-----------------
я, видимо, еще больший оптимист
>а што касается западных инвестиций,каких-то сколково - это ваще наебалово. кладываться серьезно накануне катастрофы в Россию не будут, потому што Запад сам подталкивает Россию к катастрофе.
--------------------
мне кажется, нам эти инвестиции и нахрен не нужны. ну а Запад конечно подталкивает. уж лет с тысячу, наверное, гугугу
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:37:10
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [82]
>Ога. Ответь как мне какая у нас такая "социально-экономическая формация" на дворе?
18397218"Дикий капитализьм" - начальная стадия....А если честно, этой "формации", этому бардаку названия ещё не придумали, ИМХО....Но, исходя из собственности на средства производства (по Марксу) - капитализм...
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:40:08
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [83]
Да самое простое чудо - электричество.
18397227Больше ста лет пользуются - что такое - никто не знает.
Нарисовали теорию. Описали как его добывать...
Почему так происходит? Ежели крутить железку в магнитном поле и получать липиздричество - то теоретически може вполне быть что соединив какойнить минерал с другим каким-то минералом - получится такое ёбанаврот - атомная бонба петардой покажется.
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:40:57
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [86]
Про теорию торсионных полей слыхал?
18397229Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:43:32
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [85]
Вот именно - исходя.
18397242Дикий капитализм по Марксу - не может иметь в своём распоряжении ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС доставшийся в наследство. Прсто так. Нахаляву.
Ибо... "капитализм вырастает неизбежно из феодализма"
От так. Видать бароны и графы нагнав крестьян с полей в Красноярск строили КрАЗ, дающий 25% мирового аллюминия.
Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:44:13
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [87]
Ога. Есчо одна "теория".
18397249Аз есмь Еремий Потапович, 05-05-2011 19:46:13
Ладно госпада - пашол йа спать.
18397258Ибо нехуй - завтра вставать рано.
alexntp, 05-05-2011 19:48:40
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [83]
за ссыль спс. закладку сделал. почитаю внимательно
18397265Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 19:59:50
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [88]
>Вот именно - исходя.
18397306>Дикий капитализм по Марксу - не может иметь в своём распоряжении ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС доставшийся в наследство. Прсто так. Нахаляву.
>Ибо... "капитализм вырастает неизбежно из феодализма"
>
>От так. Видать бароны и графы нагнав крестьян с полей в Красноярск строили КрАЗ, дающий 25% мирового аллюминия.
Утрируешь Потапыч...Я те и пишу, что по Марксу - капитализм однозначно. Но сейчас его разновидность, Маркс, чтобы классифицировать сегодняшнее не дожил, он был учёный, а не пророк-провидец...
Апачи, 05-05-2011 19:59:57
>Демократия – это в XXI веке действительно власть народа – власть над всей системой средств производства.(с)
18397308>Блять, пиздец - очередное развитие тезиса о том, что надо все отнять и поделить.
отнять и поделить - это как раз Гайдар, Чубайс, Ельцин. Ельцину памятник ДАМ открыл, Чубайс с Кудриным Гайдару - мемориальную доску в Москве. Вот это вот - Шариковы. А общество просто долджно вернуть свое законное.
А ворованное придется вернуть (С0
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:00:26
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [90]
>Ладно госпада - пашол йа спать.
18397311>Ибо нехуй - завтра вставать рано.
Спок.ночи и снофф, камрад!!!
Апачи, 05-05-2011 20:07:51
>Автор полагает, что сейчас не имеет значения, как мы назовем новый строй народовластия в России – коммунизм, народная демократия, русский путь. Название найдется в работе. Главное, мы его построим. Ради России. Ради всего человечества. Потому что мы – сумеем. Потому что мы – русские.(с)
18397348>Вот меня всегда удивляют утверждения о том, что русские должны идти своим собственным путем и попытки взвалить на себя бремя проблем всего человечества в то время, когда в подъезде насрано и нассано, блять. Вот тебе, афтор, пример обычного римского подъезда в районе ихнего типа Арбата. Подъезд открыт и туда может зайти кто хочет. А теперь подумай, нужна ли им твоя забота?
кто сказал, што просто должны пойти? сейчас усе человечесттво в тупике. капитализм себя исчерпал. я все время в прмер Фукусиму привожу. Там ведь катастрофа вовсе не из-за цунами - при номальном обеспечении безопасности не было бы ничего, а при оперативном реагировании на ЧП не было бы нынешних грандиозных последствий. но японская система управления, эффективная еще XX лет назад (хотя и тогда была с сльными "перекосами" в сторону долюойеббизма") сегодня просто-напросто продемонстрировла почти полный паралич и неспособность адекватно реагировать на ЧП. Это говорит го деградации системы. Капитализм деградирует. а у нас тут ваще песдетц как фсио запутано. Но так вышло, што у нас есть опыт социалистического строительства, а ссейчас технологии\. математические модели уже появились для планирования свер-сложных систем. а главное - мы прошли через опыт капитализма. и теперь, грубо говоря, как мы раньше смоги провести индустриализацию за две пятилетки, так теперь смоджем избавиться от дурдома и вывести страну на новый уровень сил и ресурсов своих хватает. это - наш путь. за нас его никто не пройдет, а пройти его придется. а у других своего никакого пути нет. они по нашему пути вынуждены будут пойти. по русскому пути. так есть у нас особый путь и прокладываем мы дорогу вперед для других народов?
Апачи, 05-05-2011 20:10:57
>Ты в очередной раз путаешь хуй с трамвайной ручкой. Каким образом ты предполагаешь власть каких-то ебланов над, предположим, твоим заводиком по производству мягкой игрушки, который ты создал на свои заработанные деньги?
18397361это где это там такой замечательный завод, СОЗДАННЫЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ?
Апачи, 05-05-2011 20:14:22
>Ваще, афтор, скажы мне пожалуйста, какое(какие) высшие учебные заведения ты заканчивал?
18397375ваенная тайна.
alexntp, 05-05-2011 20:18:36
ну насчот подъездов, по любому есть где насрано у них и не насрано у нас. это нихуя не показатель
18397406Апачи, 05-05-2011 20:21:07
слушай, ты взрослый человек? у японцев УЖЕ НАСРАНО ТАК, ШТО НА СОТНЮ ЛЕТ ГАВНА НЕ РАСХЛЕБАТЬ. И Заодно еще человечеству насрали так, што Чернобыль отдыхает.
18397419Што стало с падонкаме? был контркультурный ресурс. а щаз какой-то мещанский мирок.
alexntp, 05-05-2011 20:23:24
ответ на: Апачи [96]
>это где это там такой замечательный завод, СОЗДАННЫЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ?
18397436ну не именно Норникель, КрАЗ или чо там ещо. эти то понятно. их ты наверное и имел ввиду. ну а небольшиой бизнес то свой есть
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:24:12
ответ на: alexntp [98]
>ну насчот подъездов, по любому есть где насрано у них и не насрано у нас. это нихуя не показатель
18397448Вот,вот... и в европах до хуища засранных и зассаных подъездов...
alexntp, 05-05-2011 20:25:02
до Арбата мне далеко. суть не в этом. у меня в подъезде не насрано, это раз. два, по любому есть подъезды в "немецкой, чешской, норвежской" где насрано
18397455Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:25:43
ответ на: alexntp [100]
>>это где это там такой замечательный завод, СОЗДАННЫЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ?
18397458>
>ну не именно Норникель, КрАЗ или чо там ещо. эти то понятно. их ты наверное и имел ввиду. ну а небольшиой бизнес то свой есть
Нет, он к тому, что с "0" подняться на "честные" деньги не возможно...
Апачи, 05-05-2011 20:29:00
>А ты думаешь таких нет? Есть, блять, и я их лично знаю. А вот эти ебаные домыслы, что, если деньги есть - значит спиздил, ты для митингов оставь - это мы уже проходили и во время коллективизации и во время предыдущих событий.
18397478что деньги, Сеня? деньги - мусор! (с) я про приватизированные промышленные и иные объекты. а деньги - это бумажки.
и вот смотри сам. если у нас общенародная собственность на нефть. на производитель=и электроэнергии и ЛЭП, на всю энергетическую инфраструктуру, то и частное предприятие уже включено в систему общественной собственности.
я ж в тексте говорю, што похуй отношение к собственности конкретного человека. (кроме к=крупной). создал - владей. любая форма собственности, лиш бы была во ьблаго всему обществу. так, к примеру, с сельским хозяйством -. нам нужно поднять деревню. не просто сельское хозяйство, а именно возродить село. поднимем село - возродим умирающие райцентры, возродим целые вымирающие регионы. а это - и колхозы, и иная форма собственности, и коммуны (такие уже есть, у верующих к примеру) и частные, так же торговля город-село. тут и частник, и кооперация. работы - рук не хватит. с чего ты взял, што говоря о демократии, я вынашиваю коварные планы раскулачивания ир грабежа?
а вот ворованное у общества - придется вернуть.
Кepдык, 05-05-2011 20:29:39
ответ на: alexntp [102]
У топанги видимо под дверями насрал кто-то за ебланство евоное... оттого он немного на этой почве стронулся...бгг... у меня в подьезде не серет никто тоже... по городу мотаюсь - видел грязные подьезды сравнительно редко...
18397482Апачи, 05-05-2011 20:31:05
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [103]
>>>это где это там такой замечательный завод, СОЗДАННЫЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ?
18397495>>
>>ну не именно Норникель, КрАЗ или чо там ещо. эти то понятно. их ты наверное и имел ввиду. ну а небольшиой бизнес то свой есть
>
ну, с нуля - это вообще не бывает, штобы вообще без гроша и вперед. с чего-то человек начинает, хоть с имущества какого-то, или особых знаний, умений.
>Нет, он к тому, что с "0" подняться на "честные" деньги не возможно...
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:32:59
ответ на: Кepдык [105]
Гггггггг.....Приветствую, коллего!!!
18397505Апачи, 05-05-2011 20:33:22
ответ на: alexntp [100]
>>это где это там такой замечательный завод, СОЗДАННЫЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ?
18397506>
>ну не именно Норникель, КрАЗ или чо там ещо. эти то понятно. их ты наверное и имел ввиду. ну а небольшиой бизнес то свой есть
ну конечно, свой небольшой конечно люди создавали. я сам таких есчо в 1990-е знал.
alexntp, 05-05-2011 20:34:05
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [103]
ну как "с нуля"? так, в принципе, наверное не бывает. если мозги есть, хватка там деловая, почему нет. ну здесь весь вопрос в объемах "подняться". когда Норникель за пять лямов /если не вру/ грина "купили", то понятно, что тут "взять-поделить" не годиться. а надо "взять-атхуярить-все отобрать-посадить-потом все делить". а если фермер взял кредит купил трактор взял землю в аренду ну и чо там дальше. то это уже сам, честно
18397510Апачи, 05-05-2011 20:34:48
временно выйду
18397513alexntp, 05-05-2011 20:35:53
ответ на: alexntp [109]
бля пока писал, сбоянил Апача 117 почти дословно, ыыыыы
18397516Кepдык, 05-05-2011 20:38:31
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [107]
Здравия!
18397528Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:41:47
ответ на: Апачи [108]
>
18397543>ну конечно, свой небольшой конечно люди создавали. я сам таких есчо в 1990-е знал.
Вопрос в том, как был заработан первоначальный капитал, особенно в 90-е??? На честную зарплату инженера, рабочего, учителя???
alexntp, 05-05-2011 20:44:59
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [113]
да для небольшого бизнеса сколько тово капитала нада чтоб начать. я не во всех конечно областях мастак. я в проектной скажем так сфере тружусь. руки мозги компьютер лицензия, при желании кредит спокойно взять и работать можно самостоятельно
18397562Кepдык, 05-05-2011 20:46:00
Какую версию?! Ты про говно под дверями, что ли? Да хуй ево знает... никаких версий я не выстраивал, прикольнулся просто.
18397567Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:46:40
ответ на: alexntp [114]
Уважаемый, я не про сейчас, а про 90-е...
18397570а если не секрет, проектирование в какой области???
alexntp, 05-05-2011 20:47:38
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [113]
ну а про гиганты апять же понятно все. попадалась книжка Бушкова - Хроники мутного времени что ли. земляк мой понятное дело не особый историк или следак, а все же коммерческий писатель в основном, но про березовских-гусинских-ходорковских доступно написал
18397575alexntp, 05-05-2011 20:50:03
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [116]
обследование строительных конструкций, если в общих чертах
18397584да я понял, что про 90-е разговор, тогда у учителей, инженеров и тп зарплат и не было по большому счету, лишь бы с голоду не помереть
alexntp, 05-05-2011 20:53:30
да хули там 90-е, я еще в 200- захватил с нами рыбой рассчитывались за работу /правда форелью/, компами б/у какими-то
18397602alexntp, 05-05-2011 20:53:43
ответ на: alexntp [119]
в 2000
18397603Капибара, 05-05-2011 20:56:02
Апачи ещё раз высрался.
18397615читать конешно не буду, ибо я свинота безграмотная.
а так.. поставлю 6 звёзд.
для солидарности
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:56:09
>То есть, в твоем понимании, тебе должны объяснить происхождение начального капитала. Только вот захотят ли тебе объяснять или просто охране скажут чтобы пинка дали?
18397617Не пойму твоего наезда, любезный??? Кто мне должен объяснять??? Ты меня с налоговым инспектором попутал??? Обшипся болезный...бывает....А кому нужно, тем объяснят, и охрана не поможет...Пример : Ходорковский с "империей", не помогла ему охрана то....
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:56:44
ответ на: Капибара [121]
Ты уже и здесь???
18397620Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:57:17
ответ на: Капибара [121]
>Апачи ещё раз высрался.
18397623>читать конешно не буду, ибо я свинота безграмотная.
>а так.. поставлю 6 звёзд.
>для солидарности
А лучше сиське покажи!!!!
alexntp, 05-05-2011 20:58:43
коллеги. благодарствую за беседу. ушол до завтра. а то 00.58 на часах
18397633Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 20:59:13
ответ на: alexntp [125]
>коллеги. благодарствую за беседу. ушол до завтра. а то 00.58 на часах
18397635Всего доброго!!!
Капибара, 05-05-2011 21:01:24
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [124]
опять сиськи.
18397655пошло.
размер у меня скромный. показывать нечего
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 21:02:55
ответ на: Капибара [127]
>опять сиськи.
18397662>пошло.
>размер у меня скромный. показывать нечего
Разберёмся, не боись...показывай!!!
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 21:08:48
Я считаю свой кам.126 абсолютно правильным, а вопрос в нём задан в общем, а не к кому либо конкретно.
18397694А что он так тебя напряг, уважаемый??? Есть чего скрывать и боятся???
Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 21:11:10
Кам 144 к "Big Z" Topanga.
18397704Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 21:44:11
>См. кам. 143
18397883Ггггггг....см.кам 144.
Labudinets, 05-05-2011 21:47:25
Сильно.
18397897Бригада гастрарбайтеров, 05-05-2011 21:52:28
ответ на: Labudinets [132]
>Сильно.
18397923Лабас вакарас!!! Ты про что???
Labudinets, 05-05-2011 21:57:29
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [133]
И тебе, комрад, по здорову. Кревас сильный.
18397970Экс Маринка, 05-05-2011 21:58:48
Охуеть,
18397979нашлись люди,каторые таки осилили апачев высер,маладцы.
АцкийХуятар, 06-05-2011 00:18:46
Бля ели осилил нах. Один хуй афтар ты проебал ибо ты понимаешь всю эту хуйню, но хохлы просто прихватизировали рубрику полит сру. Хз куда удафф смотрит.
