Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
По ту сторону фронта - 6. Карл Густав Маннергейм "Воспоминания"
Пожалуй, в мире найдётся не так уж много людей, в жизни которых происходило столько, сколько выпало на долю Карла Маннергейма.
За свою долгую жизнь (1867-1951) он служил кавалергардом (был одним из 4-х кавалергардов, стоявших у коронационной трибуны в Успенском соборе при восхождении на трон Николая II), встречался с Вильгельмом II (не ахтунг, бдительный товарищ, не ахтунг. Маннергейм был женат, причем русской), участвовал в русско-японской войне 1904-1905гг, командуя двумя эскадронами. По заданию Генерального штаба прошёл с конной экспедицией в 1906-1908гг путь от Русского Туркестана до Пекина с целью пополнения данных о малоизученных китайских провинциях, ну и пошпионить, конечно. О результатах этой экспедиции Маннергейм докладывал лично Николаю II.
В Первую Мировую командовал кавалерийской бригадой, затем дивизией и корпусом.
Октябрьскую революцию Маннергейм встретил, находясь в Одессе. Характерно его впечатление от реакции на местного населения на известие о революции – полнейшая АПАТИЯ! Типа, делайте там в своём Питере чего хотите, нам до песды.
Маннергейм возглавляет белофинскую армию. После победы над красными, стал регентом Финляндии. C 1919г по 1931г Маннергейм курил бамбук, околачивал груши и крутил хвосты индийским тиграм. Отгуляв тем самым заслуженный отдых, вернулся к делам, возглавив Государственный совет обороны.
С началом советско-финской войны становится Верховным главнокомандующим. Хоть Финляндия и оказалась проигравшей, военный авторитет Советского Союза, благодаря действиям финской армии, был серьёзно подорван. Будь результат иным, возможно Гитлер лишний раз подумал, стоит ли нападать на СССР.
Как ни пыталась Финляндия сохранить нейтралитет – хуй чего вышло. Иосиф Виссарионыч, усмехаясь в усы, заявил с кавказской прямотой: "Ваше желание понятно. Но так не получится. Великие державы не позволят". Непросто существовать небольшой стране, попавшей в сферу интересов могущественного соседа.
Вот и Адольф Алоизович в своей речи 22 июня поторопился объявить, что немецкие и финские солдаты стоят плечом к плечу на защите финской земли. Стоять-то вот именно что стояли, только первая немецкая дивизия прибыла в Финляндию 30 июня, а наступление финны начали 10 июля, до этого времени отражая атаки Красной Армии, у которой видимо не было более важных задач, чем задирать финнов.
Ранее СССР, в общем-то, сам спровоцировал создание союза Германии и Финляндии, разорвав с финнами важный торговый договор. Финляндия, как и ряд других европейских стран во многом зависела от импорта и, потеряв в качестве поставщика СССР, была вынуждена обратиться к Германии. А там уж, как говорится, услуга за услугу.
Сколько раз, будучи несогласным с политикой правительства, Маннергейм посылал всех нахуй и подавал в отставку. Все мысленно посылали нахуй его, чтобы через некоторое время посыпать голову пеплом и позвать Маннергейма обратно. Похоже, был во всей Финляндии только один умный человек, да и тот швед. Кризисный менеджер, бля.
В итоге, в 1944-м Маннергейм становится президентом Финляндии. В отличие от стран Восточной Европы, Финляндия сумела сохранить свою политическую независимость от СССР.
В общем, книга весьма познавательная.
Какая мысль возникла по прочтении. Лично я не участвую в хохло- бульбосрачах и не совсем мне понятен азарт тех камрадов, которые обсирают Украину. Но основная идея такова, что Украина не воспринимается как полноценная страна. И дело тут не в том, что в истории раньше она не существовала, как самостоятельное государство. Такого государства, как Финляндия тоже долгое время не было. Была провинция Швеции, России, но самостоятельного государства не было. Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках. И не надо пиздеть про немецкую помощь. Ушло бы побольше времени, но, уверен, справились бы и без этой немецкой дивизии. И впоследствии финны неоднократно доказывали свою решимость твёрдо стоять на страже независимости страны. Украина пока ничего подобного не доказала. Хотя, повторюсь, лично мне по барабану.
