Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Наши братья сербы. 200 лет Бухарестскому мирному договору
28 мая (16 мая ст. ст.) исполнилось 200 лет со дня подписания Бухарестского мирного договора между Российской империей и Османской империей. Этот мир завершил Русско-турецкую войну 1806-1812 гг. Велась она с перерывами и закончилась русской победой, по которой Россия получила Бессарабию и Буджак в Европе, а так же часть бывших турецких владений на Кавказе. Однако не это было главным. Главным было удачное заключение мира с Турцией буквально за месяц до вторжения в Россию Наполеона. Бонапарт получил известие о том, что турки пошли на мировую с русскими, уже направляясь к Великой Армии. Это повергло его в сомнения, но отменять поход («мобилизация – это война» (с)) было уже поздно, и он перешел Неман.
Бухарестский мир сыграл и исключительную роль в судьбе сербского народа. Как нам обычно рассказывают, Сербия получила «внутреннее самоуправление», и, таким образом, было положено начало возрождению Сербского государства. Но турки, якобы, воспользовавшись тем, что Россия была занята войной с Наполеоном, в 1813 году вторглись в Сербию и вновь подчинили ее себе, а Кара-Георгиий с частью вождей Первого сербского восстания не смог остановить наступление турок и был вынужден бежать.
Между тем, возрождению сербского государства началось с Первого сербского восстания 1804 года. Между «сечей кнезов» 1804 года, которая и вызвала восстание сербов, и Бухарестским миром – 8 лет. У сербов было достаточно времени для восстановления государства. Что они и сделали.
А то, что и «даровал» Бухарестский мир, они получили еще по Ичкову миру 1806 года. Конечно, в ходе Русско-турецкой войны 1806-1812 гг. их успехи получали серьезное закрепление, но не странно ли сводить успехи сербов к тому, что им предоставлял Бухарестский мир? Вот что в нем говорилось непосредственно о Сербии в статье VIII:
«Сообразно тому, что постановлено четвертой статьей предварительных пунктов, хотя и нет никакого сомнения, что Блистательная Порта по правилам своим употребит снисхождение и великодушие против народа сербского, как издревле подданного сей державе и дань ей платящего, однако ж, взирая на участие, какое сербы принимали в действиях сей войны, признано за приличное постановить нарочные условия о их безопасности. Вследствие чего Блистательная Порта дарует сербам прощение и общую амнистию, и они никоим образом не могут быть обеспокоиваемы за прошедшие их деяния. Крепости, какие могли они построить по случаю войны в землях ими обитаемых, и коих там совсем не было прежде, будут, так как оные для будущего времени бесполезны, разрушены, и Блистательная Порта вступит во владение по-прежнему всеми крепостями, паданками и другими укрепленными местами всегда существующими, с артиллерией, военными припасами и другими предметами и военными снадобьями, и она там учредит гарнизоны по своему благоусмотрению. Но дабы сии гарнизоны не делали сербам никаких притеснений, в противность прав подданным принадлежащих; то Блистательная Порта, движимая чувствием милосердия, примет на сей конец с народом сербским меры, нужные для его безопасности. Она дарует сербам, по их просьбам, те самые выгоды, коими пользуются подданные ее островов Архипелагских и других мест, и дает им восчувствовать действие великодушия ее, предоставив им самим управление внутренних дел их, определив меру их податей, получая оные из собственных их рук, и она распорядит, наконец, всеми сими предметами обще с народом сербским».
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%
То есть сербам «даровалось» самоуправление, в то время как с оружием в руках они уже 6 лет имели независимость. Крепости, занятые сербами, должны были быть вновь заняты турками, причем вместе со всеми пушками и припасами.
Как это называется? Это называется «пожертвовали союзником». Понятно, что положение России было исключительно опасным, что следовало любой ценой вывести Турцию из игры накануне решающей схватки с Наполеоном. И все-таки.
Понятно, что сербы, восемь лет дравшиеся с оружием в руках за свободу, оказались теперь один на один против турок без всякой надежды на помощь, потому что их сопротивление исполнению ст.VIII Бухарестского мирного договора с т.зр. международного права теперь становилось заурядным бунтом. Ведь Россия, ставшая по условиям Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года покровительницей православных христиан в Османской империи (де-факто она играла такую роль еще с эпохи Ивана Грозного), сама в договоре с Турцией признала рамки, за которые сербы не имели право выходить.
А турки, безусловно, оказались в выигрыше. Собственно, передача части Молдавского княжества (Бессарабия) была не особо важной для них потерей, ибо это не были собственно турецкие владения. Самым важной потерей был переход причерноморского междуречья Днестра и Прута (Буджак) , с портом Ак-Керман (Белгород), но это было не так существенно, как возможность восстановить контроль над Сербией, которая после Черногории стала второй «занозой» для осман на Балканах.