18398829АцкийХуятар, 06-05-2011 00:19:48
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [133]
Кокс вакарас нахуй нактис дабар кур алаус паимти блять
18398839АцкийХуятар, 06-05-2011 00:31:03
ответ на: Экс Маринка [135]
Если честно то на тематику политсры это единственный афтар которого можно читать остальные тупая не образованная школота с ЧСВ
18398938Трахни мужа лучше под музычку а коли нет его всегда поможем.
Экс Маринка, 06-05-2011 01:16:40
ответ на: АцкийХуятар [138]
Согласна.
18399042За музыку спасибо-она охуенна.
АцкийХуятар, 06-05-2011 01:43:36
ответ на: Экс Маринка [139]
Рад что понравилось
18399117Вот на эту у мя встаёт собственно, чистый секс
АцкийХуятар, 06-05-2011 02:05:58
Ну вот пропала, а я думал сёдня хоть виртуально побеспокоить девушку забравшись ей в трусики.
18399178АцкийХуятар, 06-05-2011 02:07:03
Опять звонить проституткам дай бог им здоровья
18399181Скотинко_Бездуховное, 06-05-2011 03:09:49
Осилил труд индейца.
18399223Все хорошо изложено, но вывод.
Что предложил аффтор мною, по скудности ума, не понято ни разу.
Какие-то "грузите апельсины бочками", ну и "сто бочек арестантов".
"...защитим демократию...перетянем на свою сторону бюрократию..."
Если человек не может просто изложить свою мысль, значит он не знает о чем сейчас говорить.
АцкийХуятар, 06-05-2011 03:56:09
ответ на: Скотинко_Бездуховное [143]
Скока не читал его он вроде некогда и не старался делать выводы как я понимаю их делать должны мы
18399231Хью Моржоуи, 06-05-2011 08:27:36
ответ на: Апачи [18]
>если ты все сводиш к смехуевочкам,
18399430Нет, ты не прав, в моем каменте насчет преклонения населения СССР перед всем импортным как раз нет ни одного смехуечка.
Какие тут могут быть смехуечки?
Грустно это. Ты разве не помнишь, как, еще до перестройки, если привезут какие-нибудь сапоги из Европы - из той же Югославии или, тем более - Италии - какой был ажиотаж вокруг них, как это считалось престижно - получить ИМПОРТНЫЙ ширпотреб.
Какой привилегией это было - иметь доступ к иностранным вещам: для известных артистов, для чиновников высокого ранга.
Было такое понятие как "блат". Разве ты не помнишь? Еще Райкин высмеивал такие дела, еще до того, как состарился.
Но на это было смешно смотреть по телевизору, на сатиру, а в жизни - только зависть и недоумение: вот же сволочи, у них есть, а у меня нет.
>то вряд ли с тобой стоит разговаривать.
Зазнаешься. А для кого тогда ты пишешь? Кстати, смотрел вечером кургиняна и передачу о десталинизации с гоблином, у него на сайте.
Очень интересно, особенно по таким пунктам программы десталинизации (об увековечении памяти жертв репрессий), навязываемой нам ОБСЕ, как "Россия должна признать, что за последние 100 лет гордиться ей нечем", "Россия - одна большая Катынь", "СССР виновен в разжигании Второй Мировой Войны" - причем это официальные пункты официального документа. Просто пиздец, причем имеющий юридические последствия - например, платить другим странам компенсации или отдать территории....
>если я говорю, что в Москву во время перестройки перебрались антисоветчики с конкретных западных центров иноформационной войны, то, наверное, я и имена этих людей знаю. так какова хуя ани сюда преехали? работали тут? агитировали? готовили молодежь местную журналистскую? ты, можно сказать, плюеш американцам, англичанам и прочим в лицо. люди въебывали без сна и отдыха, чтобы нас свалить. а потом приходят писдаболы и гаварят: да хуле! ано сам ебнулось! гыгыгыгы!
Что за интеллигенсткая манера пытаться исподволь аскарбить меня словом песдабол. Причем незаслуженно. Во-первых, этих антисоветчиков здесь радушно встретили. То есть, они не забрасывались к нам на самолетах, с парашютами. Они открыто приехали, им здесь власти дали зеленый свет. Народ, привыкший слушать иностранные "голоса" по ночам, даже обрадовался: хуясе, вот они, наши любимые борцы с режимом, не давшим нам иностранные автомобили, магнитофоны, джинсы и т.п..
Или, по-твоему, сидели такие мальчиши-кибальчиши, всем довольны, и тут к ним понаехали разные падлозащитники-боннеры и всех растлили?
Даже в советских фильмах тенденция была видна.
Возьми хоть мультик "Бременские Музыканты" 1969 года. Да там персонажи все стилизованы под "Запад", на Осла надета, блять, бейсболка...
Нынче, конечно, падлозащитники уже не находят того сочувствия в народе...
У народа уже есть такой же ширпотреб, как и у иностранцев. И автомобили-иномарки есть, кто хочет. Но падлозащитники всё равно продолжают ВОНЯТЬ, хотя никому это уже не интересно, кроме, разве, Медведа Дмитриева и ОБСЕ.
По твоему творчеству, отдельно: бери пример с Кургиняна и с Гоблина, не гони лошадей, выражайся обстоятельно. Если какую-то идею развиваешь, надо сделать ее доступной для понимания всеми. Скажем так, вот именно в этом твоем креосе твоя главная ошибка в том, что ты совместил в одном креосе два. Первый - с претензией на научность, пусть бы он таким и оставался. Второй - национал-патриотический, это отдельная тема, не нужно было от первого скатываться, как с горки, во второй. Это мое ИМХО, канешно, как твоего постоянного читателя. Если бы ты заслал их по-отдельности, каждый обработав стильно, под стать главной идее, получилось бы заебись, а так, ты хотел слишком много сказать в одном креосе, получилось многабукв, переходящее в крики "Ура!".))
Хью Моржоуи, 06-05-2011 09:33:53
Кстати, я должен сказать, что поддерживаю Апачи по сути.
18399582Потому что дальнейшее развитие либерализма в России угрожает лично мне.
Такие вещи как голод и крайняя нищета - не за горами, если либерализм восторжествует. И не только для меня лично, но и для очень большого числа людей.
Так что тему Апачи поднимает правильную.
Другое дело, что он порой слишком увлекается какими-нибудь отдельными идеями, и бежит у них на поводу.
Например, этим ёбаным Толкиеном.
Я, конечно, понимаю, что он хочет сказать в таких случаях, но не следует идти на поводу у второстепенных идей, ИМХО.
Надо развивать основную идею. И это даже не "русская идея", хотя бороться с русофобией нужно.
Главная идея - как противостоять фантастической жадности и цинизму либералов, чтобы они не заставили наших детей крутить колеса для выработки электроэнергии по 16 часов в сутки - потому что у либералов нет моральных преград, если "это выгодно". И чтобы мы не стали нищими, покрытыми струпьями и валяющимися в лужах.... Вот эту идею нужно развивать и проводить в массы: либерализм - зло, он должен быть остановлен.
Я благодарен автору за то, что он занимается этой проблемой.
Нужно популяризовать её. Сделать проще, доступнее для понимания, защищеннее для критики, ближе к массам.
Думаешь, либерализмом поражены только богачи?
Знаешь, афтор, как много среди "маленьких" людей, например, тех же таксистов, "прохоровых"? Он тебя везет и пропогандирует либерализм. Бывает такое, бывает.
Вот на такую публику нужно нацеливаться, а не только на тилектуалофф...
Долбаёб в тюбитейке, 06-05-2011 09:53:36
Афтару дать вебло
* Ты чё сука охуел :: 71,4 kb - показать18399693
Хью Моржоуи, 06-05-2011 10:02:41
Хотя, для пропаганды наиболее важны всё-таки тилектуалы...
18399753Например, галицийский националист-террорист (не могу назвать его украинским, он не украинец) Степан Бандера в своей программе борьбы с "москалями", "жидами" и поляками, при финансировании и поддержке германских инструкторов (еще до нападения Германии на СССР) подчеркивал, что если необразованных людей другой этнической и культурной группы можно просто выселять за пределы Галиции, то интеллектуалов (с образованием) следует уничтожать физически, потому что они представляют куда большую угрозу для галицийского национализма...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 10:05:20
ответ на: Долбаёб в тюбитейке [147]
>Афтару дать вебло
18399775Ты случаем не алигарх?
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 11:25:24
ответ на: Хью Моржоуи [146]
Хью... Все будет гораздо прощще, жестОче(?)... Когда в твой дом прилетит ракета (мина, пуля... etc), ты забудешь о тех многобукв, что ты сейчас постиш, пытаясь угнацца за Апачи.. И струпья и валяющиеся в лужах(с) может быть, прикроют тебя своим телом. Хотя бы потому, что так положено по уставу.
18400120Ибо Поибаццо, 06-05-2011 11:40:02
Американские официальные лица сообщили новые подробности о рейде на укрытие Усамы бен Ладена в Пакистане, которые противоречат прежним утверждениям Белого дома.
18400193Из предыдущих отчетов следовало, что 40-минутная операция сопровождалась продолжительной и интенсивной перестрелкой. Согласно новым данным, во время спецоперации лишь один человек вел стрельбу по бойцам американского спецназа. Он был убит в самом начале штурма, сообщает Корреспондент.
Это был доверенный курьер предводителя "Аль-Каиды" Абу Ахмед эль-Кувейти: он начал стрелять по морским котикам из-за двери гостевого домика вблизи убежища бен Ладена и был немедленно убит вместе с женщиной, находившейся там же. После этого в сторону американцев не раздалось ни одного выстрела.
----------
Ктото песдит? гугугу
Хью Моржоуи, 06-05-2011 11:43:59
ответ на: Ибо Поибаццо [150]
>Хью... Все будет гораздо прощще, жестОче(?)... Когда в твой дом прилетит ракета (мина, пуля... etc), ты забудешь о тех многобукв, что ты сейчас постиш, пытаясь угнацца за Апачи.. И струпья и валяющиеся в лужах(с) может быть, прикроют тебя своим телом. Хотя бы потому, что так положено по уставу.
18400232Почему именно ракета-пуля, а не раковая опухоль? Хотя, ракета-пуля как-то быстрее...
Я не гонюсь за Апачи.
Я оцениваю не какие-то его многабуков, но конкретно - одну идею - о том, что капитал стремится урвать у народа как можно больше всего, а народ дурак если отдаст. Т.е., речь тут идет не о национальных богатствах даже, не о ресурсах, не об оттоке денег за границу, но об элементарной свободе на уровне просто живого существа. Сегодня работаем официально 8 часов в сутки, а завтра на нас либералы прохоровы накинут удавку - по 12 часов работать, а потом - по 16, потому что жрать станет нечего. И не потому что нас прокормить трудно, а просто - зачем кормить, если и так не сдохнут, а сдохнут - туда им и дорога.
Я не согласен с Апачи, что это именно война против русских, хотя меня, как русского, тоже волнует разная западническая антирусская ересь.
Я считаю, что стремление обобрать народ, и не просто народ, а каждого конкретного человека, - это инстинкт такой у капиталистов, чья пропаганда "свободы" на самом деле есть пропаганда либеральной свободы, свободы для собственников, но не для бесправных рабов-крепостных, в которых они хотят превратить массу населения России, не являющегося собственниками средств производства...
Знаешь, в чем острота именно русского вопроса в связи с этим? Не в том, что Запад ненавидит именно русских больше всего - это Апач такую мысль проталкивает, я тут могу согласиться лишь отчасти, но в целом - не согласен.
Острота русского вопроса по этому делу именно в том, что наш народ может согласиться с либералами, не потому что понимает их намерения, а просто потому что "всем похуй": "не мое дело - мне не надо. Пусть умные дядьки из правительства делают как считают нужным, ога. А то еще с работы выгонят или мало ли чего. Нас же еще советская власть приучила слушаться и не возникать"...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 11:49:17
ответ на: Ибо Поибаццо [151]
>Ктото песдит? гугугу
18400259Бен Леден изначально один большой пиздеж и провокация. Собирательный образ араба-исламиста. не, конечно такой человек, или "человек, похожий на усаму", реально существовал. Или существует. Или их несколько таких. Кого-то же снимали на камеру, фоткали. Но в целом "если бы его не было (у пиндосии), его следовало бы придумать"...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 12:14:23
ответ на: Ибо Поибаццо [151]
18400431Ибо Поибаццо, 06-05-2011 12:21:07
ответ на: Хью Моржоуи [152]
Тут ить какой вопрос возникает... Апач вещает про Русь. Ты вещаешь о капиталистах.
18400471Русский вопрос в том - что русскому все равно, что творится вверху, пока его ЛИЧНО это не затронет. Причем затронет так, что ему станет не на что кормить семью. Или некогда. Или незачем.
Вот тогда "дубина народной войны"(с)
Долго нужно запрягать, чтобы потом быстро ехать... Но уж тогда бессмысленно и беспощщадно.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 12:28:58
ответ на: Хью Моржоуи [153]
>>Ктото песдит? гугугу
18400493>
>Бен Леден изначально один большой пиздеж и провокация. Собирательный образ араба-исламиста. не, конечно такой человек, или "человек, похожий на усаму", реально существовал. Или существует. Или их несколько таких. Кого-то же снимали на камеру, фоткали. Но в целом "если бы его не было (у пиндосии), его следовало бы придумать"...
--------
Ничего нового под луной. Если образ врага поблек - нужно нарисовать новый.
Апачи, 06-05-2011 12:40:30
ответ на: Долбаёб в тюбитейке [147]
>Афтару дать вебло
18400537Далбаебу дать ф тюбитейку.
Картинго песдата.
Апачи, 06-05-2011 12:42:46
ответ на: Хью Моржоуи [149]
>>Афтару дать вебло
18400547>
>Ты случаем не алигарх?
Какой нахуй алегарх. У падонка адна тюбитейка.
Апачи, 06-05-2011 12:47:58
ответ на: Ибо Поибаццо [151]
Фся эта байда про Усаму - пиар-компания. Пляски с бубнами, штоп атвлеч людей ат Ливии, ат надвигающейся втарой валны кризиса. Мы чота праебали мамент, што па Штатам прокатилась мощп=ая волна народных выступлений. Либеральные песдаболы вопят с "Эха", когда же будет у нас как в Тунисе и Египте? Да чо вы гаварите?! А когда у нас будет как в Вайоминге? Это ж както ближе нам?
18400591"Убийство" Усамы - абсолютно пиаровская акция, бессодержательная и исключительно пропагандистская. И все эти противоречия - они вбрасываются умышленно, штобы аудитория обсуждала эту хуйню. Типичный "белый шум". Над эти лучче посмияццо. А ваще - игнорировать нахуй.
alexntp, 06-05-2011 12:56:50
доброго дня всем. полемика продолжается, что не может не радовать
18400628а про Усаму...а наши его отслеживали интересно? вроде он как и против России в Чечне работал
мтитя , 06-05-2011 12:57:18
ответ на: Хью Моржоуи [152]
Хью,а ты знаешь другую страну которая может выступить арбитром,да и просто серьезно помешать планам теневых властителей пиндосии и бриташки?Сколько сил и средств затратили эти "товагищи"чтоб уничтожить Российскую империю?Бездну.И получилос.Крови то сколько Русской пролилос..СССР ониж бешенно валили..И сейчас па всем направлениям атаку ведут.Прохоров иже с ним только жалкие их прислужники..Пойди развивацо их сценарий-Не эффективного творческого труда,не рождаемости и здоровых поколений,не воинов смелых,родину любящих- не будет.И это играет на руку нашим вековым врагам.Которые именно нас рассматривают как главную угрозу их планам.
