>Маловат у него словарный запас для капитана первого ранга. Кроме нахуй блять, нечего не сказал. У нас на гражданском флоте капитан был в прошлом подводник так такие дифирамбы выдавал хоть стой, хоть падай. Книжки читать надо.
>Вот на этой фотке человек как бы отказывается от объявления себя святым при жизни:
Чо ты даебался до Кургиняна? Мне лично нравиццо его просветительская работа. Хатя я счетаю его идеалистом. Зато не песдит. Гешефта я там не вижу. И на жызнь сам зарабатывает. Не жывет на чужые гранты.
Я чота мульонаф у Кургиняна не заметел. А на Москве мульоны фсехда на морде лица проступают. Можеш чо сказать протиф Кургиняна - скажы. А нет - не песди.
А с чего это православные мудаки? Мы - ортодоксы. Стремимся сохранять христианство таким, каким оно сложилось в первые века нашей эры в Византийской империи. Что не так?
>>Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер. >>Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело. >> >>Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли. > >Да оба мы с тобой дураки, Апачи. >Смотрим википедию и видим: >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%
D0%B >не могли >Догмат провозглашен в >1869 году, ёпта. Какая реформация? Какая французская революцыя? >Сам не знаешь иле забыл, а меня попрекаешь, грешник, хы-хы-хы....
Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
Дело в том, што догмат о непогрешимости папы был так сказать ОФИЦИАЛЬНО принят в XIX веке, но на самом деле он до этого восемь веков принмался в качестве такового. Ты думаеш, почему католики индульгенции до Реформации продавали? Потому что папа свяь. И он може поделиться частью своей святости - исцелить греховную поврежденность человека. Но почему папа свят? Потому что он - наместник св. Петра. Ну и что, ведь все епископы имеют преемство от первых апостолов через рукоположение! (у православных и католиков, чего нет у протестантов, почему и епископов у них в строгом смысле слова нету). Потому что Святой Дух нисходит не только от Отца, но и от Сына. Это изменение символа веры у католиков (у православных - только от Святого Духа). Таким образом, папа получает дар Святого Духа при жизни от Сына. То есть при жизни становится святым, что с т.зр. православных - бред.
Одним из главных обвинений папе со стороны реформаторов было как раз это. И индульгенции. Поэтому они и поносили папу всячески.
Это я имел в виду.
Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
>>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать. >> >>Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое. >>Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту. >>"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит. >> >> >>>Протестантизм - это и есть сектанство. >> >>Так и само православие некогда считалось ересью... > > >У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д. >Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли). >православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
пардон, нас объявляли "схизматиками", а не "еретиками".
>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать. > >Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое. >Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту. >"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит. > > >>Протестантизм - это и есть сектанство. > >Так и само православие некогда считалось ересью...
У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
>>Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских. > >Камерон, раз он такой умный, не мог не знать, что лично я не пойду в кинотеатр, а скачаю его кено нахаляву с торрентофф. Я представитель особой культуры, традицией которой является скачивание всего нахаляву с торрентофф. Таким образом, прибыли интернационалист Камерон от меня не получил. И нахуя ему после этого снимать кено для русских?
Ну, это стеб, а не аргумент. Фильм снят в 3 D. На торрентах не может быть такого качества.
Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
Протестантизм - это и есть сектанство.
Европа - это цивилизация. Германские народы завоевали Европу в V веке. Потом была империя Карла Великого. Католическое единство под главенством папы. Там много общего.
Правда, венгры - арийцы (пусть и не совсем арийцы) - это немцы мощно задвинули. А с румунами проще. Они ж себя потомками римлян считают. Даже прикольно.
Американцев, наверное, просто возмущает неблагодарность Европы, гыгыгыгыгы
>>Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом. > >Аватар делался не только для русского зрителя. Его смотрели во всех странах мира, где это не запрещено, канешно, и где есть на чем смотреть, и большинству зрителей во всем мире фильм очень понравился. >И ведь кино не российское, смею заметить. Я не думаю, что его создатели вообще отличают Россию от Аляски, грубо говоря, хы-хы-хы...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Во-первых, создатель фильма БОЛЕЕ ЧЕМ отличате Аляску от России. Ты поинтересуйся, кто такой Джеймс Кэмерон и что, в частности, он думает о русских. Он, кстати, вообще интернационалист.
Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
>>Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе! > >Ну вот, значит, православие не есть эксклюзивная "истинная вера". Кроме православия, есть другие конфессии, признающие Христа-Спасителя, за пределами Руси. >И ничего страшного, как-то существуют.
Для православных Православие - истинная Вера.