Кара-Георгий и все сербы, конечно же, отказались признать право турок водворить свои гарнизоны в сербских городах и отказаться от фактической независимости. Обе стороны готовились к войне. Однако теперь ситуация сложилась для сербов исключительно неблагоприятная. Если они все, что им теперь предлагалось, получили по Ичкову миру в 1806 году, то к чему были последующие жертвы? Де-факто сербы были независимы, имели свое государство, свое войско, а крепости, занятые в бою, давно уже принадлежали им. К тому же, сербы не сомневались, что одним водворением гарнизонов турки не ограничатся. Они будут мстить, ведь крови-то было пролито много с обеих сторон. И еще нужно знать сербов: имея что-то, они просто так, без борьбы ни за что от этого не откажутся. Сначала рискнут с оружием в руках отстоять свое. Таков их национальный характер.
Между тем, турки в ходе войны сосредоточили на Дунае и Балканах большое количество войск, а прекращение войны с Россией развязывало им руки. А сербов восьмилетняя война разорила, подорвала силы, при том, что военных припасов и продовольствия теперь получить было неоткуда.
Основательно подготовившись, в 1813 году турецкие войска начали наступление на Сербию с нескольких сторон. Сербские войска были разбиты. Собственно, в этот момент в сербском руководстве обнаружился раздрай. Те из них, кто не рассчитывал на турецкую пощаду, решили уйти в Австрию. Туда же ушел Кара-Георгией, перебравшийся затем в Россию. Часть, как Милош Обренович, отправилась навстречу турецким пашам и заявила о признании установленного Бухарестским миром порядка. А часть, как гайдук Велько, засели в крепостях, рассчитывая долгой обороной измотать противника, пока другие воеводы соберут силы и придут на помощь. Увы, на помощь никто не пришел. Гайдук Велько упорно защищал крепость Неготин с тремя тысячами воинов и погиб в бою.
А черногорцы, которые в 1812 г. после получения известия о вторжении Наполеона в Россию, начали на Адриатике борьбу с французами (и уже осенью 1812 г. очистили от них Боку Которскую), оказать помощь сербам не могли.
Дольше всех сопротивлялся скрывавшийся в лесах воевода Хаджи-Продан, но и он вынужден был сложить оружие. Тем не менее, с частью старых участников восстания и некоторыми представителями сербского духовенства Хаджи Продан в 1814 году поднял новое восстание, которое, однако, было подавлено турками. В бою под Кничем отряд Хаджи-Продана был разбит. Сам он с частью людей смог уйти на австрийскую территорию в Срем. Милош Обренович восстание не поддержал, но напротив, содействовал его подавлению. Репрессии турок после подавления этой последней попытки возродить Первое восстание очень ярко описаны здесь:
http://pravicon.com/sv-4
Однако Обренович, прозванный сербами «мудрым», вовсе не смирился, а готовил новое восстание, которое и начал в 1815 году, воспользовавшись принудительным сгоном турками сербов на ремонт крепостей.
Милош Обренович был кумом Кара-Георгия и активным участником Первого сербского восстания, видным воеводой которого он стал. Кара-Георгий не зря был прозван «Черным Георгием». Этот человек поддерживал дисциплину весьма радикальным средством - казнью провинившихся. По преданию, начало своей «свирепой» биографии он положил убийством собственного отца по приказу матери. Как рассказывают сербы, семья Петровичей бежала из-под турецкой власти в австрийские владения, но в последний момент отец отказался уходить за границу. За что и был убит. Уже будучи князем, Кара-Георгий приказал казнить собственного брата за произвол в отношении сербских крестьян подчиненной ему области. Вот и у воеводы Милоша Кара-Герогий убил сводного брата (его фамилию, кстати, взял себе Милош).
Справедливости ради следует отметить, что сербские воеводы были народом не только бесстрашным, но и очень своевольным, что постоянно осложняло дело борьбы с турками. Не удивительно, что лидером всего восстания смог стать только такой, крутой нравом вождь.
Итак, весной 1815 года Милош Обренович поднял новое восстание. Будучи самым авторитетным среди оставшихся в Сербии лидеров прежнего движения, он, с одной стороны, смог максимально усыпить бдительность турок (турки поставили его «старшим кнезом» округа, охватывавшего большую часть юго-запада Белградского пашалыка), а с другой, подготовить действительно мощное восстание. Правда, выступил он все-таки ранее, чем планировал, т.к. народ поднялся уже в первой половине апреля. 11 апреля 1815 года выступил и Милош, провозгласив начало общесербского восстания.
Нанеся туркам несколько поражений и взяв ряд городов (Чачак, Пожаревац) Милош Обренович, тем не менее, не стремился к эскалации военных действий, преподнося дело так, будто бы он вовсе не против султана, а всего лишь защищает интересы сербов от произвола белградского паши. Так, когда турки перебрасывали в Белград подкрепления, он приказал пропустить их через контролируемую повстанцами территорию и даже снабжать турок продовольствием. Попавшего к нему в плен командира турецкого авангарда он отпустил. Боевые действия продолжались с апреля по июль 1815 года. Это дало возможность начать переговоры со Стамбулом, но уже с сильной позиции. Туркам пришлось выбирать между продолжением этой бесконечной войны с непокорными сербами в условиях, когда руки России оказались, наконец, развязаны – 18 июня 1815 года Наполеон был разгромлен при Ватерлоо.