В качестве бонуса – выдержки из доклада К.Е.Ворошилова об итогах зимней войны 1939-1940гг:
СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ФИННОВ:
1. Не в пример чехословакам и Польше финны оказались не только способными к сопротивлению, но и неплохо к нему подготовленными.
2. Финская армия, неплохо организованная, вооруженная и обученная, применительно к местным условиям и задачам, оказалась весьма маневренной, устойчивой в обороне и хорошо дисциплинированной.
3. Тактическая подготовка финских войск в целом хорошая. Тактика мелких подразделений отработана со всей тщательностью, а отдельный боец обучен неплохо.
4. На вооружении финны имели помимо всего прочего:
а) пистолет-пулемет хорошей, современной конструкции с магазином в 70 патронов, действующий безотказно в любых метеорологических условиях;
б) легкий 81-мм миномет с достаточным количеством мин;
в) большое количество различных мин заграждения.
Все это оружие хорошо было использовано противником против наших войск. Особенно тактически умело применяли финны мины заграждения и свой пистолет-пулемет. Небольшие группы лыжников, прорывавшиеся ночью, а частью и днем в тыл наших войск, имея десяток пистолетов-пулеметов, нападали на наши части, располагавшиеся в большинстве случаев на дорогах, и возле них, и наносили иногда серьезный урон.
5. Финны хорошо пользовались лыжами и отлично ориентировались в лесах, что давало им известное преимущество.
6. Зимние условия финские войска переносят сравнительно стойко.
7. Финны оказались очень изобретательными в строительстве полевых оборонительных сооружений и целых рубежей и неутомимо трудолюбивыми. Противотанковые препятствия, рвы, завалы, окопы, блиндажи и минные заграждения возводились ими, где тактически требовалось, за короткий срок и представляли собой серьезные препятствия для действия и продвижения наших войск.
8. Противник хорошо владеет искусством маскировки и широко его применил во всех своих тактических действиях .
СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ФИННОВ:
1. У финнов было, по понятным причинам, гораздо меньше резервов, чем у нас. 600 тыс. человек - это тот предел, до которого могли довести финны численность своей армии.
2. Полевая артиллерия финнов в сравнении с нашей артиллерией была слаба и малочисленна.
3. Авиации у финнов было несравненно меньше, чем у нас.
4. Финская армия, несмотря на ее неплохие качества, оказалась все же неспособной к большим наступательным действиям, ввиду чего ее активность ограничилась обороной на Карельском перешейке и партизанскими действиями на других фронтах.
5. Финское командование, несмотря на свою изобретательность и изворотливость, все же оказалось не на высоте, так как оно слишком переоценило "неприступность" линии Маннергейма и недооценило силу нашей артиллерии и авиации и силу натиска Красной Армии.
И мнение Маннергейма о солдатах Красной Армии по итогам того же советско-финского конфликта:
Русский пехотинец был храбрым, стойким и нетребовательным, но ему не хватало инициативы. В отличие от своего финского противника, он не привык сражаться в одиночестве и, оказавшись без руководства офицеров и потеряв контакт с товарищами, становился неспособным к самостоятельным действиям.
Во время первых боёв, в декабре, случалось, что русские с песнями шли на наши минные поля, плотными цепями, плечом к плечу, не обращая внимания на взрывы и прицельный огонь. Характерная для русской пехоты фатальная покорность была удивительной. Русский солдат плохо поддавался внешнему давлению, а то потрясение, которое он иногда испытывал, быстро проходило.
— Краскопульт , 05.02.2007
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
На горшке король, 05-02-2007 14:40:27
вот и я
6112115Хуй вЛаптях, 05-02-2007 14:40:32
первый бля
6112116Хуй вЛаптях, 05-02-2007 14:40:41
хуй бля 2
6112118wizzle, 05-02-2007 14:50:45
будит хохлосрачь?
6112264Шестикрылый семихуй фромм Киефф, 05-02-2007 15:08:10
Маннергейму еще раз респект, за то что дважды спас свою страну от красной чумы. Коммунистов в топку, Зюганова в цирк и ниипет!!!
6112537Захар Косых, 05-02-2007 15:13:11
отличный обзор.