>Кстати, в американских вооруженных силах служат не только педерасты, там и христиан хватает. Мне рассказывали, что есть специальные обычаи у верующих американских военных, например, молиться, чтобы враг сам сложил оружие и не пришлось его убивать. Если враг оружие не складывает, значит, на то воля Божия, и грохнуть такого врага уже не считается грешно, хы-хы... >
Это чисто сектантский подход. В Православие такие молитвы вряд ли возможны. Это - требование чуда. Бред какой-то. На чудо можно уповать, но молиться о конкретной сдаче в плен - это что-то за гранью.
>>Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ. > >Тогда в чем вообще проблема? Каждый народ "другой". И у всех особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Англия формирует англичан. Япония - япошек. Индия - индусофф. ну и хуле?
Ну, ты наличие цивилизаций-то не отрицай. Европейцы - это все-таки европейцы.
>>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ. > >Чето бля подумалось, что у русских всё наоборот. Они народ, но не являются нацией. Кагбэ ироническая шутка...
Потому что у нас единство духовное, а не просто политическое. А с политическим действительно, пока сложно.
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО. > >Снова "Аватар" Джэймса Камеруна? >У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных... >С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО. > >Снова "Аватар" Джэймса Камеруна? >У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных... >С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Вот дискретность сознания - это серьезно. Северяне итальянцы и южане - как? А общее - да, единое информационное пространство, а главное - ОДНА ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа. Только вот у нас единство было за ьысячу лет до итальянцев и мы были русскими, когда итальянцев как нации вообще не существовало. И это при том, что диалектыне различия среди русских разных земель были огромны!
>Я в общем-то об этом рассуждаю, чтобы просто донести до тебя мысль, что для Бога важно, христианин человек или нет. А его национальность, культура и этническая принадлежность - дело десятое. >Можно и не быть русским, но принять Христа и спастись.
Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
Блин... Я говорю, что на Руси патриотическое чувство, как это понимают сейчас, фиксируется уже в письменных источниках XI века. А во Франции еще только появляется в XV веке.
Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
Перечти то, что я тебе перд этим напейсал бля!
Ну вот нахуйя атвечать, если челавег даже не видит написанава тегзла блять, а слов, наверна, даже не слышит.
Да, Жанна подняла Францию. Ты на карту глянь - сколько той Франции тогда было. Ни Прованс, Ни Бургундия, ни Бретань не были Францией блять!
Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
Что касается главной цели христианина - спасения души, я не думаю, что Православие обладает эксклюзивными правами на него. Христос приходил не только к русским, болгарам или грекам, но ко всему человечеству. Русские вообще приняли христианство достаточно поздно.
Ты слишком часто говориш не о том, что говорил я. Причем, ты знаеш, што я этого не говорил.
Но все-таки отвечу. Я не говорил об экслюзивного права у православных. Русские православные не занимались насильственными обращениями. Урещение Руси - это был сознательный выбор. Разборки с несогласными - это были внутренние разборки. А эпизодические насильственные крещения в XVII-XVIII веках - чисто государственные политические мероприятия. Они быстро сходили на нет именно в силу неприятия русскими такой политики. Русские просто-напросто не верят в насильственное обращение.
>Религию, как сильный инструмент воздействия на массы, всегда использовала власть, и руководители той или иной церкви в любой стране прекрасно это понимали. Если у церковников были проблемы с признанием очередной новой власти - с церковью "разбирались". Политика, политика и еще раз политика. Римская церковь достигла в свое время колоссального могущества, и сама могла "разобраться" с неугодными королями.
Конечно, использовала. И еще как. Но ты поинтересуйся историей Византии. Такой "симфонии" Церкви и государства у нам никогда не было. Там помазание на престол снимало с нового императора нрех царецбийства (там часто так "преемственность" осуществлялась).
Далее. Не путай Церковь как институт и Церковь - как Церковь в тАинственном значении. И в высшем смысле Церковь все равно остается Церковью. А иначе все давно утратило бы смысл. Достаточно было бы убийства митрополита Филиппа, чтобы отринуть как институт Церкви, так и государство Русское.
Но ведь не утрачивается смысл. И не благодаря интеллектуальным подвигам, а благодаря напряженной духовной жизни православных. Я не утверждаю, что всех. У всех - по разному. Но есть те, кто сильнее и они тянут за собой остальных.
>По поводу "воевать за тирана" - если царь - помазанник божий, значит иди и воюй "за веру, царя и очечество". А вапще, в оригинале (кстати, международном): "За Бога, Царя и Отечество", вот тебе благословение.
Ну, вот Грозному отказывались подчиняться, если считали, что его приказы нарушают. Служить государю - это не значит, творить зло. С чего ты взял?