На переговорах в Стамбуле Россия уже имела возможность поддержать в общем-то умеренные требования Милоша Обреновича – сбор земельного налога (харадж, который был с XVIII века объединен с джизьей – налогом с неверных) самими сербами, управлением сербскими чиновниками, над которыми был поставлен «верховный князь» Милош Обренович с правами, почти приравненными к правам паши. Затем ежегодно Милош Обренович добивался понемногу все новых и новых уступок. Была создана Народная канцелярия как высший орган самоуправления сербов. При этом в 1817 году, когда в Сербию тайно вернулся Кара-Георгий для подготовки нового восстания, Милош подослал к нему наемных убийц. А голову кума отправил белградскому паше, использовав это коварное убийство для того, чтобы выбить новые уступки. А сам Милош в ноябре 1817 года был провозглашен не съезде окружных кнезов и духовенства верховным наследственным князем Сербии. Это повышало не только его статус, но и статус самой Сербии, становившейся настоящим вассальным Турции княжеством. Позже хатт-и-шерифом султана этот статус Сербии был официально признан. В 1827 году Скупщина подтвердила права Милоша Обреновича.
Это история сербов – трагическая и противоречивая и ее следует помнить, чтобы понимать наших братьев. Они оказались способны, упорно сражаясь, побеждая и вновь терпя поражения, выстоять и сохраниться как народ. Там, где не было возможности сражаться, они проявляли стойкость и под внешним проявлением покорности упорно шли к своей цели. Вот такие они – сербы. Свобода не была подарена им русскими, как это имело место в истории болгар. Всего сербы добились сами. И рассчитывают они в первую очередь на себя. Но при этом – верят в Россию. Вот просто потому, что она есть, а значит силы, угнетающие сербов, не вечно будут победителями. Но это не ожидание подачек или милости. Это – ожидание шанса. Потому что вновь и вновь сербы САМИ будут добиваться своего. Они это вынесли через всю свою историю и очень хорошо это помнят.
И это помнят их враги, а потому каждый новый разгром сербов стараются сделать еще более основательным, чем прежний. Но сербы, отступая, склоняясь перед победителем, НИКОГДА НЕ ТЕРЯЮТ НАДЕЖДЫ.
Вот и Милош дождался новой войны России с Турцией в 1828-1829 гг. и после нее в ст.VI Адрианопольского мирного договора говорилось следующее:
«Обстоятельства, последовавшие за Аккерманской конвенцией, не дозволили Блистательной Порте заняться немедленно приведением в действо постановлений Отдельного акта о Сербии, приложенного к V статье той конвенции; а потому Порта торжественнейшим образом обязуется исполнить оные без малейшего отлагательства и со всей возможной точностью, а именно: возвратит немедленно Сербии шесть округов, от сей области отторгнутых, и таким образом навсегда обеспечит спокойствие и благосостояние верного и покорного народа сербского. Утвержденный хатти-шерифом фирман о приведении в действо вышесказанных постановлений будет издан и официально сообщен императорскому российскому двору в течение одного месяца со дня подписания настоящего мирного договора».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Mir_adriano
Так Сербия, наконец-то получила автономию в качестве княжества с Милошем Обреновичем во главе.
После этого состоялись и новые территориальные приобретения, когда Россия в 1833 году отправкой флота в Босфор спасла султана от его восставшего египетского вассала Мухаммеда-Али. И уже теперь помогла сербам без всякой войны.
Правда, На самом деле Милош Обренович тоже был – не подарок и своим произволом вызвал недовольство многих, так что в 1835 г. поднялось против него восстание. Милош вынужден был дать народу Конституцию («Устав»). Но т.к. деспотичный Милош ее, разумеется, нарушал, новое восстание привело к его свержению, отречению в пользу сына Михаила и отъезду из Сербии в 1839 г. В 1859 г. он вернулся на княжеский трон (после его отречения в 1839 году в Сербии началась такая нешуточная борьба за власть, что старого Милоша стали вспоминать с самой лучшей стороны), но умер в 1860 г. Впрочем, это уже другая история.
Так почему мы должны помнить Бухарестский мир, подписанный 28 мая 1812 года? Мы помним его, как политическую победу на пороге нашествия Наполеона. Но эта победа была достигнута ценой предательства сербов Санкт-Петербургом. А ведь сербы, согласившись на Ичков мир в 1806 году, имели бы то, что смог с помощью Второго восстания и долгих лет унижений выбить Милош Обренович. Это после огромных жертв и потерь. Конечно, кто ж думал в 1806 году, что так сложится. А надо было думать. Например, когда мы в 1807 г. заключали Тильзитский мир, мы же тогда вышли из войны. И не только оставили сербов, которых в 1806 г. обнадежили, но и черногорцев, которые восстали, заняли Боку Которскую и вместе с нами осаждали Дубровник, воевали с французами в Герцеговине и на Адриатическом море. А потом Бока досталась французам. Потом мы вновь вступили в войну с Турцией А в 1812 году – Бухарестский мир. Но в 1814 году Боку, освобожденную черногорцами уже от французов (черногорцы выступили в 1812 году на нашей стороне!), оккупировала Австрия, а Санкт-Петербург палец о палец не ударил, чтобы защитить права черногорцев.