18400629Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:00:33
ответ на: alexntp [160]
>доброго дня всем. полемика продолжается, что не может не радовать
18400633>а про Усаму...а наши его отслеживали интересно? вроде он как и против России в Чечне работал
------------
Он какбы и в Афгане против нас "работал". На пендосские деньги.
alexntp, 06-05-2011 13:01:54
ответ на: Ибо Поибаццо [162]
точно. так вот, что я хотел то, если уж он проект, то наши то по любому об этом знать должны были
18400637Апачи, 06-05-2011 13:04:47
ответ на: alexntp [160]
>доброго дня всем. полемика продолжается, что не может не радовать
18400652>а про Усаму...а наши его отслеживали интересно? вроде он как и против России в Чечне работал
То-то и оно, што там вроде как нечего было отслеживать. Он, даже если он есть (или был) десять лет нихуя не предпринимал. Сами же пендосы ему после 11 сентября никаких новых обвинений не предъявили. А ведь то, што он якобы после того теракта тока и делал, што ховался - это нелогично. Если он такой заебись супер-герой - хуй бы он ховался. Он бы сражался дальше. Всяко лучче, чем дождаться, штобы пристрелили безоружным или ваще повесили.
Но это ж чистый пера. Вон он супер-мега-злодей - совершил величайший теракт в истории. Но потом он ничего нового выдающегося не делает. Почему? Прячется. Проходят годы. Обратна нихуя не делает. Почему? Он прячется и очень болен - на гемодиализе силит. Какие уж тут теракты. Вот его "убили". Если убили инвалида, который десять лет нихуя не делал, то какие тут великие подвиги?
США - это одно большое наебалово. Так же и Пири якобы дошел до Северного полюса. Там была мощная государственная пиар-компания. Не, потом другой чувак - бывший компанбон Пири таки дошел первым до Северного полюса. Но никакого пиара ему не сделали - послали нахуй. Пиар уже был запущен, а реальный подвиг того чувака нахуй был не нужен, ведь тогда бы выяснилось наебалово пири и наебалово пропаганды Вашингтона (я не шучу - там шум поднимался именно на госуровне). Того чувака вообще в турма посадили.
Усама-хуяма - это все пропаганда. И этому нужно противостоять. ПОШЛИ НАХУЙ с УСАМОЙ-ОБАМОЙ!
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:05:28
ответ на: alexntp [163]
>точно. так вот, что я хотел то, если уж он проект, то наши то по любому об этом знать должны были
18400656---------------
Так а вопрос-то в чем? Может и знали...
alexntp, 06-05-2011 13:07:16
ответ на: Апачи [164]
>Усама-хуяма - это все пропаганда. И этому нужно противостоять. ПОШЛИ НАХУЙ с УСАМОЙ-ОБАМОЙ!
18400662плюсану к этому, гугугу
Апачи, 06-05-2011 13:07:57
ответ на: alexntp [163]
>точно. так вот, что я хотел то, если уж он проект, то наши то по любому об этом знать должны были
18400665Какие они "наши" - они служат тому, кто при власти. Хорошо, хоть ребята из СВР дали утечку перед ракетным ударом по Триполи, когда внуков Каддафи убили, што готовится устранение именно Муаммара. А так от всех этих "расссветчекоффф-суперпрофи" пользы - хуй да нихуя.
alexntp, 06-05-2011 13:08:49
ответ на: Ибо Поибаццо [165]
>Так а вопрос-то в чем? Может и знали...
18400670ну могли бы к примеру опубликовать там чего-нибудь, типа все это ложь и провокация, хотя могут даже если и знают, то промолчать, политика, хуле
Апачи, 06-05-2011 13:09:35
ответ на: Хью Моржоуи [145]
Хью!
18400673Я щаз па делам. Через пару часоф патключюсь к палемеге.
alexntp, 06-05-2011 13:10:03
ответ на: Апачи [167]
>... Хорошо, хоть ребята из СВР дали утечку перед ракетным ударом по Триполи, когда внуков Каддафи убили, што готовится устранение именно Муаммара.
18400677думаешь, такая утечка возможна без санкции?
Апачи, 06-05-2011 13:10:59
ответ на: Хью Моржоуи [145]
>>если ты все сводиш к смехуевочкам,
18400682>
>Нет, ты не прав, в моем каменте насчет преклонения населения СССР перед всем импортным как раз нет ни одного смехуечка.
>Какие тут могут быть смехуечки?
>Грустно это. Ты разве не помнишь, как, еще до перестройки, если привезут какие-нибудь сапоги из Европы - из той же Югославии или, тем более - Италии - какой был ажиотаж вокруг них, как это считалось престижно - получить ИМПОРТНЫЙ ширпотреб.
>Какой привилегией это было - иметь доступ к иностранным вещам: для известных артистов, для чиновников высокого ранга.
>Было такое понятие как "блат". Разве ты не помнишь? Еще Райкин высмеивал такие дела, еще до того, как состарился.
>Но на это было смешно смотреть по телевизору, на сатиру, а в жизни - только зависть и недоумение: вот же сволочи, у них есть, а у меня нет.
>
>>то вряд ли с тобой стоит разговаривать.
>
>Зазнаешься. А для кого тогда ты пишешь? Кстати, смотрел вечером кургиняна и передачу о десталинизации с гоблином, у него на сайте.
>Очень интересно, особенно по таким пунктам программы десталинизации (об увековечении памяти жертв репрессий), навязываемой нам ОБСЕ, как "Россия должна признать, что за последние 100 лет гордиться ей нечем", "Россия - одна большая Катынь", "СССР виновен в разжигании Второй Мировой Войны" - причем это официальные пункты официального документа. Просто пиздец, причем имеющий юридические последствия - например, платить другим странам компенсации или отдать территории....
>
>>если я говорю, что в Москву во время перестройки перебрались антисоветчики с конкретных западных центров иноформационной войны, то, наверное, я и имена этих людей знаю. так какова хуя ани сюда преехали? работали тут? агитировали? готовили молодежь местную журналистскую? ты, можно сказать, плюеш американцам, англичанам и прочим в лицо. люди въебывали без сна и отдыха, чтобы нас свалить. а потом приходят писдаболы и гаварят: да хуле! ано сам ебнулось! гыгыгыгы!
>
>Что за интеллигенсткая манера пытаться исподволь аскарбить меня словом песдабол. Причем незаслуженно. Во-первых, этих антисоветчиков здесь радушно встретили. То есть, они не забрасывались к нам на самолетах, с парашютами. Они открыто приехали, им здесь власти дали зеленый свет. Народ, привыкший слушать иностранные "голоса" по ночам, даже обрадовался: хуясе, вот они, наши любимые борцы с режимом, не давшим нам иностранные автомобили, магнитофоны, джинсы и т.п..
>Или, по-твоему, сидели такие мальчиши-кибальчиши, всем довольны, и тут к ним понаехали разные падлозащитники-боннеры и всех растлили?
>Даже в советских фильмах тенденция была видна.
>Возьми хоть мультик "Бременские Музыканты" 1969 года. Да там персонажи все стилизованы под "Запад", на Осла надета, блять, бейсболка...
>
>Нынче, конечно, падлозащитники уже не находят того сочувствия в народе...
>У народа уже есть такой же ширпотреб, как и у иностранцев. И автомобили-иномарки есть, кто хочет. Но падлозащитники всё равно продолжают ВОНЯТЬ, хотя никому это уже не интересно, кроме, разве, Медведа Дмитриева и ОБСЕ.
>
>По твоему творчеству, отдельно: бери пример с Кургиняна и с Гоблина, не гони лошадей, выражайся обстоятельно. Если какую-то идею развиваешь, надо сделать ее доступной для понимания всеми. Скажем так, вот именно в этом твоем креосе твоя главная ошибка в том, что ты совместил в одном креосе два. Первый - с претензией на научность, пусть бы он таким и оставался. Второй - национал-патриотический, это отдельная тема, не нужно было от первого скатываться, как с горки, во второй. Это мое ИМХО, канешно, как твоего постоянного читателя. Если бы ты заслал их по-отдельности, каждый обработав стильно, под стать главной идее, получилось бы заебись, а так, ты хотел слишком много сказать в одном креосе, получилось многабукв, переходящее в крики "Ура!".))
Да. И ты бы эта, чем даебываццо, што я фсио ф кучу валю, сам бы сваи вапросы разбивал на части, а то нахуярит книшку - атвичай ему. Гыгыгыгыгыгы!
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:13:47
ответ на: alexntp [168]
>>Так а вопрос-то в чем? Может и знали...
18400697>
>ну могли бы к примеру опубликовать там чего-нибудь, типа все это ложь и провокация, хотя могут даже если и знают, то промолчать, политика, хуле
----------
Ты сам ответил. Есть ложь, есть гнусная ложь, есть статистика... а есть политика.
Апачи, 06-05-2011 13:14:01
ответ на: alexntp [170]
>>... Хорошо, хоть ребята из СВР дали утечку перед ракетным ударом по Триполи, когда внуков Каддафи убили, што готовится устранение именно Муаммара.
18400700>
>думаешь, такая утечка возможна без санкции?
дык я ап том же. судя по фсему, от окружения Путина команда была.
Апачи, 06-05-2011 13:16:42
ответ на: Ибо Поибаццо [172]
>>>Так а вопрос-то в чем? Может и знали...
18400734>>
>>ну могли бы к примеру опубликовать там чего-нибудь, типа все это ложь и провокация, хотя могут даже если и знают, то промолчать, политика, хуле
>----------
>Ты сам ответил. Есть ложь, есть гнусная ложь, есть статистика... а есть политика.
Ну, политика всегда была наебаловом. Но сейчас и политики почти не осталось - одно наебалово. Как с этим "Усамой". Сняли "хвильму" и абсуждают блять на фсе лады. И кажен день - новая версия. Народам нехуй тащиццо ат этава кено. Надо самим становиться политикой. Вон в Вайоминге и других штатах народ уже реально это фсио заебало.
Апачи, 06-05-2011 13:17:49
Лана. Паехал я. Через пару часоф апять патключусь. Тюбетейки не предлагать!
18400738Гыгыгыгыгы
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:24:53
ответ на: Апачи [174]
>Ну, политика всегда была наебаловом. Но сейчас и политики почти не осталось - одно наебалово. Как с этим "Усамой". Сняли "хвильму" и абсуждают блять на фсе лады. И кажен день - новая версия. Народам нехуй тащиццо ат этава кено. Надо самим становиться политикой. Вон в Вайоминге и других штатах народ уже реально это фсио заебало.
18400790------------
Если честно - мне насрать на Вайоминг. Где этот вайомиг и есть ли он вапще мне глубоко похуй!
Но!
1. Усамка - проект СШП. От и до.
2. Смерть Усамки не означает смерть проекта. Будет Кассамка Аль Исламка иле прочие словосочетания.
3. Потому, что для охоложэния внутренней обстановки в стране нужен внешний враг (не я придумал, какойты умный чел говорил)
Хью Моржоуи, 06-05-2011 13:33:10
ответ на: мтитя [161]
>Хью,а ты знаешь другую страну которая может выступить арбитром,да и просто серьезно помешать планам теневых властителей пиндосии и бриташки?Сколько сил и средств затратили эти "товагищи"чтоб уничтожить Российскую империю?Бездну.И получилос.Крови то сколько Русской пролилос..СССР ониж бешенно валили..И сейчас па всем направлениям атаку ведут.Прохоров иже с ним только жалкие их прислужники..Пойди развивацо их сценарий-Не эффективного творческого труда,не рождаемости и здоровых поколений,не воинов смелых,родину любящих- не будет.И это играет на руку нашим вековым врагам.Которые именно нас рассматривают как главную угрозу их планам.
18400832Насчет СССР, если в двух словах:
Замышлялось и устанавливалось по планам международного сионизма и немецкого империализма, как антирусское государство, которое должно было давить русских внутри себя.
Сталин сумел победить врагов русского народа внутри СССР, и вернул страну русским.
После смерти Сталина (убийство) СССР шаг за шагом демонтируется. И экономически, и идеологически. Сразу его демонтировать было невозможно, но процесс уже пошел. Застой, перестройка и развал - это этапы одного пути.
Прохор - циничный капиталист. У капиталистов нет Родины. Их Родина там, где их состояние. На людей им похуй.
Наши вековые враги - это предатели из наших же. В первую очередь.
Иностранцам ничто человеческое не чуждо - они не прочь поживиться тем, что плохо лежит или "расшатать" кого-то себе в профит. Находятся желаЮЩие им помочь в самой России. А почему иностранные враги должны отказываться? Если предатели практически навязывают им свою помощь. Чисто из спортивного интереса. А если им еще и приплачивать...
Вон как "десталинизаторы" наши - не постеснялись объявить такие тезисы как "Россия - большая Катынь", "русским нечем гордиться за последние 100 лет", "СССР виноват в разжигании Второй Мировой". Какими же надо быть фантастическими подлецами, чтобы подписаться под такими тезисами. Иностранцы сами небось ахуели. Они наверно нахуярили эти говно-тезисы по приколу, чисто посмотреть, что будет, бля, потроллить Россию в 100500-й раз, а наши выродки всё это приняли всерьез и еще активно отстаивают в правительстве, перед руководством страны. Со стороны для иностранцев это наверно выглядит как порно-говно-шоу: бляди срут друг другу в рот и едят говно.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:38:38
ответ на: Хью Моржоуи [177]
Вещаешь? Хм... хоть бы "имхо" написал. Потомукаг запахло мессией.
18400882alexntp, 06-05-2011 13:51:50
ответ на: Хью Моржоуи [177]
>Вон как "десталинизаторы" наши - не постеснялись объявить такие тезисы как "Россия - большая Катынь", "русским нечем гордиться за последние 100 лет", "СССР виноват в разжигании Второй Мировой". Какими же надо быть фантастическими подлецами, чтобы подписаться под такими тезисами. Иностранцы сами небось ахуели...
18400947----------------------
дак чо иностранцы, я тоже ахуел, когда прочитал. что-то там еще про запрет госслужащим такое ебнутое было
Хью Моржоуи, 06-05-2011 13:52:08
ответ на: Ибо Поибаццо [178]
>Вещаешь? Хм... хоть бы "имхо" написал. Потомукаг запахло мессией.
18400948Не, я не мессия. Я пророк его, хы-хы-хы.
Я ни на чем не настаиваю, кроме того, что десталинизаторы - пидорасы и подлецы, срущие друг другу в рот и жружие говно.
По остальным пунктам возражения приветствуются.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 13:55:19
ответ на: Хью Моржоуи [180]
>>Вещаешь? Хм... хоть бы "имхо" написал. Потомукаг запахло мессией.
18400965>
>Не, я не мессия. Я пророк его, хы-хы-хы.
>Я ни на чем не настаиваю, кроме того, что десталинизаторы - пидорасы и подлецы, срущие друг другу в рот и жружие говно.
>По остальным пунктам возражения приветствуются.
----------------
Да это я так, брюзжу... НЛ.
Но. Если ты говоришь свое мнение - то ты долеж сказать, что это твое мнение.
Про десталинизаторов - согласен на все сто. Но это мое мнение... гггг
Хью Моржоуи, 06-05-2011 13:57:31
ответ на: alexntp [179]
>дак чо иностранцы, я тоже ахуел, когда прочитал. что-то там еще про запрет госслужащим такое ебнутое было
18400973Звучит примерно так: гнать с работы (разорять нахуй) госслужащих ЛЮБОГО (учителя, врачи - тоже госслужащие) уровня, если они СОМНЕВАЮТСЯ в том, что СССР был тоталитарным государством.
То есть, даже не утверждают, а просто сомневаются. Если они просто подпадают под подозрение в симпатии СССР, то есть. В симпатии к стране, где они родились, ездили в пионерлагеря, учились...
Тут хотят репрессии развернуть похлеще большевистской борьбы с наследием царизма, бля...