>Церковь всегда тяготела к обслуживанию власти, а власть - к использованию церкви. >Церковь в России просто не успела перестроиться под большевиков, у нее не было на это времени. Вот ее и репрессировала новая власть, как явную, укоренившуюся в сознании народа опору старой власти.
Ну и что?
>Для наивного человека: безверие и поругание святынь, для политически "свидомого" - борьба за контроль над обществом.
Там сложнее было. Религия, Церковь - они не вписываются в картину мира революционеров. Мир модерна, о котором говорит Кургинян, это ведь проект. Да, развитие идет по объективным законам, но они несколько сложнее, чем преподавали на уроках обществоведения. И модер строился сознательно в областях культуры, мировоззрения человека эпохи модерна. Ты даже не представляешь, какие поистине ГРОМАДНЫЕ усилия были в Европе потрачены на атеистическую пропаганду. А когда появился термин "дехристианизация"? В Великую Французскую революцию.
>И как это связано со спасением души и воскресением из мертвых для жини в Царствии Божием? А никак. Если не брать во внимание, конечно, геенну огненную для нераскаянных гонителей Христа - но это опять таки международное универсальное понятие, а не чисто "русское православное".
Что значит "связано - не связано"? Все, что делает человек - с этим связано.
>>Русская цивилизация - реальность. И у нее есть отличительные сущностные >черты. Одна из важнейших - особое качество русских, особые отношения >между людьми внутри русского мира. > >А может быть, каждый народ видит себя так? Из-за общей культуры и общего языка? Вроде как: "наши" и "не наши"...
Плохо знаем историю, товарисч. Знаеш чем патрясают этнографов и прочих спецов по этносам "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет"? Совершенно невероятным накалом патриотического чувства, чувства обности нраода, принадлежащего единой Родине. Нигде в Европе ничего подобного и близко нет. Вообще современная наука считает, что единая нация складывается лишь в буржуазную эпоху, причем в значительной степени искусственно. А тут живая, нерасторжимая связь со страной (не с государством! а ведь нация существует через идентификацию себя со страной-государством). Когда Жанна д`Арк призывает к борьбе за свободу Франции, как родины всех французов, это уже нечто новое для тогдашней Франции. А это XV век! У нас же Русская Земля - уже в XI веке (ПВЛ).
На этом основании русским стремились приписать "племенное сознание", как у племен, где член племени рассматривает себя частью целого. Хотя, как мне представляется, эта мысль доведена до абсурда. Миклухо-Маклай лучше умел видеть у папуасов индивидуальность. Он, кстати, русский был.
Но, чтобы не произносить целую лекци, выдвину всего два тезиса:
1. у разных народов различное чувство общности (скажем, по условному критерию "крепче-слабее").
2. русские представляют собой особый тип, у которых не "слабее-крепче", а "иначе" в силу наличия особого феномена - РУСИ.
Однако, я не договорил о Православии. Тут социологический опрос, проведенный Кургиняном впервые дал более-менее (я вообще скептически отношусь к соцопросам) объективную картину народного мировоззрения, если так можно выразиться. Так вот, по этому опросу православными себя назвали только треть человек. Это при том, что русских - около 85 процентов. А еще есть много и других православных. Там явно больше 90 процентов. А в опросе - только около 30 процентов.
А еще треть (причем больше, чем православных) назвали себя "верующими без конфессии". То есть те, кто при других обстоятельствах относит себя к православным, при более широкой постановке вопроса, ответили, что верят без конфессии. Кургинян выводит так, что там, мол, верят во что угодно (в "правду", "мировую гармонию", "высшие силы"), но, я думаю, речь идет о том, что часто люди еще и не относили себя к РПЦ или, скажем, конкретному направлению в исламе.
Так что с религиозностью у нас в стране в самом деле очень серьезно в том смысле, что религиозность народа сильно преувеличена.
Так вот, Православие серьезно отличается от других христианских церквей. Оно действительно ортодоксально, во-первых, во-вторых, очень сильно духовным опытом. Я тут не религиозные пропаганды пущаю, а говорю, о чем знаю. Православие еще потому подходит русским, что дает им даже не свободу, а волю. Русский отвечает только перед Богом. Вот православного русского-то как раз не заставишь служить тирану и т.п. Грозный потому и перебил массу народа. Ты спросишь: а опричнина? Там был серьезный нравственный кризис. Он был везде - в Европе творилось еще похлеще.
Случай с негром... Вот не надо никогда народ за быдло держать. Люди ведь разные. Богатство тут никакой роли не играет. Так же, как образование. Просто развиться ребенку из бедной семье сложнее, конечно. Но мозги и душа у него все равно будут такие, какие с рождения даны.