6112607завидую способности вычленять главное
и излагать это доступным языком.
мало об участии КМ в 1-й мировой.
не досказано в книге или автор счел это малосущественным?
а ведь комдив и комкор в этой войне - знаковая должность.
смотря на каком фронте. если одесса - значит южфронт?
прошу прояснить.
Краскопульт, 05-02-2007 15:15:09
05-02-2007 15:13:11 Захар Косых
6112619В 1-й мировой был он всё-таки по нашу сторону фронта. А в Одессе находился на лечении - ревматизм, заработанный в Китае
тормоз, 05-02-2007 15:23:12
Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках.(с)независимость дал ленин. темы у Вас интересные
6112703Захар Косых, 05-02-2007 15:26:14
05-02-2007 15:15:09 Краскопульт
6112752дык я знаю.
не за австрияков же. бугага
лана, ща прогуглю.
Краскопульт, 05-02-2007 15:29:41
05-02-2007 15:23:12 тормоз
6112789Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских. Так что насчёт "Ленин дал"... Дал, да обратно взял
тормоз, 05-02-2007 15:37:29
у меня дед в финляндии воевал,рассказывал.жесть.очень холодно.а финны вояки отличные.
6112898Псевдомеханек, 05-02-2007 15:37:41
хороший обзор
6112902Захар Косых, 05-02-2007 15:51:05
посмотрел на милитере.
6113076воевал на юзфронте.
участвовал в луцком прорыве.
командовал 12-й дивизией.
хорошая школа.
не с куста он стал охуенным командиром.
не с куста...
воевал бы он на западном или на севзап. фронте -
хуй бы он финляндию отстоял. бугага
а может и убили бы его. или хлором в январе 15-го бы
задушили.
вот она - длань судьбы.
~ß~ß~, 05-02-2007 16:11:00
05-02-2007 15:15:09 Краскопульт
6113308В 1-й мировой был он всё-таки по нашу сторону фронта.
Проблема в том, что и нынешняя Россия (2007!) намертво ассоциирует себя
с совком. Сталин, Мерецков, Куусинен итд - наши, Маннергейм, Деникин и пр - враги.
Всех захватить и советизировать. Наше дело правое мы победим.
Не слишком истрический подход.
Обзор интересный.
Краскопульт, 05-02-2007 16:16:40
05-02-2007 16:11:00 ~ß~ß~
6113385Деникинские мемуары недавно прикупил. Судя по их объёму - есть подозрение, что Антон Иванович был поражен вирусом графомании. Впрочем посмотрим
Мастер, 05-02-2007 16:24:05
Афтар, дай ссылку где книжечку скачать. От себя рекомендую почетать Манштейна - "Воспоминания солдата", очень интересно, и начинаешь задаваться вопросом, КАК мы их вообще победили?
6113473~ß~ß~, 05-02-2007 16:25:27
но почему же сразу вирусом. Воспоминания, лит. памятник.
6113490Щепетильный был мужик, к Адольфу категорически отказался примкнуть.
Хорст Вессель, 05-02-2007 16:29:12
АПзор гут
6113548По паоводу Деникина Антон был беспесды неплохим писателем
Потом всех совецких военнопленных вернули совку. и заморозили еще надолго
05-02-2007 15:29:41 Краскопульт [10]
05-02-2007 15:23:12 тормоз
"Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских." У совков русские упорно ассоциируются с красной армией, которая этих русских на протяжени всей своей историии исправно уничтожала
~ß~ß~, 05-02-2007 16:33:14
Вот кое что про финскую компанию 39-40
6113609http://militera.lib.ru/research/suvorov3/12.html
Хорст Вессель, 05-02-2007 16:35:32
Воопще про первую мировую у русских неплохо писал, кроме Деникина(тот считал Брусиловский прорыв ПР-компанией). ещо генрал Головин, в эмиграции,еще ген. Лукомский,тоже естесно в эмиграции, да и многие вообще-то всех не упомнишь, писали очень объективно, конкретно и корректно, с уважением к противнику, чего у совковых генералов встретить невозможно
6113643Хорст Вессель, 05-02-2007 16:38:09
Можно еще вспомнить, что в рядах финской БГ в 18-м сражались руские белогвардейцы,потом была такая Карельская балая армия, крошечная , состояля из русских в Финляндии, о ней в историографии почти нечего
6113679Краскопульт, 05-02-2007 16:38:40
05-02-2007 16:24:05 Мастер
6113686http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
А "Воспоминания солдата" - это Гудериан. Манштейн - "Утраченные победы"
ЖеЛе, 05-02-2007 16:39:20
ибануццо... неушто ты всё это четал...