мтитя , 06-05-2011 14:08:08
ответ на: Хью Моржоуи [177]
Делить и интерпретировать события ты можешш произвольна с различной степенью правдоподобности.К этому нет вапросов.Но ты не упускай из виду постоянное,вековое, вражеское воздействие..Мы разные с западом.Именна там извратили христианство сначала католицизмом папистским,а потом и протестантской злобной ересью.Наша страна сохранила истинное христианство.А ненависть к нему со стороны Иудеев толмудистов не имеет границ.Предателей было конечно..Достаточно вспомнить "ересь жидовствующих"что в Новгород жид сахария с компашкой завез.Мы арена страшной смертельной борьбы..А иностранцы(коим ничто не чуждо(с)гг)адепты их.
18401033Как и учения различные,что с завидным постоянством запад генерирует.А сейчас ничего удивительного не происходит.."десталинизация"подлейшая,лехко укладываецо в основную канву уготованной нам вечным врагом судьбы.Детскими забавами покажуца сегодняшние проблемы,если у них это пролезет..
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 14:26:43
ответ на: мтитя [183]
Митяй, ну во ты говориш "мы". говориш "восток", "запад". Что это и кто это? Украина - это мы?
18401161мтитя , 06-05-2011 14:34:04
ответ на: Ибо Поибаццо [184]
Малороссия-мы.А Украины я никакой не знаю..ггггг..Какло поганое в первых рядах предателей-прислужникаф нечистого.хех..
18401184Хью Моржоуи, 06-05-2011 14:37:54
ответ на: мтитя [183]
>"десталинизация"подлейшая,лехко укладываецо в основную канву уготованной нам вечным врагом судьбы.Детскими забавами покажуца сегодняшние проблемы,если у них это пролезет..
18401198Я поймал себя на мысли, что десталинизаторы странным образом ассоциируют СССР с Россией (а не с какой-то другой союзной республикой), а все успехи, все достижения СССР - с именем Сталина.
Они почему-то не умаляют его роль, а сами его возвеличивают, как героя, которому Россия обязана "за последние 100 лет".
Странно. Они бы должны выставлять его ничтожеством, раз ненавидят.
Но вместо этого сами десталинизаторы напоминают в очередной раз, какой это был великий человек, пусть он им и не нравится, хых...
Это говорит о том, что образ Сталина стал народным.
А десталинизация, как говорит тов. Кургинян - суть ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ.
И так уж причудливо получилось, чего еврейские "отцы-основатели" Советского Союза не могли и предположить, что десоветизация, связанная с именем кавказца Джугашвили, по сути означает дерусификацию.
десталинизация=десоветизация=дерусификация.
Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 14:39:03
ответ на: мтитя [185]
>Малороссия-мы.А Украины я никакой не знаю..ггггг..Какло поганое в первых рядах предателей-прислужникаф нечистого.хех..
18401205---------------
Ну, названия, знаеш, дело такое...
А вот где проходит граница - восток-запад? На карте покажы! гггг
Хью Моржоуи, 06-05-2011 14:47:45
ответ на: мтитя [185]
>Малороссия-мы.А Украины я никакой не знаю..ггггг..Какло поганое в первых рядах предателей-прислужникаф нечистого.хех..
18401237Я заинтересовался, а кто же такой был Степан Бандера, почитал материальчики кое-какие, и что я вижу? Он вапще родился и вырос в Галиции, Галиция была частью Австо-Венгрии, затем под Польшей.
Какой он впизду украинец? Он скорее австро-венгр, блин. Галицийский сепаратизм целиком и полностью курировался и финансировался из Германии против Польши. Методы борьбы были исключительно террористические. Я вапще удивлен, нахуя эта отдельная гордая страна присоединена к Украине? Просто потому что сами они ничтожны слишком, чтобы "запанувати", вот и сосут соки из Малороссии. Нахуй бы они вапще нужны.
А то что там памятников Бандере понаставили - ну так ептэ - для Галиции он реально борец за независимость, герой, сцукко. Вот пусть там и стоят, нахуй украинцам-то мозги ебать ими?
Очередной вброс ненавистной западной хуиты в малоРОССИЙСКОЕ сознание.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 14:55:46
ответ на: Хью Моржоуи [188]
>>Малороссия-мы.А Украины я никакой не знаю..ггггг..Какло поганое в первых рядах предателей-прислужникаф нечистого.хех..
18401263>
>Я заинтересовался, а кто же такой был Степан Бандера, почитал материальчики кое-какие, и что я вижу? Он вапще родился и вырос в Галиции, Галиция была частью Австо-Венгрии, затем под Польшей.
>Какой он впизду украинец? Он скорее австро-венгр, блин. Галицийский сепаратизм целиком и полностью курировался и финансировался из Германии против Польши. Методы борьбы были исключительно террористические. Я вапще удивлен, нахуя эта отдельная гордая страна присоединена к Украине? Просто потому что сами они ничтожны слишком, чтобы "запанувати", вот и сосут соки из Малороссии. Нахуй бы они вапще нужны.
>А то что там памятников Бандере понаставили - ну так ептэ - для Галиции он реально борец за независимость, герой, сцукко. Вот пусть там и стоят, нахуй украинцам-то мозги ебать ими?
>Очередной вброс ненавистной западной хуиты в малоРОССИЙСКОЕ сознание.
-------------
Ну, по нформацыии про Бандеру - это в палецру. Там этот "ирой" давно ужэ по косточкам перемыт, распознан и классифицырован. Никакое ДНК не нужно.
мтитя , 06-05-2011 15:07:19
ответ на: Хью Моржоуи [186]
А легко пока к великому сожалению подобные нелепости и откровенные вредительства у нас осуществлять..У нас нет идеологии..Конечно она есть,традиционная Русская вера и идеология.Но она в загоне.Бесы свободно пляшут на просторах страны..гг..Шабашат.Всякие "парламентаризьмы","народовластия",и прочие дерьмакратии..Цепляюца люди за них к вятшей радости врагов.А со Сталиным да,обоюдка вышла,они его форшмачат а он не форшмачицо..факты против.гг..Но это дело наживное..Им бы тока своего наверх пропихнуть..А там будут тупо срок давать за восхваление СССР и Сталина.Как за лохокост.
18401296Ибо Поибаццо, 06-05-2011 15:15:40
ответ на: Хью Моржоуи [186]
>Они почему-то не умаляют его роль, а сами его возвеличивают, как героя, которому Россия обязана "за последние 100 лет".
18401314>
>Странно. Они бы должны выставлять его ничтожеством, раз ненавидят.
А вот такой замес мацы! Ибо если враг ничтожный маленький и слабый - это таки смешно с таким сражаться!
>Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
А что такое - Америка?
Хью Моржоуи, 06-05-2011 15:17:52
ответ на: Ибо Поибаццо [189]
>Ну, по нформацыии про Бандеру - это в палецру. Там этот "ирой" давно ужэ по косточкам перемыт, распознан и классифицырован. Никакое ДНК не нужно.
18401323Вапще-то он террорист на немецкие деньги.
Другое дело, что Галиция - не есть независимое государство.
Так и не стала она отдельным государством, по ряду причин.
Даже если этого проплаченного Германией "борца за свободу" считать героем в Галиции, то при чем здесь остальная Украина? Он ничего для нее не сделал, только нагадил.
Хью Моржоуи, 06-05-2011 15:21:50
ответ на: мтитя [190]
>А там будут тупо срок давать за восхваление СССР и Сталина.Как за лохокост.
18401337Именно так и будет. Причем, при 60-часовой рабочей неделе.
Помнишь, как кахамада советовала шахтерам собирать клюковку и продавать, чтобы семь прокормить?
Она даже не поняла, что это будет воспринято как издевательство.
Настолько "далеки они от народа"(Ц)....
Хью Моржоуи, 06-05-2011 15:24:09
ответ на: Ибо Поибаццо [191]
>>Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
18401346>А что такое - Америка?
Это территория частично Польши, частично Украины, по ошибке захваченная кем-то другим.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 15:26:23
ответ на: Хью Моржоуи [192]
>>Ну, по нформацыии про Бандеру - это в палецру. Там этот "ирой" давно ужэ по косточкам перемыт, распознан и классифицырован. Никакое ДНК не нужно.
18401359>
>Вапще-то он террорист на немецкие деньги.
>Другое дело, что Галиция - не есть независимое государство.
>Так и не стала она отдельным государством, по ряду причин.
>Даже если этого проплаченного Германией "борца за свободу" считать героем в Галиции, то при чем здесь остальная Украина? Он ничего для нее не сделал, только нагадил.
----------
Нагадил. Но тот, кто запуздырил объединение "Западной Украины" с "Восточной Украиной", плоды которого мы имеем щасте щас собирать - не меньшая сволочь. Бандера... ну и хуй ли Бандера? Не было б Банедеры - был бы какой ни буть, Череззаборногузадерищщенко... Кто девочку кормит - тот ее и танцует.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 15:28:06
ответ на: Хью Моржоуи [194]
>>>Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
18401367>>А что такое - Америка?
>
>Это территория частично Польши, частично Украины, по ошибке захваченная кем-то другим.
----------
Это территория, захваченная сбродом и гопотой. Изначально.
Хью Моржоуи, 06-05-2011 15:54:06
ответ на: Ибо Поибаццо [195]
>Нагадил. Но тот, кто запуздырил объединение "Западной Украины" с "Восточной Украиной", плоды которого мы имеем щасте щас собирать - не меньшая сволочь.
18401492Тут сложно сказать. Эти земли то делили, то соединяли с давних времен более сильные соседи. Там и трагизма дахуя и романтики. Я ознакамливался с более или менее объективной историей Украины, на мой взляд, и делаю вывод, что у представителей таких образований неизбежно искушение хотеть "самостийности" хотя бы в силу романтичности и "героизма" этой затеи. Знаешь, есть такое понятие, использованное Гитлером: "государства-прокладки". В таких странах всегда так, ИМХО.
В СССР Украину отстраивали и очень хорошо кормили, особенно с 1960 по 1980 годы, как нам говорит гугль, хы-хы... Да оно так и было - я помню как заибато было всё благоустроено там, как там в магазах были дефицитные товары, которых не было в России, в Белгородской или Воронежской областях...
ИМХО, очень сильно испортила отношения с центральной властью Чернобыльская катастрофа 1986г.
Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:04:24
ответ на: Ибо Поибаццо [196]
>>>>Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
18401547>>>А что такое - Америка?
>>
>>Это территория частично Польши, частично Украины, по ошибке захваченная кем-то другим.
>----------
>Это территория, захваченная сбродом и гопотой. Изначально.
Ну, вапщето, захватывать Новый Свет стали самые крутые морские державы того времени: Испания, Англия и Франция. Просто они не знали, что Америка - це Украина. Северная Америка относится к восточной Украине, а Южная - к западной.
ну а после, канешно, набежала гопота и захотела самостийности, хуле. А чего еще можно было ожидать?
То что Америка - это одна большая Украина, так же верно, как и то, что Россия - одна большая Катынь.
И вот сегодня пришло время проводить в обеих Америках деамериканизацию.
Потому что с тех пор как пришельцы перебили аборигенов, то есть индейцев, которые на самом деле являлись древними украми, американцам гордиться нечем.
Они должны признать незаконность присвоения исконно украинских земель, и вернуть их исторически верным преемникам - то есть нынешним украинцам.
Апачи, 06-05-2011 16:04:43
ответ на: Хью Моржоуи [152]
Хью!
18401550Вот когда я пейшу, то я ведь многое объясняю ис тово, ап чом ты спрашиваеш.
Ну,например. я пейшу, што нужна демакратея. Мне вапрос: Да хуле в ней толку, ф демакратеи?
Ну, так вот канкретный премер. Тебе нравиццо, што главы государств НАТО отдали приказ на устранение Каддафи любой ценой, в результате чево были убиты трое малолетних детей. Этот приказ отдали конкретные главы государств. Войну ивии они не объявляли. То есть, они убийцы. Даже по закоам своих стран. И што? И нихуя. НИКТО, кроме Кастро, Чавеса, руководителей ряда африканских государств даже соболезнования не выразил. Ап чом это говорит? О полной отмене международного права. А это уже касается всех. Не просто бомбить - убивать без суда и следствия будут любого человека в любой части мира ради власти богатых, по приказу богатых. Это, как ты понимаеш, фашызм в чистом виде.
Типерь берем нашу Госдуму. Она должна была выступить с заявлением? Канешна. И па более мелким поваам орали, как патерпевшые. а тут - молчок. пачиму? патаму што такой расклад ф тандеме. Любое выступление щаз по Ливии - это против ДАМа ф поддершку Путена. А путен пока сам малчит. Он тоже ходы прсчитывает. А што же Зюганов? Жырик? каманды нету, а влазить между Путиным и ДАМом не хотят, типо ХБЗ чья будет завтра власть. Такая Госдума нам нужна? Ясено, што нахуй не нужна. Там сидит шайка чиновников, преследующих свои интересы. Они, канешна, будут арать, што они и защищают интересы России. Но только вот это СВОИ интересы. классовые интересы они выставляют как интересы России. А у нас. у народа, совсем другие интересы и они ничем не защищены.
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 16:14:56
ответ на: Хью Моржоуи [198]
>>>>>Это всё равно что в Америке проводить деамериканизацию, блять.
18401628>>>>А что такое - Америка?
>>>
>>>Это территория частично Польши, частично Украины, по ошибке захваченная кем-то другим.
>>----------
>>Это территория, захваченная сбродом и гопотой. Изначально.
>
>Ну, вапщето, захватывать Новый Свет стали самые крутые морские державы того времени: Испания, Англия и Франция. Просто они не знали, что Америка - це Украина. Северная Америка относится к восточной Украине, а Южная - к западной.
>ну а после, канешно, набежала гопота и захотела самостийности, хуле. А чего еще можно было ожидать?
>То что Америка - это одна большая Украина, так же верно, как и то, что Россия - одна большая Катынь.
>И вот сегодня пришло время проводить в обеих Америках деамериканизацию.
>Потому что с тех пор как пришельцы перебили аборигенов, то есть индейцев, которые на самом деле являлись древними украми, американцам гордиться нечем.
>Они должны признать незаконность присвоения исконно украинских земель, и вернуть их исторически верным преемникам - то есть нынешним украинцам.
----------------
И Атлантиду нужно срочно поднять! Атланты (они же ории, они же укры) негодуют! гггг
А по поводу держав... ну да, вот только кого они отправляли на поиски Эльдорадо? Гопоту и отребье, то бишь, корсаров, флибустьеров и прочих пиратов.
А вапще - согласен Америку - украинцам. И канпенсацыи!
Апачи, 06-05-2011 16:19:24
Далее. Чем главным занимаеццо Госдума? Госбюджетом. Бюджет на каждый год принимаеццо как закон. Не будем пра сложнае. будем пра прастое.
18401645Вот Алимпиада ф Сочи? Вон нужна нам эта ебаная Алимпиада? Или нам нужны децкие сады? Нам нужны госинвестиции в промышленность. Нужны вложения денег в село. не просто в сельское хозяйство, а в село. Штоп там не заврывали школы. штоп прокладывали дороги, поддерживали многодетные семьи, давали мужыку технику, скот, семена в качестве госпрограммы.