Александр I вообще был замечательный в этом отношении государь – у него почему-то успешно получалось жертвовать и сербскими, и черногорскими интересами, и русскими. Ведь как Выборг оказался в составе Финляндии, что после за него в 1939-1940 гг. пришлось воевать? Потому что «благословенный император», присоединив Великое княжество Финляндское, вернул ему Выборг, завоеванный еще Петром I. А вы думаете, декабристы его и всю романовскую семью просто так не любили, по простоте душевной?
И вот сербы в 1813 году потеряли все, что приобрели в ходе Первого восстания. И потребовались восстания Хаджи Продана, а потом уже мощное Второе сербское восстание и вся дальнейшая кропотливая и противоречивая деятельность Милоша Обреновича, чтобы восстановить утраченное. Таков был непростой путь сербского народа к свободе. И это еще были только первые страницы трагической истории возрожденной Сербии. Да, потом Россия многое сделала для сербов, но никогда они не были попрошайками, а всегда достойно платили России. Достаточно напомнить про пять недель, на которые немцам пришлось отложить нападение на СССР в 1941 году. Про то, что восстание в Сербии и Черногории против фашистов началось уже в июле 1941 года. Про то, что югославские партизаны внесли такой вклад в разгром нацистов, какой не внес ни один народ на Континенте, включая всех французских, итальянских, польских и греческих партизан вместе взятых.
Так что когда вы, глядя на томящихся в гаагской тюрьме Шешеля и Младича, хотите сказать про «сербское предательство» - попридержите языки. Сербам ВСЕГДА было тяжелее, чем нам. И им приходилось проявлять как удивительную стойкость и терпение, так и невероятную изворотливость, чтобы сдюжить и вновь подняться во весь рост, как только представится для того удобный момент. Да, они верят в Россию. Как сказал черногорский митрополит и правитель Петр I Негош (1748-1830 гг.): «Все мы знаем, что если погибнут русские, то погибнут и все остальные славяне. А тот, кто против русских – тот против всех остальных славян».
Но вы не забывайте, что верят сербы и черногорцы не в вас, слабосильных, злобно поносящих сербский народ, в XXI веке оказавшийся под гнетом новых претендентов на мировое господство. Сербы верят в Русь. А Русь – это гораздо больше, чем вы.
Бухарестский мир сыграл и исключительную роль в судьбе сербского народа. Как нам обычно рассказывают, Сербия получила «внутреннее самоуправление», и, таким образом, было положено начало возрождению Сербского государства. Но турки, якобы, воспользовавшись тем, что Россия была занята войной с Наполеоном, в 1813 году вторглись в Сербию и вновь подчинили ее себе, а Кара-Георгиий с частью вождей Первого сербского восстания не смог остановить наступление турок и был вынужден бежать.
Между тем, возрождению сербского государства началось с Первого сербского восстания 1804 года. Между «сечей кнезов» 1804 года, которая и вызвала восстание сербов, и Бухарестским миром – 8 лет. У сербов было достаточно времени для восстановления государства. Что они и сделали.
А то, что и «даровал» Бухарестский мир, они получили еще по Ичкову миру 1806 года. Конечно, в ходе Русско-турецкой войны 1806-1812 гг. их успехи получали серьезное закрепление, но не странно ли сводить успехи сербов к тому, что им предоставлял Бухарестский мир? Вот что в нем говорилось непосредственно о Сербии в статье VIII:
«Сообразно тому, что постановлено четвертой статьей предварительных пунктов, хотя и нет никакого сомнения, что Блистательная Порта по правилам своим употребит снисхождение и великодушие против народа сербского, как издревле подданного сей державе и дань ей платящего, однако ж, взирая на участие, какое сербы принимали в действиях сей войны, признано за приличное постановить нарочные условия о их безопасности. Вследствие чего Блистательная Порта дарует сербам прощение и общую амнистию, и они никоим образом не могут быть обеспокоиваемы за прошедшие их деяния. Крепости, какие могли они построить по случаю войны в землях ими обитаемых, и коих там совсем не было прежде, будут, так как оные для будущего времени бесполезны, разрушены, и Блистательная Порта вступит во владение по-прежнему всеми крепостями, паданками и другими укрепленными местами всегда существующими, с артиллерией, военными припасами и другими предметами и военными снадобьями, и она там учредит гарнизоны по своему благоусмотрению. Но дабы сии гарнизоны не делали сербам никаких притеснений, в противность прав подданным принадлежащих; то Блистательная Порта, движимая чувствием милосердия, примет на сей конец с народом сербским меры, нужные для его безопасности. Она дарует сербам, по их просьбам, те самые выгоды, коими пользуются подданные ее островов Архипелагских и других мест, и дает им восчувствовать действие великодушия ее, предоставив им самим управление внутренних дел их, определив меру их податей, получая оные из собственных их рук, и она распорядит, наконец, всеми сими предметами обще с народом сербским».