А про Аляску... Там, наверное, со стереотипами связано. Чем-то ты с Аляской ассоциировался. ХЗ. Может, на Аляске дохуя пьют? гыгыгыгыгы
Вообще, я со стереотипами на Балканах часто сталкивался. До анекдотов тоже доходило.
>>Духовность. Ну вот, им нужен все-таки Достоевский. >>Но Достоевский - лишь кусочек русского мира. > >Это у них просто самый известный пейсатель из России. Как Тчайкофски самый известный композер из России. Сталин - самый известный тиран из России. После Чингиз-Хана из Монголии, хых. > >Я думаю, если бы меня спростили, а какой самый известный американский пейсатель, я бы ответил не задумываясь: Марк Твен. >Композеров пиндософских не знаю. Тиран, сцукко - Эйб Линкольн, хы-хы-хы...
Ну, тиран - точна. гыгыгыгы
Писателей ты дохуя знаеш, нехуй тут. Но вот Достоевского они знают, потому что их интеллектуальная элита его читает.
, 14-05-2011 19:44:38
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
http://za-kaddafi.ru/node/869
18444694, 14-05-2011 19:09:01
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 14-05-2011 19:05:30 Экс Маринка
>Таланту Апача явно не хватает сестренки,хе-хееее
18444460Ну, вапить "каклы - педоразы"... С такой гениальностью мне уже поздна тягаться. Старый, хуле.
, 14-05-2011 18:40:51
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
Ага. Вот и партрет бенгазийских басмачей ва весь рост.
http://www.kp.ru/daily/25685/889898/
18444243, 14-05-2011 17:56:08
каммент к: Белагвардейская сволочь :: Как надо разговаривать с начальством! [все камменты]
ответ на: 14-05-2011 17:50:05 АцкийХуятар
>Маловат у него словарный запас для капитана первого ранга. Кроме нахуй блять, нечего не сказал. У нас на гражданском флоте капитан был в прошлом подводник так такие дифирамбы выдавал хоть стой, хоть падай. Книжки читать надо.
18443869Не. В народ нада итти! Учиццо у народа.
, 14-05-2011 16:37:29
каммент к: Белагвардейская сволочь :: Как надо разговаривать с начальством! [все камменты]
ответ на: 14-05-2011 14:42:37 maks
>ну не будет капитан первого ранга (полковник по сухопутному) так себя вести.
18443424Ага. Ф кено ФСИО НЕ ТАГ!
гыгыгыгыгыгы!
А как есчо вести себя с педоразами?
Морякам - зачод!
, 14-05-2011 00:38:25
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:55:48 Хью Моржоуи
>Вот на этой фотке человек как бы отказывается от объявления себя святым при жизни:
18441218Чо ты даебался до Кургиняна? Мне лично нравиццо его просветительская работа. Хатя я счетаю его идеалистом. Зато не песдит. Гешефта я там не вижу. И на жызнь сам зарабатывает. Не жывет на чужые гранты.
Я чота мульонаф у Кургиняна не заметел. А на Москве мульоны фсехда на морде лица проступают. Можеш чо сказать протиф Кургиняна - скажы. А нет - не песди.
, 13-05-2011 16:38:58
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:33:15 Хью Моржоуи
>>А с чего это православные мудаки?
18437870>
>Я и не говорил что только православные мудаки. Все мудаки.
Ты эта... Паастарожнее.
>Первое, что бросается в глаза: в Византийской империи священнослужители хорошо кушали и катались на дорогих колесницах.
Ну и што? Всю историю Взантии хорошо кушали, катались на коесницах. Не было среди них св. Николая Мирликийского? Св. Иоанна Златоуста?
, 13-05-2011 16:36:08
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:28:10 Хью Моржоуи
Ты не совсем понимаеш, ап чом реч шла в XIX веке.
18437840гыгыгыгыгыгы
, 13-05-2011 16:30:38
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:28:10 Хью Моржоуи
>>Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
18437786>
>Это ты во грех гордыни впадаешь. Но я тебя по-христиански прощаю.
Пасиба. А я - смиряццо буду.
гыгыгыгыгыгы
, 13-05-2011 16:14:47
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:11:06 Хью Моржоуи
А с чего это православные мудаки? Мы - ортодоксы. Стремимся сохранять христианство таким, каким оно сложилось в первые века нашей эры в Византийской империи. Что не так?
18437688, 13-05-2011 16:12:41
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 16:03:45 Хью Моржоуи
>>Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437674>>Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
>>
>>Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
>
>Да оба мы с тобой дураки, Апачи.
>Смотрим википедию и видим:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%
D0%B
>не могли
>Догмат провозглашен в
>1869 году, ёпта. Какая реформация? Какая французская революцыя?
>Сам не знаешь иле забыл, а меня попрекаешь, грешник, хы-хы-хы....