Нам нужна государственная программа ИСКОРЕНЕНИЯ нартогорвли. Штоп торговцеф наркотегоф не ловили, астреляли ПРИ ПОПЫТУКЕ ОКАЗАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ, штоп сажали организаторов, ментовско-прокурорскую крышующую сволоч пажызненна и т.п Это тоже все денег стоит. ОПК нам нужен? Да. А вот хуй, гаварят наверху. нам не нужен танк Т-90. Он якобы хуже и дороже леорапарда и ДОРОЖЕ (???!!!) леопарда в два раза. Ну, военспецы высмеяли эту хуйню. Тогда нам заявлябт: хуй с ним леопардом, мы к 2015 году создадим новый танк, а Т-90 нахуй не нужен. А вот новый танк будет ниибаццо савременный. О блядь, щаз под распил бабла дахуя чево напишут. А танка новава в 2015 году не будет. Будут Т-90 делать. Потому што нельзя сделать принципиально новый танк из нихуя. невозможно.
И вот все это блядство (а там блядства на два парядка больше) идет черес Госдуму. А хто там? Вся та же банда чиновников.
Мы сами избирали? Да. Но ест АДИН ма-а-а-аленький нюанс. Чиновники и либералы выступили организованной политической силой против нас еще в престойку. И мы играем с ними в игру, которую ведут они, колодой карт, которую предложили они. И те, кто сейчас новую либеральную революцию предлагает - это из той же колоды. Но все они - лишь определенный слой общества. меньшинство общества. Общество должно начать играть свою игру, в которой нет места либералам и чиновникам. Чиновники должны служить в госаппарате и не более того. Собственно партии чиновников - это НОНСЕНС!
Но можем ли мы выкинуть с политической арены либералов и заставить госаппарат работать на общество без демократии? Нет.
Не госчиновники должны верстать Госбюджет, а общество через парламент, через свои партии и общественные организации, через региональные заксобрания, через свободные от чиновников и крупного капитала СМИ. Тгогда бы извинились перед Олимпийским комитетом: Извините. Олимпиады не будет. Идите нахуй!
Тот же госбюджет был сверстан под нужды реальных классов и слоев общества. крестьянству нужно то, пенсионерам - то, бюджетникам - третье, промышленной буржуазии - четвертое и т.д. Понятно, всех н удовлетвориш, но определенную середину, штоп всех устраивала - это можно. А на фоне того блядства, што твариццо щаз - это ваще какое-то "идеальное государство", хотя никакого идеального государства не надо. Был уже Советский Союз, гда бюджет более-менее служыл интересам общества. БЫЛ! И тот же Каддафи стремился, чтобы бюджет служыл его народу.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 16:24:35
>Но можем ли мы выкинуть с политической арены либералов и заставить госаппарат работать на общество без демократии?
18401665Апач, ты так и не объяснил, что есть демокпатия в твоём понимании...А до этой фразы и ниже, я полностью с тобой согласен....
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 16:26:06
Апач, ты здесь???
18401677Апачи, 06-05-2011 16:28:34
Ну. или вот. (списдил на varjag_2007)
18401687Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
(Андрей Александрович Фурсенко, Министр образования и науки Российской Федерации)
По идее этат ебаный папуас должен был быть немедленно снят со своего поста. А его дикое ззаявление должно быть осуждено премьер-министром (он же себе такова далбайоба в министры взял).
и што? И нихуйя. Так нужна для противодействия уничтожению остатков советской школы (лучшей в мире) демократия?
Апачи, 06-05-2011 16:30:09
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [203]
Не бля, я с магадана па трубе перестукиваюсь.
18401697Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:30:46
ответ на: Апачи [201]
Пасиба, твои каменты панравелись, но я хочу тебе сказать, что:
184017001. несмотря на необъявление войны Ливии, она всё равно идет де-факто, это с одной стороны, а с другой стороны - какое может быть объявление войны, если агрессоры изображают это как помощь ливийскому народу в борьбе с тираном Каддафи?
2. Мнимые противоречия в тандеме - это какая-то игра на публику, ИМХО.
я НЕ ВЕРЮ, как говорил Станиславский.
3. То что не бывает партий чиновников, и что чиновники должны быть вне партий, вне политики - хорошее пожелание, но в тех же США победившая партия проводит к рулю своих людей. И вапще, в том же СССР ты много видел чиновников вне партии?
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 16:31:37
ответ на: Апачи [201]
Апач, ну ты просто мечтатель!
18401706>Нужны вложения денег в село. не просто в сельское хозяйство, а в село. Штоп там не заврывали школы. штоп прокладывали дороги, поддерживали многодетные семьи, давали мужыку технику, скот, семена в качестве госпрограммы.
--------------
Нука-нука? Кому дать? Мужыку? И как следить и проверять, не купил ли он на
эти деньги самогонный аппарат? И многодетная семья - это сколько детей? И сколько бабла? И кому давать? прям мечтатель ты какойты.
Как нам обустроить Россию... угу...
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 16:33:45
ответ на: Апачи [205]
>Не бля, я с магадана па трубе перестукиваюсь.
18401716По лбу себе стукни, поможет....Гггггггг....
Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:37:55
ответ на: Апачи [204]
>Ну. или вот. (списдил на varjag_2007)
18401756>
>Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
>(Андрей Александрович Фурсенко, Министр образования и науки Российской Федерации)
>
>http://kondratiy.livejournal.com/2084840.html?style=mine
>
>По идее этат ебаный папуас должен был быть немедленно снят со своего поста. А его дикое ззаявление должно быть осуждено премьер-министром (он же себе такова далбайоба в министры взял).
>и што? И нихуйя. Так нужна для противодействия уничтожению остатков советской школы (лучшей в мире) демократия?
Ему следовало научиться правильно выражаться, пройти курсы какие-нибудь, что ли.
Мне кажется, он хуйню сказал, не умея правильно составить предложение.
Именно за это его следовало бы порицать.
по поводу квалифицированного потребления, кстати, сама по себе идея не такая уж плохая. если не вычеркивать творчество.
мтитя , 06-05-2011 16:42:04
ответ на: Хью Моржоуи [193]
Новая "элита".Дальше носа не видящая.Случайные люди во власти.По моему глубокому убеждению,людей для власти нужно с детства отбирать.По морально-волевым качествам.И именно из таких людей формировать властные структуры.Власть вааще штука сакральная.Устроена она должна быть по идеологическим и нравственным соображениям как Императорская.Допускаю даже выборы Императора... рас в 20-30 лет,вятшими людьми (духовенством,служилыми,представителями науки).Это решаемые детали,главное гармония власти.Ибо никто не защитит свой народ лудше,чем настоящий хозяин земли и ревнитель веры-Император.Любые всеобщие выборы-чиста шабаш.И власть временщиков.А в худшем случае-теократия,и сменяемая для дурачков вывеска..Как в пиндосии сейчас.
18401777Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:42:37
ответ на: Хью Моржоуи [209]
>по поводу квалифицированного потребления, кстати, сама по себе идея не такая уж плохая. если не вычеркивать творчество.
18401781Хотя, бля, в условиях России она может тоже, сцукко, привести к покаянию и выплате компенсаций кому-нибудь, сцукко.... хы-хых...
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 16:43:06
ответ на: Хью Моржоуи [209]
>по поводу квалифицированного потребления, кстати, сама по себе идея не такая уж плохая. если не вычеркивать творчество.
18401786---------
С этого места подробнее, пжлст... Тоесть, по-твоему, человечество следует поделить на касты? Творцов и потребителей?
мтитя , 06-05-2011 16:43:08
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [208]
Здорова Бригада!
18401787Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:44:29
ответ на: мтитя [210]
"Государь Император дурак и войну мы проиграем"(Ц)....
18401794Апачи, 06-05-2011 16:44:35
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [202]
>>Но можем ли мы выкинуть с политической арены либералов и заставить госаппарат работать на общество без демократии?
18401796>
>Апач, ты так и не объяснил, что есть демокпатия в твоём понимании...А до этой фразы и ниже, я полностью с тобой согласен....
Демократия - это именно то, што и означает, т.е. "народовластие".
И словосочетания "либеральная демократия" или "советская демократия" возникли не случайно. Либеральная демократия - это власть либералов (политическийлагерь крупного капитала), осуществляемая посредством демократических институтов. Либералы не скрывают, што ани готовы и будут подавлять любое инакомыслие и политическую деятельность, которая покушаеся на власть капитала.
Самое впечатляющее достижение либеральной демократии - Соединенные Штаты Америки. Народ там вообще нихуя не может решать по той простой причине, што главные вопросы в силу особенностей государственно-политического устройства находятся в руках политической элиты. Возбмем ту же ФРС. Это организация крупнейших финансистов, в руках которых находятся все финансы США. Именно ФРС определяет главные бюджетные вопросы и международную валютную политику США. Нигде в Коституции США не ни слова про ФРС, однако ФРС рулит и президенты не выступают против нее. Только один президент выступил с предложением ограничить власть ФРС и его вскре убили. Это был Джон Кеннеди.
В СССР была советская демократия. Она подразумевала ограничение политических прав буржуазии и буржуазных классов. по Конституции 1936 года эти ограничения были ликвидированы. Это было реальное снятие ограичений, что ощутили на себе те же казаки.
Но советская система существовала в окружении врагов и потому жесткое преследование этих самых врагов было в рамках советской системы. критика на всех уровнях существовала, но критика строя и его внешней и внутренней политики не допускалась. однако в условиях нараставшего господства бюрократии странными образом преследование врагов системы вс более ослабевало, а критика собственно бюрократии ужесточалась.
при этом бюрократия постепенно оттесняла народ от решений вопросов и дело сопротивления враждебной деятельности против СССР и совесткой власти было целиком доверено КГБ, так что народ даже и не пресдтавлял к перестройке, насколько серьезная борьба против него, народа, ведется.
Расширение демократии, которое должно было привести в СССР к привлечению участия народа к решению вопросов управления и распределения, свелось к предоставлению политических свообод либералам, к усилению влияния на бюрократию именно либералов. это было удобнее самой бюрократии - иметь дело именно с любералами, а не со всеми демкратическими слоями народа. в рузельтате народ до власти так и не был допущен. в результате результаты референдума 1991 года посто некому было защищать, сама политическая система продолжала оставаться бюрократической, а бюрократы СССР зхащищать не стали, потому что распад Союза бы в интересах республиканских ьбюрократов.
А когда Елкин провозгласил лозунг уже в РФ "берите суверенитета, сколько проглотите" - он заручился и поддержкой региональной бюрократии. а в 1993 году система Советов была вообще уничтожена. прияем работу этой системы парализовали сами коммунисты - бюрократы старой школы, которые и не думали реально опереться на народ, а только стремились использовать его энергию в свих целях. я имел возможность в этом убедиться, общаясь в Белом доме с депутатом Павловым в 1993 году (до октября).
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 16:45:25
ответ на: мтитя [213]
>Здорова Бригада!
18401801Здаров Митяй!!!
мтитя , 06-05-2011 16:45:48
ответ на: Хью Моржоуи [211]
Потребление-гнусное слово..Опгаженное последними событиями.Путь в никуда.Шарик маленький,надо вести себя розумно..
18401807Апачи, 06-05-2011 16:46:52
ответ на: Апачи [205]
>Не бля, я с магадана па трубе перестукиваюсь.
18401814Ты дащутишся. Труба то тижолая.
гыгыгыгыгы
Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:47:39
ответ на: Ибо Поибаццо [212]
>>по поводу квалифицированного потребления, кстати, сама по себе идея не такая уж плохая. если не вычеркивать творчество.
18401820>---------
>С этого места подробнее, пжлст... Тоесть, по-твоему, человечество следует поделить на касты? Творцов и потребителей?
Не-а. Тебе кажыццо. В образовании надо учитывать не только формирование человека-творца, но и человека, способного адекватно оценивать и пользоваться во благо результатами творчества других. Кагто так.
Чтобы не ломанулись безумно за жвачками и кассетами, как "творцы", выращенные в СССР.
мтитя , 06-05-2011 16:48:12
ответ на: Хью Моржоуи [214]
Бугагааа!!! Да да,традиционные государства ломалис под всеобщий"одобрямс"У нас тоже с "энтуазизьмом"приняли весть об отречении НикалаяII...И помницо радовалис победе"дерьмакратии"над путчистами..ыыыыы..
18401823Ибо Поибаццо, 06-05-2011 16:48:13
ответ на: мтитя [210]
>Новая "элита".Дальше носа не видящая.Случайные люди во власти.По моему глубокому убеждению,людей для власти нужно с детства отбирать.По морально-волевым качествам.И именно из таких людей формировать властные структуры.Власть вааще штука сакральная.Устроена она должна быть по идеологическим и нравственным соображениям как Императорская.Допускаю даже выборы Императора... рас в 20-30 лет,вятшими людьми (духовенством,служилыми,представителями науки).Это решаемые детали,главное гармония власти.Ибо никто не защитит свой народ лудше,чем настоящий хозяин земли и ревнитель веры-Император.Любые всеобщие выборы-чиста шабаш.И власть временщиков.А в худшем случае-теократия,и сменяемая для дурачков вывеска..Как в пиндосии сейчас.
18401825-------------
мммм... верно по сути...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:52:05
ответ на: мтитя [217]
>Потребление-гнусное слово..Опгаженное последними событиями.Путь в никуда.Шарик маленький,надо вести себя розумно..
18401852Не вижу ничего плохого в самом слове. А что нынче не апгажэно?
Ты, вот, потребляешь что-то, не так ли? И я потребляю. Хлеб-молоко-кефир хотя бы. Это ведь тоже потребление....
мтитя , 06-05-2011 16:54:24
ответ на: Хью Моржоуи [219]
Не все ломанулис.Даалеко не все.Я бы даже сказал-меншинство.А главная беда была в перерождении жрецов.Квази религии-коммунизма.Которые в голос ржали над "дорогим Леонидом Ильичом"и вааще всеми фетишами коммунизма..На лжи нихуя не построишш.Надо верить в то чему учишш.
18401865Апачи, 06-05-2011 16:55:16
Ого. оказывается эта цитата Фурсенко давным-давно уже и в Вике, а папуса все равно - министр:
18401873Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
(Андрей Александрович Фурсенко, Министр образования и науки Российской Федерации)
Хью Моржоуи, 06-05-2011 16:57:31
"Я дурак"
18401893(Ардей Алисанравич Фусенко, магистр абразавания и ноуки Расийской Федирации).
хы-хы...
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 16:58:00
ответ на: мтитя [220]
>Бугагааа!!! Да да,традиционные государства ломалис под всеобщий"одобрямс"У нас тоже с "энтуазизьмом"приняли весть об отречении НикалаяII...И помницо радовалис победе"дерьмакратии"над путчистами..ыыыыы..
18401897-------------
Кто-то радовалсо, кто-то нет.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 16:58:13
ответ на: Апачи [215]
Стоп, уважаемый!!!
18401902>Расширение демократии, которое должно было привести в СССР к привлечению участия народа к решению вопросов управления и распределения...
Под эти вопли-лозунги: власть народу а не кпсс, народ сам знает что делать...и т.д. В 80-90 и пришли к власти ельцины, собчаки и прочая гайдарочубайсовская шваль....Якобы, мы народ и власть (все блага и ресурсы нам)... на этой волне и пришли к власти...Сейчас от имени "народа" к власти рвётся каспаро-немцовская нечисть...Давай, сформулируй чётко само понятие-термин - НАРОД. И объясни, как ТЫ видишь народовластие???
мтитя , 06-05-2011 16:58:27
ответ на: Хью Моржоуи [222]
Если ты меняешш сотики бес конца,и выбрасываешш слега надкусанные батоны,то даа..ты потребляешш,в плохом смысле этого слова..гггг..Человеку не так дохуя надо.Этож ясно и понятно.В могилу с собой мерседес не уволочешш..ыыыыыы...Всеж это слово-говно.Общество потребления-чиста мерзость.