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%
То есть сербам «даровалось» самоуправление, в то время как с оружием в руках они уже 6 лет имели независимость. Крепости, занятые сербами, должны были быть вновь заняты турками, причем вместе со всеми пушками и припасами.
Как это называется? Это называется «пожертвовали союзником». Понятно, что положение России было исключительно опасным, что следовало любой ценой вывести Турцию из игры накануне решающей схватки с Наполеоном. И все-таки.
Понятно, что сербы, восемь лет дравшиеся с оружием в руках за свободу, оказались теперь один на один против турок без всякой надежды на помощь, потому что их сопротивление исполнению ст.VIII Бухарестского мирного договора с т.зр. международного права теперь становилось заурядным бунтом. Ведь Россия, ставшая по условиям Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года покровительницей православных христиан в Османской империи (де-факто она играла такую роль еще с эпохи Ивана Грозного), сама в договоре с Турцией признала рамки, за которые сербы не имели право выходить.
А турки, безусловно, оказались в выигрыше. Собственно, передача части Молдавского княжества (Бессарабия) была не особо важной для них потерей, ибо это не были собственно турецкие владения. Самым важной потерей был переход причерноморского междуречья Днестра и Прута (Буджак) , с портом Ак-Керман (Белгород), но это было не так существенно, как возможность восстановить контроль над Сербией, которая после Черногории стала второй «занозой» для осман на Балканах.
Кара-Георгий и все сербы, конечно же, отказались признать право турок водворить свои гарнизоны в сербских городах и отказаться от фактической независимости. Обе стороны готовились к войне. Однако теперь ситуация сложилась для сербов исключительно неблагоприятная. Если они все, что им теперь предлагалось, получили по Ичкову миру в 1806 году, то к чему были последующие жертвы? Де-факто сербы были независимы, имели свое государство, свое войско, а крепости, занятые в бою, давно уже принадлежали им. К тому же, сербы не сомневались, что одним водворением гарнизонов турки не ограничатся. Они будут мстить, ведь крови-то было пролито много с обеих сторон. И еще нужно знать сербов: имея что-то, они просто так, без борьбы ни за что от этого не откажутся. Сначала рискнут с оружием в руках отстоять свое. Таков их национальный характер.
Между тем, турки в ходе войны сосредоточили на Дунае и Балканах большое количество войск, а прекращение войны с Россией развязывало им руки. А сербов восьмилетняя война разорила, подорвала силы, при том, что военных припасов и продовольствия теперь получить было неоткуда.
Основательно подготовившись, в 1813 году турецкие войска начали наступление на Сербию с нескольких сторон. Сербские войска были разбиты. Собственно, в этот момент в сербском руководстве обнаружился раздрай. Те из них, кто не рассчитывал на турецкую пощаду, решили уйти в Австрию. Туда же ушел Кара-Георгией, перебравшийся затем в Россию. Часть, как Милош Обренович, отправилась навстречу турецким пашам и заявила о признании установленного Бухарестским миром порядка. А часть, как гайдук Велько, засели в крепостях, рассчитывая долгой обороной измотать противника, пока другие воеводы соберут силы и придут на помощь. Увы, на помощь никто не пришел. Гайдук Велько упорно защищал крепость Неготин с тремя тысячами воинов и погиб в бою.
А черногорцы, которые в 1812 г. после получения известия о вторжении Наполеона в Россию, начали на Адриатике борьбу с французами (и уже осенью 1812 г. очистили от них Боку Которскую), оказать помощь сербам не могли.
Дольше всех сопротивлялся скрывавшийся в лесах воевода Хаджи-Продан, но и он вынужден был сложить оружие. Тем не менее, с частью старых участников восстания и некоторыми представителями сербского духовенства Хаджи Продан в 1814 году поднял новое восстание, которое, однако, было подавлено турками. В бою под Кничем отряд Хаджи-Продана был разбит. Сам он с частью людей смог уйти на австрийскую территорию в Срем. Милош Обренович восстание не поддержал, но напротив, содействовал его подавлению. Репрессии турок после подавления этой последней попытки возродить Первое восстание очень ярко описаны здесь:
http://pravicon.com/sv-4
Однако Обренович, прозванный сербами «мудрым», вовсе не смирился, а готовил новое восстание, которое и начал в 1815 году, воспользовавшись принудительным сгоном турками сербов на ремонт крепостей.
Милош Обренович был кумом Кара-Георгия и активным участником Первого сербского восстания, видным воеводой которого он стал. Кара-Георгий не зря был прозван «Черным Георгием». Этот человек поддерживал дисциплину весьма радикальным средством - казнью провинившихся. По преданию, начало своей «свирепой» биографии он положил убийством собственного отца по приказу матери. Как рассказывают сербы, семья Петровичей бежала из-под турецкой власти в австрийские владения, но в последний момент отец отказался уходить за границу. За что и был убит. Уже будучи князем, Кара-Георгий приказал казнить собственного брата за произвол в отношении сербских крестьян подчиненной ему области. Вот и у воеводы Милоша Кара-Герогий убил сводного брата (его фамилию, кстати, взял себе Милош).