Не, дурак тут адин, гыгыгыгыгыгы!
Дело в том, што догмат о непогрешимости папы был так сказать ОФИЦИАЛЬНО принят в XIX веке, но на самом деле он до этого восемь веков принмался в качестве такового. Ты думаеш, почему католики индульгенции до Реформации продавали? Потому что папа свяь. И он може поделиться частью своей святости - исцелить греховную поврежденность человека. Но почему папа свят? Потому что он - наместник св. Петра. Ну и что, ведь все епископы имеют преемство от первых апостолов через рукоположение! (у православных и католиков, чего нет у протестантов, почему и епископов у них в строгом смысле слова нету). Потому что Святой Дух нисходит не только от Отца, но и от Сына. Это изменение символа веры у католиков (у православных - только от Святого Духа). Таким образом, папа получает дар Святого Духа при жизни от Сына. То есть при жизни становится святым, что с т.зр. православных - бред.
Одним из главных обвинений папе со стороны реформаторов было как раз это. И индульгенции. Поэтому они и поносили папу всячески.
Это я имел в виду.
, 13-05-2011 15:59:40
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 15:50:54 Хью Моржоуи
Не надо свое незнание прикрывать "невниманием к деталям". Тем более, что "детали" носят сущностный характер.
18437601Кто сколькими пальцами (точнее - двумя или тремя, а не одним или пятью - разница существенна, в числа 2 и 3 заложен глубокий смысл) действительн не суть важно. Но измение символа веры, отказ от догматов, от таинств - это, знаеш ли - совсем иное дело.
Над "непогрешимостью папы" больше всего мздевались во время Реформации. Там его вообще "антихристом" и т.п. называли.
, 13-05-2011 15:35:03
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 15:32:56 Апачи
>>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
18437469>>
>>Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое.
>>Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту.
>>"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит.
>>
>>
>>>Протестантизм - это и есть сектанство.
>>
>>Так и само православие некогда считалось ересью...
>
>
>У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
>Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
>православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
пардон, нас объявляли "схизматиками", а не "еретиками".
, 13-05-2011 15:32:56
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 15:14:22 Хью Моржоуи
>>Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
18437449>
>Постулат "Бог есть Истина" - это не только православный постулат. Он основополагающий во всех христианских конфессиях и выходит за пределы христианства. Иудаизм, Ислам - говорят то же самое.
>Отличие христианских конфессий друг от друга - в нюансах. Как правило. Я не имею в виду какие-нибудь псевдо-христианские попытки сколотить очередную секту.
>"Другие пути" - это пути мимо "нашего" начальства. Мимо московской патриархии. Ведь даже православие имеет различия внутри себя. Зависит - в какой стране ведет деятельность и кто руководит.
>
>
>>Протестантизм - это и есть сектанство.
>
>Так и само православие некогда считалось ересью...
У тебя какие-то дикие представления о христианстве. Ничего себе "нюансы". Протестанты признают только таинство крещения. и т.д.
Отличие православия от католицизма - католики изменили символ веры. А дальше пошло по нарастающей вплоть до догмата о непогрешимости папы (для этого, собственно, символ веры и меняли).
православных никогда не объявляли "еретивками". если какие-то польские попы что-то лепетали - это несерьезно. католики знают, что мы ни как не являемся еретиками, ибо это они уклонились, а не мы. "Схизма" - это "раскол", а не "ересь". Нас объявляют "схизматиками", а не "раскольниками".
, 13-05-2011 14:55:28
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 14:37:05 Хью Моржоуи
>>Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
18437241>
>Камерон, раз он такой умный, не мог не знать, что лично я не пойду в кинотеатр, а скачаю его кено нахаляву с торрентофф. Я представитель особой культуры, традицией которой является скачивание всего нахаляву с торрентофф. Таким образом, прибыли интернационалист Камерон от меня не получил. И нахуя ему после этого снимать кено для русских?
Ну, это стеб, а не аргумент. Фильм снят в 3 D. На торрентах не может быть такого качества.
, 13-05-2011 14:54:11
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 14:34:03 Хью Моржоуи
Комп сбоит. Здаравенный камент слетел.
18437228Разумееьтся, для православных их Вера - истинная. Бог есть Истина. Но православные не оспаривают, что другие могут стремиться к Истине своими путями. Относиться скептически, но право признавать.
Протестантизм - это и есть сектанство.
Европа - это цивилизация. Германские народы завоевали Европу в V веке. Потом была империя Карла Великого. Католическое единство под главенством папы. Там много общего.
Правда, венгры - арийцы (пусть и не совсем арийцы) - это немцы мощно задвинули. А с румунами проще. Они ж себя потомками римлян считают. Даже прикольно.