6113694Мастер, 05-02-2007 16:41:15
05-02-2007 16:38:40 Краскопульт - Асолютно верно, попутал с Гудерианом, бывает, склероз. За ссылку спасибо.
6113724Захар Косых, 05-02-2007 16:41:30
05-02-2007 16:33:14 ~ß~ß~
6113728кто хоть раз лазил по карельскому перешейку и вуоксе (хотя бы!!!)
знает каие там условия.
для наступлени. развертывания и сосредоточения.
это совершенно не танкоприменимая(С) местность.
совершенно. для пехоты там невыносимо тяжелые условия.
я сам служил под на карельском (васкелово) и знаю - сколько там насыпает снега. это пиздец. и действия красной армии в зимней войне иначе как героическими и самоотверженными - не назвать.
не знаю уж какой ворошилов (чуйков, кулик и пр.) полководец - может быть памятника он и не достоин, но с поставленной задачей он справился.
Захар Косых, 05-02-2007 16:45:34
05-02-2007 16:38:40 Краскопульт
6113784у манштейна есть еще книга.
по-моему воспоминания солдата. так и называется.
а у гудериана книга называется "панцер лидер"
Краскопульт, 05-02-2007 16:48:16
05-02-2007 16:39:20 ЖеЛе
6113839Книга на самом деле не больно большая. Каких-то пол-тыщи страниц
~ß~ß~, 05-02-2007 16:53:18
05-02-2007 16:41:30 Захар Косых
6113917совершенно верно, местность - "не танкоприменимая".
И практически весь военный бюджет Финляндии лет
эдак 20 шел на строительство линии Маннергейма.
Краскопульт, 05-02-2007 17:03:35
05-02-2007 16:53:18 ~ß~ß~
6114064Ну, если Маннергейму верить, то до войны 39-го денег на оборону нихуя толком не давали. Типа мы нейтралы и ниибёт. И линия Маннергейма образца 39-го больше символ, чем реальный оборонительный рубеж. В 40-м уже никто ничего не вякал и выделяли столько, сколько Маннергейм просил.
Kennscht mi noch?, 05-02-2007 17:12:49
Вот спасибо. И ссылочку на книгу дал.Зачот
6114186Баас., 05-02-2007 18:16:00
Ув. Краскопульт , на фото финских ВВС видны свастики , но не "привычные" , не проясните ли , что это за геральдика и кто её чухне втюхал ?
6114837~ß~ß~, 05-02-2007 18:18:33
05-02-2007 17:03:35 Краскопульт
6114860денег на оборону не давали не вообще а столько
сколько считал нужным Маннергейм.
Об изуверстве и коварстве большевиков финны
знали не понаслышке, видели своими глазами
и именно с этой стороны ждали удара.
И линия Маннергейма ооотнюдь не символ,
строили лучшие мировые специалисты (кроме
понятно советских)
И оочень крепко построили.
Правда Красная армия все равно проломила.
Смайлег-жопа, 05-02-2007 18:28:37
ЖеЛе (при участии вито) вывешивал крео с "наградами". Краскопульту нужно бы выдать нагрудный знак "Пачотный историограф Рисурса". И взять ник "Вольноопределяющийся Марек", гыгыгы. Это я шутя, конешно. Глыба-Человек, ЗАЧОТ!!!
6114958Смайлег-жопа, 05-02-2007 18:29:41
...В смысле, Краскопульту взять такой ник.
6114966~ß~ß~, 05-02-2007 18:30:01
Может мемуары слегка "доработали"?
6114969морин, 05-02-2007 18:36:28
ничего новава не увидел...
6115030Захар Косых, 05-02-2007 19:48:41
http://armor.kiev.ua/army/fort/findot.shtml
6115437читал про лейб-гвардии конный полк - наткнулся на это.