18401909Апачи, 06-05-2011 16:59:24
ответ на: Ибо Поибаццо [221]
>>Новая "элита".Дальше носа не видящая.Случайные люди во власти.По моему глубокому убеждению,людей для власти нужно с детства отбирать.По морально-волевым качествам.И именно из таких людей формировать властные структуры.Власть вааще штука сакральная.Устроена она должна быть по идеологическим и нравственным соображениям как Императорская.Допускаю даже выборы Императора... рас в 20-30 лет,вятшими людьми (духовенством,служилыми,представителями науки).Это решаемые детали,главное гармония власти.Ибо никто не защитит свой народ лудше,чем настоящий хозяин земли и ревнитель веры-Император.Любые всеобщие выборы-чиста шабаш.И власть временщиков.А в худшем случае-теократия,и сменяемая для дурачков вывеска..Как в пиндосии сейчас.
18401940>-------------
>мммм... верно по сути...
Ага. Осталось только придумать такой механизьм, штоп атбирал людей во власть с децтва.
Фпрочем, он уже придуман: нынешняя элита на все сто уверена, што мы все - народ суть быдло, а потому посылает своих детей в Англию, штобы они приобрели там знания и морально-психологические качества для управлления быдлом, т.е. русским народом.
Сбываются мечты!
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:00:53
ответ на: мтитя [228]
>Если ты меняешш сотики бес конца,и выбрасываешш слега надкусанные батоны,то даа..ты потребляешш,в плохом смысле этого слова..гггг..Человеку не так дохуя надо.Этож ясно и понятно.В могилу с собой мерседес не уволочешш..ыыыыыы...Всеж это слово-говно.Общество потребления-чиста мерзость.
18401952Пример - Пендостан, общество потребления - быдломасса, которой легко управлять...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 17:01:13
ответ на: мтитя [228]
>Если ты меняешш сотики бес конца,и выбрасываешш слега надкусанные батоны,то даа..ты потребляешш,в плохом смысле этого слова..гггг..Человеку не так дохуя надо.Этож ясно и понятно.В могилу с собой мерседес не уволочешш..ыыыыыы...Всеж это слово-говно.Общество потребления-чиста мерзость.
18401955Кстате, насчет сотика. Пора бы мне уже сменить мой уебищный сони-эрикссон K320i на что-то более приличное, хе-хе...
Хью Моржоуи, 06-05-2011 17:02:39
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [230]
>>Если ты меняешш сотики бес конца,и выбрасываешш слега надкусанные батоны,то даа..ты потребляешш,в плохом смысле этого слова..гггг..Человеку не так дохуя надо.Этож ясно и понятно.В могилу с собой мерседес не уволочешш..ыыыыыы...Всеж это слово-говно.Общество потребления-чиста мерзость.
18401966>
>Пример - Пендостан, общество потребления - быдломасса, которой легко управлять...
Ну так и наши хотели у себя те же товары, кто мог - за границу за ними рвались, за сотни километров....
мтитя , 06-05-2011 17:03:06
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [227]
Бред несет.Людям свойственно избегать ответственности..Вперед лезут приспособленцы и хитрецы..За ништяками.А Власть должна тяготить..и быть сознательным служением.Этого можно добица толька примером уважаемого васпитателя.Надо с децтва нужных людей отбирать.имхо.
18401967мтитя , 06-05-2011 17:03:32
ответ на: Хью Моржоуи [231]
Бгыыыыыы
18401971мтитя , 06-05-2011 17:05:43
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [230]
Ярчайший пример.Чистая Теократия финансового капитала,и сменяемая для потребителей вывеска..Чудовища и убийцы.Причем уверенные,что они самые правильные на земле.
18401986Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:06:03
ответ на: Апачи [229]
>
18401987>Фпрочем, он уже придуман: нынешняя элита на все сто уверена, што мы все - народ суть быдло,
Стоп, опять "народ", а думаешь "нынешняя элита" себя народом не считает??? Опять же "мы все - народ", обобщение это по какому признаку, национальному, социальному, политическому??? Любой народ делится на группы у которых свои социальные и политические интересы, которые в корне могут отличаться от интересов других групп...Как то так...
Апачи, 06-05-2011 17:06:51
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [227]
>Стоп, уважаемый!!!
18401992>
>>Расширение демократии, которое должно было привести в СССР к привлечению участия народа к решению вопросов управления и распределения...
>
>Под эти вопли-лозунги: власть народу а не кпсс, народ сам знает что делать...и т.д. В 80-90 и пришли к власти ельцины, собчаки и прочая гайдарочубайсовская шваль....Якобы, мы народ и власть (все блага и ресурсы нам)... на этой волне и пришли к власти...Сейчас от имени "народа" к власти рвётся каспаро-немцовская нечисть...Давай, сформулируй чётко само понятие-термин - НАРОД. И объясни, как ТЫ видишь народовластие???
Дефиницию понятию народ пытались дать многие и до сих пор ни одна попытка не признана успешной.
Поэтому используется еще такой традиционный для политики термин как "демократические силы". Это - рубочий класс, мелкая буржаузия (сюда же относят крестьянство, интеллигенцию, вообще для каждой конкретной политической ситуации в конкретной стране расклад свой), среднюю буржуазию. Вот это и есть "демократические силы", которые ВЕЗДЕ в политике и именую еще словом "народ".
Как мог прийти народ к власти? Ну вот как в перестройку мог прийти. Только в перестройку мощная ГОСУДАРСТВННАЯ пропаганда, находившаяся в руках правящей бюрократии и либералов, полностью дескридитировала совесткий опыт, чтбы народ не стал поднять его на новый качественно уровень, а повернул в сторону Запада и принял ЛИБЕРАЛЬНУЮ ДЕМОКРАТИЮ.
Не надо вот этого "народ сам выбрал" про конкретную политическую ситуацию, когда против народа велась ифнормационная и политическая война по всем фронтам.
мтитя , 06-05-2011 17:07:09
Уехал.выкл.
18401993Апачи, 06-05-2011 17:10:06
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [236]
>>
18402012>>Фпрочем, он уже придуман: нынешняя элита на все сто уверена, што мы все - народ суть быдло,
>
>Стоп, опять "народ", а думаешь "нынешняя элита" себя народом не считает??? Опять же "мы все - народ", обобщение это по какому признаку, национальному, социальному, политическому??? Любой народ делится на группы у которых свои социальные и политические интересы, которые в корне могут отличаться от интересов других групп...Как то так...
Вот представь себе. вот такая невероятная вещь, гну вот просто в голове не укладывается. но действительно факт: сове=ременная российская политическая элита НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ НАРОДОМ и видит в народе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОКРНЫЙ ОБЪЕКТ ЭКСПЛУАТАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ.
Ты никогда не слышал, што в элите народ называют "овцы".
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:10:43
ответ на: Хью Моржоуи [232]
>>Пример - Пендостан, общество потребления - быдломасса, которой легко управлять...
18402017>
>Ну так и наши хотели у себя те же товары, кто мог - за границу за ними рвались, за сотни километров....
Уважаемый Хью, одной из задач идеологической войны в советское время, у супостатов, было привить обществу советскому потребительство...(криво сказал, но мысль надеюсь, понятна), вспомни джинса, живачка, кокакола....Борьба со стилягами, конец 50-60-е годы...штатники, западники...
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:11:17
ответ на: Апачи [229]
>>мммм... верно по сути...
18402020>
>
>Ага. Осталось только придумать такой механизьм, штоп атбирал людей во власть с децтва.
>Фпрочем, он уже придуман: нынешняя элита на все сто уверена, што мы все - народ суть быдло, а потому посылает своих детей в Англию, штобы они приобрели там знания и морально-психологические качества для управлления быдлом, т.е. русским народом.
>Сбываются мечты!
---------
Не передергивай. Представь себе - нет нынешней власти. Ты - ВОЖДЬ апачей и прочих угрофиннов. Ну и как? И что? Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным?
мистер УдЪ, 06-05-2011 17:12:09
ответ на: Хью Моржоуи [188]
>Я заинтересовался, а кто же такой был Степан Бандера, почитал материальчики кое-какие, и что я вижу? Он вапще родился и вырос в Галиции, Галиция была частью Австо-Венгрии, затем под Польшей.
18402023Я вапще удивлен, нахуя эта отдельная гордая страна присоединена к Украине?
часть Галиции вследствие первого раздела Польши в 1772 (80000 кв. км) вошла в состав владений Габсбургов — (впоследствии Австро-Венгрия)
и с такой же уверенностью можно утверждать что Аквитания например нехуя не Франция потому что 400 лет принадлежала Плантагенетам , и Смоленск не российский а литовский ...
Апачи, 06-05-2011 17:13:27
ответ на: Хью Моржоуи [225]
>"Я дурак"
18402028>(Ардей Алисанравич Фусенко, магистр абразавания и ноуки Расийской Федирации).
>
>хы-хы...
Вот шутки шуткоме. а ведь общество вполне могло добиться того, чтобы этава пидара сняли нахуй с поста.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:14:15
ответ на: Апачи [237]
>Не надо вот этого "народ сам выбрал" про конкретную политическую ситуацию, когда против народа велась ифнормационная и политическая война по всем фронтам.
18402030Бля-я-ять, апач, война то эта велась от имени народа...А от ответа не увиливай и ещё раз прочти мой камент-вопрос по-внимательнее...А что "народ сам выбрал", покажи, где я такое сказал???
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:16:44
ответ на: мистер УдЪ [242]
>и с такой же уверенностью можно утверждать что Аквитания например нехуя не Франция потому что 400 лет принадлежала Плантагенетам , и Смоленск не российский а литовский ...
18402048----------
Вот... дотянулось литовское княжество до польского президента... ггг
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:19:33
ответ на: Апачи [243]
>Вот шутки шуткоме. а ведь общество вполне могло добиться того, чтобы этава пидара сняли нахуй с поста.
18402066------------
Чорный ящщик в студию! А чо ж не добилось-то? Чего-то не хватило? Тоталитаризьма или демократии? Или Сталин не дотянулся?
Конкретный вопрос. Жду конкретного ответа.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:19:46
ответ на: Апачи [239]
>
18402067>
>Вот представь себе. вот такая невероятная вещь, гну вот просто в голове не укладывается. но действительно факт: сове=ременная российская политическая элита НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ НАРОДОМ и видит в народе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОКРНЫЙ ОБЪЕКТ ЭКСПЛУАТАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ.
>
>Ты никогда не слышал, што в элите народ называют "овцы".
Я не "элита", гггг....А если серьёзно, "политическая элита" по твоему чётко организованная группа людей сопределёнными интересами??? Я бы так не сказал, интересы могут быть и общими но...Не буду цитировать прописные истины, сам видишь...Барин и кучка приближённых ...а так приближённые к первым приближённым....
Апачи, 06-05-2011 17:20:31
ответ на: Ибо Поибаццо [241]
>>>мммм... верно по сути...
18402072>>
>>
>>Ага. Осталось только придумать такой механизьм, штоп атбирал людей во власть с децтва.
>>Фпрочем, он уже придуман: нынешняя элита на все сто уверена, што мы все - народ суть быдло, а потому посылает своих детей в Англию, штобы они приобрели там знания и морально-психологические качества для управлления быдлом, т.е. русским народом.
>>Сбываются мечты!
>---------
>Не передергивай. Представь себе - нет нынешней власти. Ты - ВОЖДЬ апачей и прочих угрофиннов. Ну и как? И что? Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным?
Слушай. мы говорим о конкретной стране России или сидим тут и дрочим на мечты?
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:23:25
ответ на: Апачи [248]
>Слушай. мы говорим о конкретной стране России или сидим тут и дрочим на мечты?
18402093----------
Тогда не вещай, аки оракул дельфийский! Я тебя спрашиваю - как ты видишь "народовластие" и чем отдличается элита от неэлиты. Государственное устройство России - это как и что?
Только не надо много букв.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:23:42
ответ на: Апачи [237]
Апач, при всём моём уважении к тебе, твой камент 253 - демагогия чистой воды, ни одного чёткого ответа, ни одного чёткого определения...Полемика в лучших традициях М.С. Горбачёва....
18402095Апачи, 06-05-2011 17:25:19
Ага. Вот и голос элиты:
18402107Ю.ГУСАКОВ: (Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru)
"Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".
спизжено тут:
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:25:32
ответ на: Ибо Поибаццо [249]
>>Слушай. мы говорим о конкретной стране России или сидим тут и дрочим на мечты?
18402110>----------
>Тогда не вещай, аки оракул дельфийский! Я тебя спрашиваю - как ты видишь "народовластие" и чем отдличается элита от неэлиты. Государственное устройство России - это как и что?
>Только не надо много букв.
Присоединяюсь к твоему вопросу!!!
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:26:09
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [250]
>Апач, при всём моём уважении к тебе, твой камент 253 - демагогия чистой воды, ни одного чёткого ответа, ни одного чёткого определения...Полемика в лучших традициях М.С. Горбачёва....
18402114----------
+100500
С одной стороны углУбить, с другой стороны ускОрить... Процэсс пошол!
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:27:46
ответ на: Ибо Поибаццо [253]
Гггггггг....от тож...
18402124Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:29:47
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [254]
>Гггггггг....от тож...
18402133----------
Ой, чуйствую, букв будет много... гггггг
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:33:23
ответ на: Ибо Поибаццо [255]
Интересную сцылу щас на ПС заслали:
18402148Апачи, 06-05-2011 17:33:32
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [250]
>Апач, при всём моём уважении к тебе, твой камент 253 - демагогия чистой воды, ни одного чёткого ответа, ни одного чёткого определения...Полемика в лучших традициях М.С. Горбачёва....
18402149Вот твой вопрос:
>Под эти вопли-лозунги: власть народу а не кпсс, народ сам знает что делать...и т.д. В 80-90 и пришли к власти ельцины, собчаки и прочая гайдарочубайсовская шваль....Якобы, мы народ и власть (все блага и ресурсы нам)... на этой волне и пришли к власти...Сейчас от имени "народа" к власти рвётся каспаро-немцовская нечисть...Давай, сформулируй чётко само понятие-термин - НАРОД. И объясни, как ТЫ видишь народовластие???
Вычленяем суть:
1. что такое народ?
ответ: Я ответил, что точного поределения нету (В НАУКЕ БЛЯДЬ НЕТУ, что я тебе отсебятину буду хуячить? я не мтитя). что для конкретно нашей политической ситуации я использую тпонятие "демократические силы" и нахожу это понятие подходящим для обозначения и народа. что такое демократические силы - я объяснил.
1. как я понимаю народовластие?
ответ: если речь идет о политических иснтитутах, то я считаю самой демократической системой СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ - Советы депутатов свниху доверху с Верховным Советом и регулярным Съездом Советов как высшим органом власти.
Многопартийная система может быть вписана в виде одной палаты в двух-палатном парлдаменте, в которую избирают по партийным списка. на местах выборы ьеспартийные.
при этом полная свобода собраний, организаций, СМИ, кроме ограничений типа клеветы, сознатеьной политической дезинформации населения (политической дезинформации, политических провокаций и проч.).
При этом цензура как таковая ненужна. Исполнительной власти всегда хватает административных рычагов.
я забыл подписацца, асёл, 06-05-2011 17:39:29
ТУт тоже надо логиниться?
18402171Да что за хуйня то да за такая??
Да что за ёбаный то в рот???
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:40:27
Я ответил, что точного поределения нету(с)
18402175-----------
Бляблябля... Апач, тебя ведь спрашивают - что ТЫ лично понимаешь под понятиями народ и народовластие. Что ты съезжаешь на жопе! Мтитя ОТСЕБЯтину сказал, что он думает - а ты ищщеш определения в первоисточниках. Народ - это демократические силы.... это просто песдец, извини за излишний натурализм!
Читаем дальшэ...
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:41:13
ответ на: Апачи [257]
>Вычленяем суть:
18402178>1. что такое народ?