Справедливости ради следует отметить, что сербские воеводы были народом не только бесстрашным, но и очень своевольным, что постоянно осложняло дело борьбы с турками. Не удивительно, что лидером всего восстания смог стать только такой, крутой нравом вождь.
Итак, весной 1815 года Милош Обренович поднял новое восстание. Будучи самым авторитетным среди оставшихся в Сербии лидеров прежнего движения, он, с одной стороны, смог максимально усыпить бдительность турок (турки поставили его «старшим кнезом» округа, охватывавшего большую часть юго-запада Белградского пашалыка), а с другой, подготовить действительно мощное восстание. Правда, выступил он все-таки ранее, чем планировал, т.к. народ поднялся уже в первой половине апреля. 11 апреля 1815 года выступил и Милош, провозгласив начало общесербского восстания.
Нанеся туркам несколько поражений и взяв ряд городов (Чачак, Пожаревац) Милош Обренович, тем не менее, не стремился к эскалации военных действий, преподнося дело так, будто бы он вовсе не против султана, а всего лишь защищает интересы сербов от произвола белградского паши. Так, когда турки перебрасывали в Белград подкрепления, он приказал пропустить их через контролируемую повстанцами территорию и даже снабжать турок продовольствием. Попавшего к нему в плен командира турецкого авангарда он отпустил. Боевые действия продолжались с апреля по июль 1815 года. Это дало возможность начать переговоры со Стамбулом, но уже с сильной позиции. Туркам пришлось выбирать между продолжением этой бесконечной войны с непокорными сербами в условиях, когда руки России оказались, наконец, развязаны – 18 июня 1815 года Наполеон был разгромлен при Ватерлоо.
На переговорах в Стамбуле Россия уже имела возможность поддержать в общем-то умеренные требования Милоша Обреновича – сбор земельного налога (харадж, который был с XVIII века объединен с джизьей – налогом с неверных) самими сербами, управлением сербскими чиновниками, над которыми был поставлен «верховный князь» Милош Обренович с правами, почти приравненными к правам паши. Затем ежегодно Милош Обренович добивался понемногу все новых и новых уступок. Была создана Народная канцелярия как высший орган самоуправления сербов. При этом в 1817 году, когда в Сербию тайно вернулся Кара-Георгий для подготовки нового восстания, Милош подослал к нему наемных убийц. А голову кума отправил белградскому паше, использовав это коварное убийство для того, чтобы выбить новые уступки. А сам Милош в ноябре 1817 года был провозглашен не съезде окружных кнезов и духовенства верховным наследственным князем Сербии. Это повышало не только его статус, но и статус самой Сербии, становившейся настоящим вассальным Турции княжеством. Позже хатт-и-шерифом султана этот статус Сербии был официально признан. В 1827 году Скупщина подтвердила права Милоша Обреновича.
Это история сербов – трагическая и противоречивая и ее следует помнить, чтобы понимать наших братьев. Они оказались способны, упорно сражаясь, побеждая и вновь терпя поражения, выстоять и сохраниться как народ. Там, где не было возможности сражаться, они проявляли стойкость и под внешним проявлением покорности упорно шли к своей цели. Вот такие они – сербы. Свобода не была подарена им русскими, как это имело место в истории болгар. Всего сербы добились сами. И рассчитывают они в первую очередь на себя. Но при этом – верят в Россию. Вот просто потому, что она есть, а значит силы, угнетающие сербов, не вечно будут победителями. Но это не ожидание подачек или милости. Это – ожидание шанса. Потому что вновь и вновь сербы САМИ будут добиваться своего. Они это вынесли через всю свою историю и очень хорошо это помнят.
И это помнят их враги, а потому каждый новый разгром сербов стараются сделать еще более основательным, чем прежний. Но сербы, отступая, склоняясь перед победителем, НИКОГДА НЕ ТЕРЯЮТ НАДЕЖДЫ.
Вот и Милош дождался новой войны России с Турцией в 1828-1829 гг. и после нее в ст.VI Адрианопольского мирного договора говорилось следующее:
«Обстоятельства, последовавшие за Аккерманской конвенцией, не дозволили Блистательной Порте заняться немедленно приведением в действо постановлений Отдельного акта о Сербии, приложенного к V статье той конвенции; а потому Порта торжественнейшим образом обязуется исполнить оные без малейшего отлагательства и со всей возможной точностью, а именно: возвратит немедленно Сербии шесть округов, от сей области отторгнутых, и таким образом навсегда обеспечит спокойствие и благосостояние верного и покорного народа сербского. Утвержденный хатти-шерифом фирман о приведении в действо вышесказанных постановлений будет издан и официально сообщен императорскому российскому двору в течение одного месяца со дня подписания настоящего мирного договора».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Mir_adriano
Так Сербия, наконец-то получила автономию в качестве княжества с Милошем Обреновичем во главе.