сам не стал осиливать.
ХВС, 05-02-2007 20:07:40
Откомментирую через 20 мин
6115553Кондрат cossack@hot.ee, 05-02-2007 20:20:52
спасибо братишка за статью,очень интересно.Круто что на удаве так много людей которые интересуются историей...спасибо...
6115645ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 20:46:48
Маннергейм- голова...
6115813Мой дедушка говорил, что наши поползновения против финляндии, изначально были провальными, ему видней, разведка хуйле.
Эта кампания, по обморожениям с ампутацией конечностей, сравнима с ВОВ...
ХВС, 05-02-2007 21:06:48
"Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках." - финны получили независимость от Ленина. ДО ОКТЯБРЯ в Финляндии по результатам выборов к власти пришли социалисты - без революции. В подтверждение тезиса о мировой революции, для создания плацдарма на случай неудачи революции в России, в благодарность за укрытие большевиков в сложное время финны и получили свою независимость.
6115932В чем сходство Украины и Финляндии, так это в желании нажиться на имуществе бывшей метрополии - предприятиях, складах, помещениях, запасах после получения независимости; в Финляндии это принимало жуткие формы. Подъехали и подготовленные Германией боевики (ничего не напоминает?).
"29 января СНУ - совет народных уполномоченных - опубликовал программу демократических реформ - ликвидация кабальной зависимости крестьян-арендаторов от землевладельцев, улучшение трудового законодательства, установление государственного контроля над частными банками и крупными предприятиями. 23 февраля был опубликован проект демократической Конституции, а 1 марта заключен советско-финляндский договор об укреплении дружбы и братства. Но предприятия и банки не были национализированы, не решался вопрос о наделении землей крестьян, не было ликвидировано контрреволюционное подполье.
Финская контрреволюция, отвергнув заключение каких-либо соглашений с СНУ, начала массированное наступление из северных регионов с хорошо подготовленных позиций. В кровопролитных боях под Тампере и Таммерфорсом (март-апрель) основные силы 80-тысячной Красной Гвардии были разгромлены. В спину красным финнам ударили германские интервенты, в начале апреля 15 тысяч немцев высадились в юго-западной Финляндии и 14 апреля взяли Хельсинки, а 29 апреля - Выборг. Прилегавшую к советской границе карельскую территорию заняла «добровольческая бригада» шведских интервентов. Как писал Тойво Вяхя, «плохо вооруженные, вовсе не обученные и разрозненные красногвардейские группы и роты оборонялись героически. Но такими силами они не могли остановить продвижения регулярных войск. Было желание бороться, и мужество росло в боях. Но не хватало умения, не было единого командования, и уже не оставалось времени, чтобы его организовать».
К началу мая все было кончено, началась расправа над участниками революции и членами их семей: до 90 тысяч человек было заключено в тюрьмы и концлагеря, свыше 8 тысяч казнено. Но помимо красных финнов геноциду подверглось русское население. В Хельсинки и других местах расквартирования б. императорских русских войск были расстреляны сотни русских солдат и офицеров. Они сочувствовали белому движению, но были уничтожены маннергеймовцами только за то, что были русскими. Однако самая чудовищная расправа была учинена «белыми» в Выборге. Вступившие в этот многонациональный город (к 1918 году из 19 церковных зданий 11 принадлежали русской православной церкви) германцы и финские националисты осуществили полноценную этническую чистку. Уничтожали всех не умевших говорить по-фински: нейтральных солдат выборгского гарнизона, русских рабочих, служащих и даже гимназистов. За несколько дней было расстреляно 3 тысячи человек. Насмешка истории: польская диаспора вышла на улицы приветствовать позор ненавистных русских, но была также расстреляна: уж больно польская речь напоминала русскую. По свидетельству русских жителей Финляндии, в газетах нагнеталась антироссийская истерия: «14 апреля по городу были расклеены объявления о предполагавшемся выселении русско-подданных... Местные газеты проявляли по отношению к России исключительную злобность и выливали ушаты грязи на все то, что так или иначе было связано с русским именем... Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию». В апреле 1918 года финны захватили русского государственного имущества на 17,5 млрд. золотых рублей." - душевно отблагодарили сифилисофанные за все хорошее. До 39 года и большевиков оставалось еще 20 лет.