Американцев, наверное, просто возмущает неблагодарность Европы, гыгыгыгыгы
, 13-05-2011 14:28:22
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 14:23:25 Хью Моржоуи
>>Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
18436939>
>Аватар делался не только для русского зрителя. Его смотрели во всех странах мира, где это не запрещено, канешно, и где есть на чем смотреть, и большинству зрителей во всем мире фильм очень понравился.
>И ведь кино не российское, смею заметить. Я не думаю, что его создатели вообще отличают Россию от Аляски, грубо говоря, хы-хы-хы...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Во-первых, создатель фильма БОЛЕЕ ЧЕМ отличате Аляску от России. Ты поинтересуйся, кто такой Джеймс Кэмерон и что, в частности, он думает о русских. Он, кстати, вообще интернационалист.
Во-вторых, фильм, созданный для не-русских, как ты утверждаешь, бешено популярен у русских.
, 13-05-2011 14:19:21
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 14:15:54 Хью Моржоуи
>>Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
18436829>
>Ну вот, значит, православие не есть эксклюзивная "истинная вера". Кроме православия, есть другие конфессии, признающие Христа-Спасителя, за пределами Руси.
>И ничего страшного, как-то существуют.
Для православных Православие - истинная Вера.
>Кстати, в американских вооруженных силах служат не только педерасты, там и христиан хватает. Мне рассказывали, что есть специальные обычаи у верующих американских военных, например, молиться, чтобы враг сам сложил оружие и не пришлось его убивать. Если враг оружие не складывает, значит, на то воля Божия, и грохнуть такого врага уже не считается грешно, хы-хы...
>
Это чисто сектантский подход. В Православие такие молитвы вряд ли возможны. Это - требование чуда. Бред какой-то. На чудо можно уповать, но молиться о конкретной сдаче в плен - это что-то за гранью.
>>Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
>
>Тогда в чем вообще проблема? Каждый народ "другой". И у всех особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Англия формирует англичан. Япония - япошек. Индия - индусофф. ну и хуле?
Ну, ты наличие цивилизаций-то не отрицай. Европейцы - это все-таки европейцы.
, 13-05-2011 14:16:31
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 14:00:18 Хью Моржоуи
>>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436783>
>Чето бля подумалось, что у русских всё наоборот. Они народ, но не являются нацией. Кагбэ ироническая шутка...
Потому что у нас единство духовное, а не просто политическое. А с политическим действительно, пока сложно.
, 13-05-2011 14:15:37
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 13:55:11 Хью Моржоуи
>>Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
18436768>
>От жешь гандоны...
Ну не надо уж так ненавидеть нецоффф!
гыгыгыгыгыгы
, 13-05-2011 14:14:56
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 13:48:04 Хью Моржоуи
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436762>
>Снова "Аватар" Джэймса Камеруна?
>У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных...
>С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Кстати, по "Аватару". А тебе не показалось странным, почему именна эта идея фильма так привлекла зрителей? Народ ощущает свое неразрывное единство с родной землей и друг другом.
, 13-05-2011 14:13:22
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 13:48:04 Хью Моржоуи
>>Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
18436751>
>Снова "Аватар" Джэймса Камеруна?
>У всех групп людей говорящих на одном языке, с одной культурой - есть общее информационное пространство, и они лучше друг друга понимают, с полуслова, по мимике, предвидят мотивы и поступки себе подобных...
>С иностранцами - сложнее. Но у себя в стране иностранцы точно так же прекрасно понимают друг друга, а нас - хуже. Это нормально, т.к. разные культуры и языковая среда. Но это не прерогатива Руси.
Вот дискретность сознания - это серьезно. Северяне итальянцы и южане - как? А общее - да, единое информационное пространство, а главное - ОДНА ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа. Только вот у нас единство было за ьысячу лет до итальянцев и мы были русскими, когда итальянцев как нации вообще не существовало. И это при том, что диалектыне различия среди русских разных земель были огромны!
, 13-05-2011 14:06:30
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 13:42:27 Хью Моржоуи
>Я в общем-то об этом рассуждаю, чтобы просто донести до тебя мысль, что для Бога важно, христианин человек или нет. А его национальность, культура и этническая принадлежность - дело десятое.
18436671>Можно и не быть русским, но принять Христа и спастись.
Странный ты человек... С чего это я бы стал утверждать, что спасутся только русские?! Русский как раз не может такого утверждать в принципе!
Я просто говорю, что Русь - особая цивилизация. И формирует особый тип людей. Вот евреи, например? Или бушмены. Ну, вот и русские - особые. Не говорю - лучше или хуже. ДРУГИЕ.