После этого состоялись и новые территориальные приобретения, когда Россия в 1833 году отправкой флота в Босфор спасла султана от его восставшего египетского вассала Мухаммеда-Али. И уже теперь помогла сербам без всякой войны.
Правда, На самом деле Милош Обренович тоже был – не подарок и своим произволом вызвал недовольство многих, так что в 1835 г. поднялось против него восстание. Милош вынужден был дать народу Конституцию («Устав»). Но т.к. деспотичный Милош ее, разумеется, нарушал, новое восстание привело к его свержению, отречению в пользу сына Михаила и отъезду из Сербии в 1839 г. В 1859 г. он вернулся на княжеский трон (после его отречения в 1839 году в Сербии началась такая нешуточная борьба за власть, что старого Милоша стали вспоминать с самой лучшей стороны), но умер в 1860 г. Впрочем, это уже другая история.
Так почему мы должны помнить Бухарестский мир, подписанный 28 мая 1812 года? Мы помним его, как политическую победу на пороге нашествия Наполеона. Но эта победа была достигнута ценой предательства сербов Санкт-Петербургом. А ведь сербы, согласившись на Ичков мир в 1806 году, имели бы то, что смог с помощью Второго восстания и долгих лет унижений выбить Милош Обренович. Это после огромных жертв и потерь. Конечно, кто ж думал в 1806 году, что так сложится. А надо было думать. Например, когда мы в 1807 г. заключали Тильзитский мир, мы же тогда вышли из войны. И не только оставили сербов, которых в 1806 г. обнадежили, но и черногорцев, которые восстали, заняли Боку Которскую и вместе с нами осаждали Дубровник, воевали с французами в Герцеговине и на Адриатическом море. А потом Бока досталась французам. Потом мы вновь вступили в войну с Турцией А в 1812 году – Бухарестский мир. Но в 1814 году Боку, освобожденную черногорцами уже от французов (черногорцы выступили в 1812 году на нашей стороне!), оккупировала Австрия, а Санкт-Петербург палец о палец не ударил, чтобы защитить права черногорцев.
Александр I вообще был замечательный в этом отношении государь – у него почему-то успешно получалось жертвовать и сербскими, и черногорскими интересами, и русскими. Ведь как Выборг оказался в составе Финляндии, что после за него в 1939-1940 гг. пришлось воевать? Потому что «благословенный император», присоединив Великое княжество Финляндское, вернул ему Выборг, завоеванный еще Петром I. А вы думаете, декабристы его и всю романовскую семью просто так не любили, по простоте душевной?
И вот сербы в 1813 году потеряли все, что приобрели в ходе Первого восстания. И потребовались восстания Хаджи Продана, а потом уже мощное Второе сербское восстание и вся дальнейшая кропотливая и противоречивая деятельность Милоша Обреновича, чтобы восстановить утраченное. Таков был непростой путь сербского народа к свободе. И это еще были только первые страницы трагической истории возрожденной Сербии. Да, потом Россия многое сделала для сербов, но никогда они не были попрошайками, а всегда достойно платили России. Достаточно напомнить про пять недель, на которые немцам пришлось отложить нападение на СССР в 1941 году. Про то, что восстание в Сербии и Черногории против фашистов началось уже в июле 1941 года. Про то, что югославские партизаны внесли такой вклад в разгром нацистов, какой не внес ни один народ на Континенте, включая всех французских, итальянских, польских и греческих партизан вместе взятых.
Так что когда вы, глядя на томящихся в гаагской тюрьме Шешеля и Младича, хотите сказать про «сербское предательство» - попридержите языки. Сербам ВСЕГДА было тяжелее, чем нам. И им приходилось проявлять как удивительную стойкость и терпение, так и невероятную изворотливость, чтобы сдюжить и вновь подняться во весь рост, как только представится для того удобный момент. Да, они верят в Россию. Как сказал черногорский митрополит и правитель Петр I Негош (1748-1830 гг.): «Все мы знаем, что если погибнут русские, то погибнут и все остальные славяне. А тот, кто против русских – тот против всех остальных славян».
Но вы не забывайте, что верят сербы и черногорцы не в вас, слабосильных, злобно поносящих сербский народ, в XXI веке оказавшийся под гнетом новых претендентов на мировое господство. Сербы верят в Русь. А Русь – это гораздо больше, чем вы.
— Apachy , 28.05.2012
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
«Жили у бабуси
Да между собою
Два веселых гуся
Жизнью половою»
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 10:57:32
апач пиши про кургиняна
20261557как там у него?