Все это проходило под руководством Маннергейма, который за месяц из генерала и патриота России превратился в руководителя прогерманских войск и в союзе с немцами возглавил разгром русских гарнизонов и учреждений в Финляндии. Говоря о мемуаристе, стоит опускать такие оценки?
Линия Маннергейма - символ? Я тебе еще по Деницу писал - ну съезди, посмотри; там еще и после двух стратегических операций за остатки сооружений можно зацепиться. Отдельные "эксперты" считают "а вот 1 ДОТ на км". На этом километре 900 метров можно и не защищать, их и без воздействия противника пройти сложно.
И в 1940, и в 44 не было силы, которая могла бы остановить РККА до Хельсинки и Рованиеми; однако же, войска не пошли. Получили, что предлагали за большие деньги и втрое большую территорию, и встали. Зато финны не пошли дальше Свири в 41... Не было проблем сделать Финскую СССР;
ХВС, 05-02-2007 21:08:00
05-02-2007 20:46:48 ебанутыйнафсюголаву
6115941Ты ник по наследству получил? Все цели конфликта с Финляндией были достигнуты, и больше.
ХВС, 05-02-2007 21:10:32
"Так что насчёт "Ленин дал"... Дал, да обратно взял" - когда это? До 1939 г. кроме контрабандистов и заговорщиков Треста со стороны Финляндии не было ничего; тем более не было со стороны СССР.
6115950ХВС, 05-02-2007 21:16:31
05-02-2007 18:18:33 ~ß~ß~
6115981"Об изуверстве и коварстве большевиков финны
знали не понаслышке," - найдешь - почитай описания боев 18 года в Хельсинки. Чечены - троешники рядом с финнами по части жестокости пыток.
05-02-2007 18:16:00 Баас. [31]
Ув. Краскопульт , на фото финских ВВС видны свастики , но не "привычные" , не проясните ли , что это за геральдика и кто её чухне втюхал ?
Не мне вопрос, но вряд ли ув. ответит.
Никто не втюхивал, сами взяли. Это элемент родового герба шведского графа, фамилию не помню, который вложил все свои средства в закупку самолетов для финских ВВС. Свастика в герб предку графа попала во времена крестовых походов с покрова святой Богородицы.
Paspartu, 05-02-2007 21:45:20
Интересно было читать что сам обзор, что и СЕРЬЕЗНЫЕ комменты...издается ли что нибудь в России в последнее 2-3 года (с тех пор как не был) на тему оккупаций Литвы и Польши 39-41 гг.и 41-44 гг.?
6116149Баас., 05-02-2007 21:46:32
Спасибо , ХВС. Финны удивляют - даже мерикашки спонсорские гербы на оперения клеить не додумались. Так что же , граф ободрал покров Девы Марии , когда в Святой Земле граалил ? Ну это точно не к ув. вопрос , к шибко леригиозным надо обратиться.
6116158ХВС, 05-02-2007 21:49:52
У Богородицы в вариантах канонического изображения по краю покрова идет белая полоса, а на ней орнамент в виде правых свастик.
6116182ХВС, 05-02-2007 22:06:57
05-02-2007 21:45:20 Paspartu
6116305По предвоенной Польше да и по Литве в 39 году могу дать ссылку; по Литве 44 года - см. освобождение Прибалтики; на 1944 г. это территория СССР, о чем ты?
Хорст Вессель, 05-02-2007 22:10:14
05-02-2007 21:06:48 ХВС
6116341ССылу дай на источник, потому что в эмиграции существовали воспоминания о участии русских белогвардейцев на стороне Маннгергейма и если бы было все как говоришь-то врядли такое было возможно, значит инфа твоя из большевиизии взята
~ß~ß~, 05-02-2007 22:20:10
05-02-2007 21:16:31 ХВС [44]
611641205-02-2007 18:18:33 ~ß~ß~
Уважаемый, мы о разном говорим,
я имел в виду „подвиги“ Павла Дыбенко
по истреблению матросов после
Кронштадтского мятежа 21 года.
Впрочем, реакция примечательная:
Большевики это „наши“ и во всем правы,
Все остальные - враги. Подход - антиисторический.