, 13-05-2011 13:08:09
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 12:27:30 Хью Моржоуи
Блин... Я говорю, что на Руси патриотическое чувство, как это понимают сейчас, фиксируется уже в письменных источниках XI века. А во Франции еще только появляется в XV веке.
18436282Я сказал, што у русских особое отношение с собственной цивилизацией. не "к цивилизации", а "с цивилизацией", как некоей сверх-личностью. ИМХО.
, 13-05-2011 13:01:16
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 12:27:30 Хью Моржоуи
Перечти то, что я тебе перд этим напейсал бля!
18436243Ну вот нахуйя атвечать, если челавег даже не видит написанава тегзла блять, а слов, наверна, даже не слышит.
Да, Жанна подняла Францию. Ты на карту глянь - сколько той Франции тогда было. Ни Прованс, Ни Бургундия, ни Бретань не были Францией блять!
Немцы до сих пор единым народом не являются. Это нация, но не народ.
, 13-05-2011 12:51:13
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 12:18:54 Хью Моржоуи
Что касается главной цели христианина - спасения души, я не думаю, что Православие обладает эксклюзивными правами на него. Христос приходил не только к русским, болгарам или грекам, но ко всему человечеству. Русские вообще приняли христианство достаточно поздно.
18436169Ты слишком часто говориш не о том, что говорил я. Причем, ты знаеш, што я этого не говорил.
Но все-таки отвечу. Я не говорил об экслюзивного права у православных. Русские православные не занимались насильственными обращениями. Урещение Руси - это был сознательный выбор. Разборки с несогласными - это были внутренние разборки. А эпизодические насильственные крещения в XVII-XVIII веках - чисто государственные политические мероприятия. Они быстро сходили на нет именно в силу неприятия русскими такой политики. Русские просто-напросто не верят в насильственное обращение.
>Религию, как сильный инструмент воздействия на массы, всегда использовала власть, и руководители той или иной церкви в любой стране прекрасно это понимали. Если у церковников были проблемы с признанием очередной новой власти - с церковью "разбирались". Политика, политика и еще раз политика. Римская церковь достигла в свое время колоссального могущества, и сама могла "разобраться" с неугодными королями.
Конечно, использовала. И еще как. Но ты поинтересуйся историей Византии. Такой "симфонии" Церкви и государства у нам никогда не было. Там помазание на престол снимало с нового императора нрех царецбийства (там часто так "преемственность" осуществлялась).
Далее. Не путай Церковь как институт и Церковь - как Церковь в тАинственном значении. И в высшем смысле Церковь все равно остается Церковью. А иначе все давно утратило бы смысл. Достаточно было бы убийства митрополита Филиппа, чтобы отринуть как институт Церкви, так и государство Русское.
Но ведь не утрачивается смысл. И не благодаря интеллектуальным подвигам, а благодаря напряженной духовной жизни православных. Я не утверждаю, что всех. У всех - по разному. Но есть те, кто сильнее и они тянут за собой остальных.
>По поводу "воевать за тирана" - если царь - помазанник божий, значит иди и воюй "за веру, царя и очечество". А вапще, в оригинале (кстати, международном): "За Бога, Царя и Отечество", вот тебе благословение.
Ну, вот Грозному отказывались подчиняться, если считали, что его приказы нарушают. Служить государю - это не значит, творить зло. С чего ты взял?
>Церковь всегда тяготела к обслуживанию власти, а власть - к использованию церкви.
>Церковь в России просто не успела перестроиться под большевиков, у нее не было на это времени. Вот ее и репрессировала новая власть, как явную, укоренившуюся в сознании народа опору старой власти.
Ну и что?
>Для наивного человека: безверие и поругание святынь, для политически "свидомого" - борьба за контроль над обществом.
Там сложнее было. Религия, Церковь - они не вписываются в картину мира революционеров. Мир модерна, о котором говорит Кургинян, это ведь проект. Да, развитие идет по объективным законам, но они несколько сложнее, чем преподавали на уроках обществоведения. И модер строился сознательно в областях культуры, мировоззрения человека эпохи модерна. Ты даже не представляешь, какие поистине ГРОМАДНЫЕ усилия были в Европе потрачены на атеистическую пропаганду. А когда появился термин "дехристианизация"? В Великую Французскую революцию.
>И как это связано со спасением души и воскресением из мертвых для жини в Царствии Божием? А никак. Если не брать во внимание, конечно, геенну огненную для нераскаянных гонителей Христа - но это опять таки международное универсальное понятие, а не чисто "русское православное".
Что значит "связано - не связано"? Все, что делает человек - с этим связано.
, 13-05-2011 12:15:35
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 11:49:47 Хью Моржоуи
>>Русская цивилизация - реальность. И у нее есть отличительные сущностные >черты. Одна из важнейших - особое качество русских, особые отношения >между людьми внутри русского мира.