>
>ответ: Я ответил, что точного поределения нету (В НАУКЕ БЛЯДЬ НЕТУ, что я тебе отсебятину буду хуячить? я не мтитя). что для конкретно нашей политической ситуации я использую тпонятие "демократические силы" и нахожу это понятие подходящим для обозначения и народа. что такое демократические силы - я объяснил.
Если по твоим словам такого понятия как народ "нету", то почему слово "народ" у тебя в твоих постах выше фигурирует по много раз??? Ну а что такое "демократические силы" это всем и так понятно....Всё, Апач, вопросов к тебе не имею.....
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 17:47:27
Кто будет измерять уровень клеветы, сознательность-бессознательность дезинформации? И что это, если не цензура?
18402199Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:51:55
ответ на: Ибо Поибаццо [261]
>Кто будет измерять уровень клеветы, сознательность-бессознательность дезинформации? И что это, если не цензура?
18402215Дык, я и говорю, набор штампов идейных и лозунгов, понятие "народ" не существет, а" демократические силы" (демократия - народовластие с греческого) - существуют...А что он сам под этими терминами представляет, внятно ответить не может...
Апачи, 06-05-2011 17:52:13
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [256]
>Интересную сцылу щас на ПС заслали:
18402216>http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110425_russia_medinski
y_hi
Мединский - агитатор нынешнего режима. Он ничем ни лучше либералов. Он говорит - нахуй историческая правда - нужен миф. Сталин - злодей и гад. Но так как он нам сейчас выгоден, создадим несколько мифов. которые бы не мешали нам и с таким Сталиным. Ну, вот до "министерства правды" договорился.
А нам нахуй такие министерства. У нас правильная история. А Сталин репрессировал много кого не потому, что правильно ии нет - а такова реальнось революционной борьбы. Там вопрос так стоял - выдживет страна или нет. Пострадали и невинные, но 22 июня 1941 года должно снять все вопросы. Мертвым - вечная память и все, хватит. Страну спасили? Спасли. Недовольные могут итти нахуй. А нам нужно строить страну, как ее восстанавливали после войны.
У нас никак не могут понять, что история России принципиально отличается от истории Европы.
Мол, так не бывает. А почему не бывает? если на нашем историческом пути не было трех веков торговли африкансими рабами, то мы должны сами выдумать себе грехи? Если мы не эксплуатировали Индию так, что люди там умирали миллионами от голода, то мы сами должны придумывать себе грехи, чтобы сраняться с Европой? если у России не было проекта ззахватить господство на Континенте и истребить "лишние" миллионы людей, чтобы обеспечить себе будущее, а у Европы во глав с Гитлером такой проект был и именно мы разгромили Европу с этим проектом, то это мы должны выдумывать себе грехи, чтобы сравняться с Европой? Нахуй европу. Рядом с ее историей наша история - святая.
Нахуй и Мединского и его "самодержавную демократию". Ельцина вон избрали в 1996 году. Спасибо.
Апачи, 06-05-2011 17:54:32
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [260]
>>Вычленяем суть:
18402227>>1. что такое народ?
>>
>>ответ: Я ответил, что точного поределения нету (В НАУКЕ БЛЯДЬ НЕТУ, что я тебе отсебятину буду хуячить? я не мтитя). что для конкретно нашей политической ситуации я использую тпонятие "демократические силы" и нахожу это понятие подходящим для обозначения и народа. что такое демократические силы - я объяснил.
>
>Если по твоим словам такого понятия как народ "нету", то почему слово "народ" у тебя в твоих постах выше фигурирует по много раз??? Ну а что такое "демократические силы" это всем и так понятно....Всё, Апач, вопросов к тебе не имею.....
Раз не умееш прочесть напечатанный текст и понять, што там написано. ты действительно таджык с аула. У меня тоже к тебе вопросов нет.
матроскинЪ, 06-05-2011 17:57:48
Йогурд жиф!
18402242йобана ... де он взял стока букав?
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 17:58:19
ответ на: Апачи [263]
Блять, Апач....
18402245Я призываю внимать этой статье??? Где мой призыв ты увидел??? А в любом мнении, любого человека есть что то интересное....И каждый это интересное сам для себя определяет.
А ты опять развил демагогию на целую портянку(на полстраницы), процитировав прописные истины...
Апачи, 06-05-2011 18:01:27
ответ на: Ибо Поибаццо [261]
>Кто будет измерять уровень клеветы, сознательность-бессознательность дезинформации? И что это, если не цензура?
18402258ну не надо тока дурака включать.
клевета - уголовно наказуемое деяние. СМИ, пойманные на двух-трех случаях зафиксированных случаях клеветы - закрываются, редактор получает соотвествующее воздаяние.
дезинформация отличается от добросоветсной информации. почему ты не умееш различать, не знаю.
например, тиражирование сообщений, што
"Сталин погубил 50 миллионов человек" ложь, ибо документально зафиксировано, чо по политическим делам с 1922 года по 1956 год всего в стране было осуждено (от ссылки до расстрела) 3 млн. с лишним человек.
"В войну всех солдат вперед гнали заградотряды".\
Загряд остряды существовали ограниченное время на определенных фронтах.
"Войну выигрли штрафники"
Штрафбаты появились только в 1942 году. Опыт был щзаимствован у немцев.
"Сталин погубил крестьянство".
Раскулаченные составляли лишь незначительный процент открестьянства. Село разорили хрущевские реформы и реформы 1990-х годов.
Все эти факты легко устанавливаются. СМИ, занимающиеся дезинформацией (враждебной пропагандой) закрываются, редактор и коллектив авторов несут воздояние.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 18:02:03
ответ на: Апачи [264]
>>>Вычленяем суть:
18402262>>>1. что такое народ?
>>>
>>>ответ: Я ответил, что точного поределения нету (В НАУКЕ БЛЯДЬ НЕТУ, что я тебе отсебятину буду хуячить? я не мтитя). что для конкретно нашей политической ситуации я использую тпонятие "демократические силы" и нахожу это понятие подходящим для обозначения и народа. что такое демократические силы - я объяснил.
>>
>>Если по твоим словам такого понятия как народ "нету", то почему слово "народ" у тебя в твоих постах выше фигурирует по много раз??? Ну а что такое "демократические силы" это всем и так понятно....Всё, Апач, вопросов к тебе не имею.....
>
>
>Раз не умееш прочесть напечатанный текст и понять, што там написано. ты действительно таджык с аула. У меня тоже к тебе вопросов нет.
Раз ты не можешь объяснить написанное тобою, т.е. не отдавать отчёт в своих словах и мыслях, и в споре переходить на личности, навешивать ярлыки, ты действительно ярый либераст и дерьмократ, типа каспаро-немцова, те тоже "заботятся о народе"....Бля-я-я-я....А может ты - КАКЛ???
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 18:02:44
ответ на: матроскинЪ [265]
>Йогурд жиф!
18402266>йобана ... де он взял стока букав?
Йогурд умный, йогурд буквы знает....
Ибо Поибаццо, 06-05-2011 18:04:52
ответ на: Апачи [267]
Не, ну ты тож дурака-то не включай!
18402278Я тебя спросил - КТО будет отделять информацыю от дезинформации? Суд? По доносу? Или как? Расскажи мне механизм действия народовластия?
матроскинЪ, 06-05-2011 18:05:24
мой моск сломался ... зачем я пыталса ЭТО четать???
18402282Апачи, 06-05-2011 18:05:34
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [266]
А с чего ты взял, што я к тебе претензии имею по этой статье???
18402285Я высказался исключительно по Мединскому. А внимание ты к это статье правильно привлек. Я ж тока за.
Бригада гастрарбайтеров, 06-05-2011 18:08:50
ответ на: Ибо Поибаццо [270]
>Не, ну ты тож дурака-то не включай!
18402309>
>Я тебя спросил - КТО будет отделять информацыю от дезинформации? Суд? По доносу? Или как? Расскажи мне механизм действия народовластия?
Дык, он и сам этого не знает....А так же не знает , что такое "народ" и "народовластие", только громкие слова и лозунги....
мистер УдЪ, 06-05-2011 18:08:53
даже у Макиавелли нет определения - народ
18402310nobile - знать ( элита )
(popolo)- имеется в виду зажиточные слон горожан, бюргерство .
плебс (plebe) - чернь, т. е. собственно народ в широком смысле слова, о котором Макиавелли вовсе не упоминает
Апачи, 06-05-2011 18:14:33
ответ на: Ибо Поибаццо [270]
>Не, ну ты тож дурака-то не включай!
18402327>
>Я тебя спросил - КТО будет отделять информацыю от дезинформации? Суд? По доносу? Или как? Расскажи мне механизм действия народовластия?
Гестапо будет, ептыть...
В обществе идет политическая борьба. некие СМИ регулярно делают вбросы дезинформации. Эти вбросы касаются общества. к примеру, тех же комамунистов. Они Обращаются в минситерство печати и массовых коммуникаций. Те делают анализ публикаций. Если обнаруживается явная тенденциозность, то делается предупреждение редакции. Редация выебывается. Министерство хуячит папирус в суд. Проходит гражданский процесс. Редактор песдить про свое, министерство выдвигает своих экспертов. Те доказывают, што редактор несет ахинею, причем делает это цумышленно. Суд закрывает СИИ, а редактор платит штраф.
При этом официальное издание должно публиковать подробный отчет об этом деле (дело касается свободы слова и общество должно быть в курсе, а соперничающие СМИ не обязаныосвещать холд и результаты процесса).
Возможны варианты: данное СМИ не закрывают, а редактора штрафуют, данное СМИ публикует опровержение своей хуйни.
Все эьти механизмы давно отработаны. Нихуя сложного нет.
Это не цензура, потомушто цензура - это конкретный орган, который ЗАРАНЕЕ пригнимает решение о публикации или не публикации того или иного материала. Вон в "Красной звезде" человек сидит - бережет военную тайну.
Апачи, 06-05-2011 18:23:10
ответ на: Бригада гастрарбайтеров [268]
>>>>Вычленяем суть:
18402351>>>>1. что такое народ?
>>>>
>>>>ответ: Я ответил, что точного поределения нету (В НАУКЕ БЛЯДЬ НЕТУ, что я тебе отсебятину буду хуячить? я не мтитя). что для конкретно нашей политической ситуации я использую тпонятие "демократические силы" и нахожу это понятие подходящим для обозначения и народа. что такое демократические силы - я объяснил.
>>>
>>>Если по твоим словам такого понятия как народ "нету", то почему слово "народ" у тебя в твоих постах выше фигурирует по много раз??? Ну а что такое "демократические силы" это всем и так понятно....Всё, Апач, вопросов к тебе не имею.....
>>
>>
>>Раз не умееш прочесть напечатанный текст и понять, што там написано. ты действительно таджык с аула. У меня тоже к тебе вопросов нет.
>
>Раз ты не можешь объяснить написанное тобою, т.е. не отдавать отчёт в своих словах и мыслях, и в споре переходить на личности, навешивать ярлыки, ты действительно ярый либераст и дерьмократ, типа каспаро-немцова, те тоже "заботятся о народе"....Бля-я-я-я....А может ты - КАКЛ???
Ну ты эта... Астарожнее. Я - ИНДЕЕЦ.
А ярлыки яне навешиваю. Я всегда отвечаю на вопрос. Если я сказал, што использую в конкретном тексте понятие "демократические силы", а оно включает крестьянство, рабочий класс, мелкую и среднюю буржуазию, и к этому прибавил, што абъем понятия "демократические силы" во многом совпадает с объемом понятия народ (хотя я не включил, скажем, неработающих пенсионеов), это означает, што в данном тексте я отождествляю "народ" с "демократическими силами".
Апачи, 06-05-2011 18:28:40
ответ на: я забыл подписацца, асёл [258]
>ТУт тоже надо логиниться?
18402386>Да что за хуйня то да за такая??
>Да что за ёбаный то в рот???
Либеральная демакратея, хуле...
Аз есмь Еремий Потапович, 06-05-2011 18:30:14
ответ на: Апачи [224]
>...а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
18402394>(Андрей Александрович Фурсенко, Министр образования и науки Российской Федерации)
----------------------------------------
Йа хорошо помню это его высказывание. Помню чуть со стула не уебался.
Только одна малююююсенькая такая нюансина - он там сказал "НАША здача".
С тех пор гадаю - его "наша" - это чья конкретно?
матроскинЪ, 06-05-2011 18:44:49
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [278]
ну правельно ... квалифицированного творца ростить впадлу ...
18402464Апачи, 06-05-2011 18:47:46
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [278]
>>...а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
18402477>>(Андрей Александрович Фурсенко, Министр образования и науки Российской Федерации)
>----------------------------------------
>Йа хорошо помню это его высказывание. Помню чуть со стула не уебался.
>Только одна малююююсенькая такая нюансина - он там сказал "НАША здача".
>С тех пор гадаю - его "наша" - это чья конкретно?
Щаз погуглил - вещде "наша" в цитате отсутствует.
Но, мне кажется, это и не принципиально, ибо когда минситр говорит "стоит задача", он именно "наша задача" говорит.
А наша - это действительно задача либералов. кургинян правильно заявляет, что не только нынешняя российская элита, но вообще мировые элиты (имеются элиты. Запада и примкнувшие кним) стремятся обрушить уровеньь знания, образрования, культуры, чтобы ввергнуть человечетво в варварство. Это именно остановка мирового прогресса, как поставленная сознательно цель.
И поэтому вся эта сволочь в России так уверена в своей непотопляемости и непобедимости, поэтому на плаву и такие ртъявленные преступники как Чубайс. У них за спиной - Запад. Ибороться против них - это бороться против Запада.
Квачков вон боролся (суд против него был судом ЗА Чубайса) - теперь в тюряге сидит по совершенно фантастическому обвинению. Я тут в "Совершенно секретно" читал статью (там Автор А. Челновок - он еще в 1994 году против меня в "Известиях" фсякую поебегнь писал, что через суд была опровергнута), так "заговор с целью захвата власти", готовился захват воинскизх частей во Владимирской области и марш на москву". Бред бля чистый. Но их истина и не интересует. Они счиают, что вполне контролируют информационное пространство.
Апачи, 06-05-2011 18:50:39
ответ на: Апачи [280]
А.Челноков.
18402501Апичатка. язви ее.
матроскинЪ, 06-05-2011 19:03:28
скушный высер ... и в каментах скушна ...
18402591ушолЪ
Аз есмь Еремий Потапович, 06-05-2011 19:05:10
Хочу предупредить, что на тормозах мое обращение спускать нежелательно. Если до 1 мая не будет изменений – я начну обращения к народу. И будьте уверены, у меня найдутся слова для каждой социальной группы. Потому что, в отличии от Вашего кукареканья, я искренне желаю блага моему народу и моей стране.
* высшая раса :: 49,8 kb - показать--------------------------------------
Это что за безстрашное хуйло такое выискалось?
Очень много правильных фраз - но из под всего этого выглядывает такое гаденькое, мезкое личико...
А главное этот Безстрашный пачиму-то не подписалсо.
18402596
Апачи, 06-05-2011 19:11:06
А вот и Чубайс:
18402622Также Чубайс получил доход от продажи части земельного участка в Тверской области, выручив за него 140 млн рублей. Из сообщения нельзя понять, о каком участке идет речь и почему он так дорого стоит. Указывается, что в Тверской области у него еще остались земельные участки общей площадью более 1,5 млн квадратных метров. Кроме того, у него в собственности есть земельные участки в Московской области общей площадью 55 тысяч 538 кв. м
Апачи, 06-05-2011 19:15:22
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [283]
Ну почему, говорит-то по делу. Только апломба дахуя, канешна.
18402643Но "за три года вы прошли путь от идиота до врага народа" - это пять.
Апачи, 06-05-2011 19:16:39
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [283]
Кстати, ты глянь - дахуя хде перепостили:
18402652Апачи, 06-05-2011 19:27:37
Ага. Ловки либералы. Такорй интересный тегзд:
18402701"Должны быть уволены чиновники, виновные в развале страны. В первую очередь министры – обороны, здравоохранения, образования, внутренних дел. На их место должны прийти люди достойные, профессионалы. Кроме того, должен быть уволен глава Центризбиркома Владимир Чуров – за неоднократную подтасовку результатов выборов разного уровня".
Канешна, общество только преветствовать будет, рукоплеская, уволнение Сердюкова, Фурсенко, Нургалиева.
Но следом ХУЯК:
"И безусловно, должен быть уволен Путин".
Вот так: увольте Путина и пусть восторжествует либерализм.
Вот это и есть главное. Теперь понятно, почему этим текстом забит Рунет
Ну што ж, афтар, обращайся и ко мне. Челюсть сламаю на раз.
Тока 1 мая уже прошло. Но афтара нихто не встретил.
alexntp, 06-05-2011 20:15:25
ответ на: Апачи [287]
>"Должны быть уволены чиновники, виновные в развале страны. В первую очередь министры – обороны, здравоохранения, образования, внутренних дел. На их место должны прийти люди достойные, профессионалы. Кроме того, должен быть уволен глава Центризбиркома Владимир Чуров – за неоднократную подтасовку результатов выборов разного уровня".
18402919>
>Канешна, общество только преветствовать будет, рукоплеская, уволнение Сердюкова, Фурсенко, Нургалиева.
>
>Но следом ХУЯК:
>
>"И безусловно, должен быть уволен Путин".
-------------------------------
ага, читал. тоже в глаза сразу бросилось.
GANGUBAS2345, 06-05-2011 22:32:35
Либерастию фтопку. А демакратия это круто
18403572Апачи, 06-05-2011 23:47:11
Сцыла не открылась. Попробую позже. А цитата явно достоверная. По Вике же приводится премер, как он пытались разъяснить, што имел в виду Фурсекно.
18403992Апачи, 07-05-2011 00:12:01
Уф. Извени, камрад. Но я таво, не силен ф технеге. Сделал, как указано, но ни фига. Да ладно. В следующий раз разберусь.
18404094А вот нащот врагов тут такое дело. Нам раньше было трудно понять, почему эти люди так делают. Ведь дикость же. Ну, зачем они индустрию уничтожали, отрасли хозяйства, научные школы? Свою т.зр. я изложил в крео. Но я мыслю истматовскими категориями - образвание такое и опыт большой именно в этой области (политическая история и т.п.). А вот Кургинян рассматривает с точки зрения истории цивилизации, как истории культуры. И вот у него то же самое, только в других категориях. Но выводы те же самые.
Очень рекомендую его лекции. Особенно №13. "Суть времени". Они наконец-то и сайт свой сделали. Так и называется "Суть времени". Так вот там он говорит о том, что как раньше западная элита развивала проект модерн, так теперь его закрывает нафиг. именно так - через разрушение, вульгаризацию, примитивизацию, снижение уровня науки, культуры, образования.
Это действительно враги - враги человечества. Ради сохранения господства они идут на разрушение человечества.
При этом, конечно, цель провозглашается благая - спасение человечества. Мол, неразумное человечество забрело ХБЗ куда, так теперь надо за шкирку попридержать и назад оттащить. Спасители блядь. А на деле - ради сохранения господства "золотого миллиарда", а в этом "золотом миллиарде" - своего господства. Кстати, недавно читал высказывание одного американского миллиардера, что и в Штатах народу чото дахуя слишком, хватит, типо, миллионов пятьдесят.
Скотинко_Бездуховное, 07-05-2011 00:15:23
Я не такой просвещенный по теме диспута, как уважаемые участники,
18404112но если упростить ситуацию, видится одна простая вещь.
Правители , плюс те же элиты концентрическими кругами вокруг них, не связывают свою судьбу, судьбу и будущее своих близких и личную безопасность со страной.
Капиталы выведены, активы внутри принадлежат оффшорам, семьи живут за пределами страны, либо , как миниум, дети учатся за рубежом.
Может начать с малого? Определить статус и ограничения при поступлении на государственную службу?
1. Служил/ не служил в армии?
2. Семейное положение и где проживает семья.
3. Где получают образование дети?
4. Придумать еще пару-тройку пунктов основополагающих.
" государев человек" должен будет пройти определенный отбор.
Конечно это очень демократично, что в Финляндии вроде, министр обороны женщина, но Россия геополитических слегка не Финляндия, при всем уважении к соседям. Хотя очень может быть, что финнка понимает больше в военном деле, чем табуреткин.
Ну и дальше до хуя букфф.
Апачи, 07-05-2011 00:20:39
ответ на: Скотинко_Бездуховное [292]
я совершенно согласен. такие критерии отбора госчиновников должны быть. вполне толковые требования в политической программе. "какие чиновники нам нужны". вон в Штатах шум, што презик то тово, "понаехал тут". так и здесь. ктстати, имеющие двойное гражданство не имеют права занимать высокие госдолжности, так что предъявление жестких ограничений и поуказанным тобой, камрад, показателям - вполне конституционно. а хочеш учить детишек в Англии - будь частным лицом.
18404133а что касается табуреткина, так его роль - "оптимизация" армии. ну, вот мы видим, как они "оптимизируют".
Апачи, 07-05-2011 00:35:38
не, ты лучче кургиняна глянь, а я пока ничо сибе устанавливать не буду. чо не так на устанавлю, а мне есчо работать, гггг
18404228мистер УдЪ, 07-05-2011 00:43:22
Апачи , твое мнение , Навальный это проэгд, или либерасты его работами пользуются ?
18404268и нужен ли этот проэгд ?
Апачи, 07-05-2011 01:01:03
ответ на: мистер УдЪ [295]
>Апачи , твое мнение , Навальный это проэгд, или либерасты его работами пользуются ?
18404334>
>и нужен ли этот проэгд ?
И проект, и не проект. Допустим, человек што-то предпринимает сам. И лезет в большую политику. И в какой-то момент начинает мешать. Тогда к нему могут прийти с двумя предложениями:
1) пшол нахуй. штоп тебя искали;
2) работай с нами.
ко мне лично приходили с обоими, гггг.
Далее, человек или обосрется, или пошлет. Или он и сам понимает, што ему одному не сдюжить. И начинает с кем-то дружаыть. Приходят же не так грубо: мы из ЦРУ (Моссада, ФСБ, хуйзаетоткуда). Просто когда варишся в этом котле, у тебя много контактов и много кто чего имеет предложить. а ты уже кое что панемаеш и намеки четаеш. не четаеш, тогда могут и абъяснить. вот так и с навальным. когда тот жэ немцоф гаварит, да ну нахуй, я этава навальнава давно знаю, он всегда такой был и всегда так делал - это, я думаю, правда. проста со временем он начал с кем-то дружить и стал частью чужой, более крупной игры. он же действительно был в Штатах, хде прошел "повышение квалификации", обзавелся связями, а это значит - поддержкой. думаю, ему и объяснили перспективу. в определенном направлении. а она его устраивает. да, мол, будет крах россии, но без этого краха будет еще хуйовей и самим остаткам русских, а так, мол, у россии есть шанс и т.п.
так что теперь он, конечно, работает на чужой проект, хотя искренне считает себя самостоятельным.
а я предпочел остаться самостоятельным и меня несколько раз реально убивали. тока не вышло. гггг. но это мне так карта выпала. а как правило все кончается для одиночек несмешно.
ты можеш спрасить: а какой критерий для распознавания чужого проекта?
созидание и разрушение.
если человек призывает к революции - он призывает к разрушению.
но в наших условиях разрушение - гибель.
разрушению можно противопоставиь только одно - созидание. и, соотвественно, защиту этого созидания, сопротивление разрушению.
посмотри сам. что в России нужно сделать? прекратить разрушение села - возрождать село. прекратить разрушение промышленности - возрождать промышленность, созидеть новую. прекратить разрушение науки, культуры и т.д. за что не возьмись - везде нужно бороться за прогресс против деградации, против разрушения. и политическое объединение, политические цели и задачи здесь - только созидательные и контрразрушительные.
если что непонятно объяснил - извини. меня тут постоянно обвиняют, что я не ответил на вопрос, хотя я честно стараюсь отвечать на вопросы.
мистер УдЪ, 07-05-2011 01:14:58
ответ на: Апачи [296]
ну вовсяком случае меня никто неразубедит что такие люди ( проэкты) нужны , для читоты экперимента.
18404358т.есть если все закрыто для общества или нерегируется никак на провл . негатива , пукай ве это бурлит , может и прорваться ...
вообще смешно читать идиотов, которые думают что развал страны и революция выгодны, прибыльны!
но и компрадорская верхушка тоже достала , у нмх действует система опробованная во власти и действует простой и известный в политике принцип: «Сукин сын, но наш сукин сын».
Апачи, 07-05-2011 01:29:23
ответ на: мистер УдЪ [297]
>ну вовсяком случае меня никто неразубедит что такие люди ( проэкты) нужны , для читоты экперимента.
18404370>т.есть если все закрыто для общества или нерегируется никак на провл . негатива , пукай ве это бурлит , может и прорваться ...
>вообще смешно читать идиотов, которые думают что развал страны и революция выгодны, прибыльны!
>
>но и компрадорская верхушка тоже достала , у нмх действует система опробованная во власти и действует простой и известный в политике принцип: «Сукин сын, но наш сукин сын».
дык я с тобой согласен. тут классический случай: две обезьяны дерутся вдолине, а тигр смотрит. (это я так вольно кетайтсоф перефразировал)
главное, чтобы у тигра (народа) была своя игра, а не просто сидел и смотрел. потому что победившая обезъяна потом станет обезьянним царем. а это уже не просто обезьяна.
Апачи, 07-05-2011 01:32:27
да. вопрос в том, чтобы иметь силу предъявить чиновникам эти требования. вот для этого и нужна демократия. при любом виде диктатуры мы ничего не сможем предъявить. я вот раньше никак не мог понять, почему Путин для острастки не откусит тому-другому зажравшемуся голову. потом понял: такие демонстративные откусывания будут восприняты бюрократией как сигнал, что он с любым это так сделать может даже при сохранении лояльности. а у него ведь с ними негасное соглашение: безопасность в обмен на лояльность. так что Путин, в известном смысле, тоже нихуя не может.
18404375Апачи, 07-05-2011 02:12:31
>хмм. но так же не может продолжацца вечно, правда? лояльность по отношению к откровенным паразитам довольно таки сложно маскировать, если народ хоть чото понимает и еще не обожралсо до потери памяти алкопойлом и быдлосериалами. ну развешто, может и дальше прокатывать в случае, если поставить конкретную задачу `взрастить квалифицированного потребителя`(ц), т.е. быдло по-новонаучному, вместо \когда-то давно, еще в тоталитарных былинах\ думающих творцов.
18404412ну, ты сам и ответил. тут интересы либералов и бюрократии совпадают. причом не забудь, што режим компромисса во главе с Путиным - это присоединение бюрократии к кормушке ЗАО "Россия. Бюрократия сращивается с олигархией. Часть из них это уже - олигархи. Но вся госбюрократия не может стать олигархией. Кто-то же должен и управлять. Даже наворовавшие. У государства своя внутрення логика. Так что есть те, чьим интереом остается защита государства хотя бы, как гаранта своей жизни. Я думаю, это как раз Путин и есть.
Он, кстати, хитрый. Вон предложил создать "блок коммунистов и беспартийных". Он понимает, што народ терпеть ЕДРо не может. Поэтому хочет создать широкий блок, штобы народ поддержал ЕДРО через неедросовских кандидатов.
Мысль его проста: отказаться от ЕДРа он не может. Это его политическая опора. Но ЕДРО и его обуза. По большому счету - скрытый враг. Ведь случись што (типо "Акела промхнулся") предадут тут же.
А вот если бы была широкая демократическая коалиция без всякого ЕДРА и эта коалиция сама сказал, што она ему опора, а ЕДРО может итти нахуй - тут можно было бы договариваться.
мистер УдЪ, 07-05-2011 08:34:35
кстати да....интересные персонажи у ЕДРА .
18404577Апачи, 07-05-2011 15:54:31
>>...но вся госбюрократия не может стать олигархией. Кто-то же должен и управлять. Даже наворовавшие..
18406164>ну да, надо устраивать по жизни соратников и сочувствующих, как гриццо. тут, к примеру, мне чото вдруг пришла в голову крамольная мыслишка, что будет вполне себе органичным и, в какой-то степени, даже и символичным \что в данном случае равнозначно циничному\, например, решении рулевых воплотить в жизнь переименование той же милиции в полицаев, разрекламировав на всю страну поимку и посадку пары-тройки-десятка действительно воров и оборотней в погонах \канешно же и такие есть в действительности\, а параллельно и под видом чистки рядов вычистить нахуй и всех не подходящих по параметрам к т.н. классу `лояльных` \нуу там, подставы, фэйковый компромат и т.д.\. и вот если допустить такую мыслишку, то сомневаццо в том, что уже нынче, ну или в самом ближайшем будущем, в эти силовые органы и в другие \судебные, надзора, военные\ уже ведецца, или будет вестись исключительно строгий кадровый отбор этих т.н. `лоялных для системы` не приходиццо.
>все эти мои догадки могут быть истолкованы канешно как мания преследования, ёбаная конспирология и пораженчество, но все равно явная засада, блядь, кокаято вырисовываеццо куда не плюнь, если поразмыслить.
Ты совершенно прав. Это закон политической борьбы. Сторонники режима, отвергнуьые режиомо, переходят в лагерь оппозиции. Тут рабетает масса факторов, к примеру, представитель режима, выкинутый на обочину, это, как правило, состоявшаяся личность, привыкшая к поределенной деячтельности, т.е. в известном смысле социально активная. Оказавшись без приложения сил, такая личность будет искать и найдет поприще для дальнейшей самореализации. На этом, кстати, построен один из приемов перевербовки в спецслужбвх, когда агент одной конкурирующей организации, обделенный (или считающий, что его несправедливо ущемляют), переманивается на сторону другой конкурирующей организации.
Это, кстати, вполне работает в Белоруссии, где отвергнутые Лукашенко люди, переходят в стан оппозиции. За последние лет десять это работало прямо конвейер. Это и побудило Лукашенко в ходе последних выборов действовать столь свирепо - чтобы на этот раз у "неудачников" уже не было искушения искать счастья в рядах оппозиции. Однако законы политической борьбы он не может отменить.
То же самое и у нас. Так что социальная база среди бывших ментов у либералов теперь большая. Тем более, что в МВД и так мало (мягко говоря) тех, кто верит "в белое и пушистое" ЕДРО.
По сути дела, сейчас вся страна оппозиционна ЕДРУ (как олицетворению господства бюрократии). Ибо заебали.
Вопрос в том, какая оппозиция окажется сильнее - либеральная или демократическая.
Либеральная - организована и направляется из-за рубеда в лице такого мощного союзника, как Запад. А демократическая - шире и сильнее, но совершенно не организована. Кургинян делает великое дело - он объединяет демократические силы вокруг смыслов политической борьбы. Далее - он объединяет вокруг деятельности.
Никакой конспирологии - реальность политической борьбы.
Апачи, 07-05-2011 15:55:53
ответ на: мистер УдЪ [301]
>кстати да....интересные персонажи у ЕДРА .
18406168>http://www.compromat.ru/page_11072.htm
Да, типичный представитель. И этот сторонник режима первым на сторону либералов и перебежит.
Говоря по-белорусски: "Мы хлопцы идейные. Иде грошы - там и мы".