18435716>
>А может быть, каждый народ видит себя так? Из-за общей культуры и общего языка? Вроде как: "наши" и "не наши"...
Плохо знаем историю, товарисч. Знаеш чем патрясают этнографов и прочих спецов по этносам "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет"? Совершенно невероятным накалом патриотического чувства, чувства обности нраода, принадлежащего единой Родине. Нигде в Европе ничего подобного и близко нет. Вообще современная наука считает, что единая нация складывается лишь в буржуазную эпоху, причем в значительной степени искусственно. А тут живая, нерасторжимая связь со страной (не с государством! а ведь нация существует через идентификацию себя со страной-государством). Когда Жанна д`Арк призывает к борьбе за свободу Франции, как родины всех французов, это уже нечто новое для тогдашней Франции. А это XV век! У нас же Русская Земля - уже в XI веке (ПВЛ).
На этом основании русским стремились приписать "племенное сознание", как у племен, где член племени рассматривает себя частью целого. Хотя, как мне представляется, эта мысль доведена до абсурда. Миклухо-Маклай лучше умел видеть у папуасов индивидуальность. Он, кстати, русский был.
Но, чтобы не произносить целую лекци, выдвину всего два тезиса:
1. у разных народов различное чувство общности (скажем, по условному критерию "крепче-слабее").
2. русские представляют собой особый тип, у которых не "слабее-крепче", а "иначе" в силу наличия особого феномена - РУСИ.
, 13-05-2011 11:56:44
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
Однако, я не договорил о Православии. Тут социологический опрос, проведенный Кургиняном впервые дал более-менее (я вообще скептически отношусь к соцопросам) объективную картину народного мировоззрения, если так можно выразиться. Так вот, по этому опросу православными себя назвали только треть человек. Это при том, что русских - около 85 процентов. А еще есть много и других православных. Там явно больше 90 процентов. А в опросе - только около 30 процентов.
18435544А еще треть (причем больше, чем православных) назвали себя "верующими без конфессии". То есть те, кто при других обстоятельствах относит себя к православным, при более широкой постановке вопроса, ответили, что верят без конфессии. Кургинян выводит так, что там, мол, верят во что угодно (в "правду", "мировую гармонию", "высшие силы"), но, я думаю, речь идет о том, что часто люди еще и не относили себя к РПЦ или, скажем, конкретному направлению в исламе.
Так что с религиозностью у нас в стране в самом деле очень серьезно в том смысле, что религиозность народа сильно преувеличена.
Так вот, Православие серьезно отличается от других христианских церквей. Оно действительно ортодоксально, во-первых, во-вторых, очень сильно духовным опытом. Я тут не религиозные пропаганды пущаю, а говорю, о чем знаю. Православие еще потому подходит русским, что дает им даже не свободу, а волю. Русский отвечает только перед Богом. Вот православного русского-то как раз не заставишь служить тирану и т.п. Грозный потому и перебил массу народа. Ты спросишь: а опричнина? Там был серьезный нравственный кризис. Он был везде - в Европе творилось еще похлеще.
, 13-05-2011 11:36:47
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 11:26:21 Хью Моржоуи
Случай с негром... Вот не надо никогда народ за быдло держать. Люди ведь разные. Богатство тут никакой роли не играет. Так же, как образование. Просто развиться ребенку из бедной семье сложнее, конечно. Но мозги и душа у него все равно будут такие, какие с рождения даны.
18435450А про Аляску... Там, наверное, со стереотипами связано. Чем-то ты с Аляской ассоциировался. ХЗ. Может, на Аляске дохуя пьют? гыгыгыгыгы
Вообще, я со стереотипами на Балканах часто сталкивался. До анекдотов тоже доходило.
, 13-05-2011 11:33:08
каммент к: Ливия: Наземное вторжение началось [все камменты]
ответ на: 13-05-2011 11:18:20 Хью Моржоуи
>>Духовность. Ну вот, им нужен все-таки Достоевский.
18435408>>Но Достоевский - лишь кусочек русского мира.
>
>Это у них просто самый известный пейсатель из России. Как Тчайкофски самый известный композер из России. Сталин - самый известный тиран из России. После Чингиз-Хана из Монголии, хых.
>
>Я думаю, если бы меня спростили, а какой самый известный американский пейсатель, я бы ответил не задумываясь: Марк Твен.
>Композеров пиндософских не знаю. Тиран, сцукко - Эйб Линкольн, хы-хы-хы...
Ну, тиран - точна. гыгыгыгы
Писателей ты дохуя знаеш, нехуй тут. Но вот Достоевского они знают, потому что их интеллектуальная элита его читает.