Михрюк, 28-05-2012 10:58:25
Пра сербов. Нуивонах
20261560ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 10:58:31
прочитав заголовок, понял, что у кургиняна течет немного сербской крови
20261561ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 11:00:19
сербы проебали товарищеский матч испанцам 0-2 /это еще испанцы без игроков барсы играли/
20261574BUFF (ЧиП), 28-05-2012 11:07:53
Блядь, мудаг. Сербы - сербское государство, сербское правительство - путем хорошо спланированной тайной операции спровоцировало 1МВ, столкнув Россию с Австро-Венгрией и Германией. Для того, чтобы загрести свои личные мелкие каштаны чужими руками. В результате Россия погибла, но зато была Югославия. Это была благодарность сербов за все сделанное для них русскими до того. Братушки, типо, хуевы. Давайте и дальше дружить. С Шешелем и Младичем, типо. Героями народных былин. "О, Шешелю, гузице педерско..." и т.п. Дальнейших успехов в такой дружбе!
20261618ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 11:10:15
ответ на: BUFF [5]
выходит сербы еще и украину выдумали, а не как заверяют политсрушники, чо это австро-венгры сделали?
20261628Аз есмь Еремий Потапович, 28-05-2012 11:11:20
ояебу портянка!
20261632вечером зачту щаз некогда...
BUFF (ЧиП), 28-05-2012 11:19:23
ответ на: ехали медведи на велосипеде [6]
>выходит сербы еще и украину выдумали, а не как заверяют политсрушники, чо это австро-венгры сделали?
20261659Украину? Каким боком? По итогам 1МВ (а) в России пришла к власти банда уголовников и немецких агентов, ненавидевшая страну и (б) развалили Автро-Венгрию, которая в силу многонационального характера и обширной территории была естественным противовесом националтзму в Германии. В результате случилась 2МВ. Спасибо сраным братушкам за все это большое человеческое щастье. Походу, я изучал документы по той операции сербских спецслужб.
BUFF (ЧиП), 28-05-2012 11:27:06
20261695Хью Моржоуи, 28-05-2012 11:52:17
Пока не четал, но очень часто на ютубе, например, мне пишут сербы насчет того что мы с ними братья. Я не возражаю. Пусть считают нас братьями. Приятно же, когда русских не клянут, а стремяццо с ними побратаццо. В наше время редкость.
20261812ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 11:56:53
ответ на: BUFF [8]
да ладно
20261835сербы нормальные люди, как и все остальные в мире
а те кто у власти, у них нет национальности
BUFF (ЧиП), 28-05-2012 12:01:57
ответ на: ехали медведи на велосипеде [11]
>да ладно
20261876>сербы нормальные люди, как и все остальные в мире
>а те кто у власти, у них нет национальности
Так и не так. Нормальные люди. Но у тех кто во власти есть национальность и те кто их поддерживает разделяют ответственность. Там есть у них какая-то гниль, ненужная простота, что ли. И крестьянская жестокость. Не только у сербов, вообще на Балканах. Чо ж вот аффтар, скажем, про Драже Михайловича не рассказал. Если уж про историю.
Хью Моржоуи, 28-05-2012 12:18:57
Прачетал. Хочу сказать, что у сербов, во-первых, другая геополитическая психология, в отличие от русских. Сербия - это небольшая южная страна, ИМХО. Чем-то напоминает мне Грецию. Сербия - национальное государство, "самостийное", и иным оно быть не может. В отличие от Российской Федерации, упорно официально считающейся многонациональной, несмотря на 80% русского населения. Оно и понятно - осознание национальной идентичности русскими привело бы к распаду РФ, как государства, и эти самые русские оказались бы в положении хохлов, а не имперцев.
20261952У сербов такой проблемы нет. Уже. Может и была, когда существовала Югославия, но не столь глубокая как у русских, ИМХО.
Православие никогда не было ненавистным сербскому народу. Ибо это их знамя в борьбе за независимость. В России же православие уже не раз было оплевано и русские от него отрекались. Было такое, да.
Не отрицайте. И сейчас нападки на православие как в России невозможно представить в Сербии.
Это как бы несколько различий, ИМХО.
А "братьями" мы с сербами считались бы или нет, х.з., если бы не было турок...
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 12:21:33
>В России же православие уже не раз было оплевано и русские от него отрекались. Было такое, да.
20261962отрекалось правительство. а люди как молились, так и продолжали молитца и верить
и даже больше на веру было похоже
люди верили, а не "модно в храмы по праздникам ходить"
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 12:22:26
ответ на: BUFF [12]
да все правительства жестоки
20261966не может оно добрым быть
нахуй сменят сразу же
Хью Моржоуи, 28-05-2012 13:07:11
ответ на: ехали медведи на велосипеде [14]
>>В России же православие уже не раз было оплевано и русские от него отрекались. Было такое, да.
20262153>
>отрекалось правительство. а люди как молились, так и продолжали молитца и верить
>и даже больше на веру было похоже
>люди верили, а не "модно в храмы по праздникам ходить"
Неужели ты думаешь, что большевистское правительство было настолько нелегитимным, что жило своей жизнью, отдельно от населения СССР? Смотря с кем сравнивать, конечно. Масса бедноты, которая научилась читать, писать и стала даже специалистами и начальниками, определенно видела в советской власти свое счастье, по сравнению с царским режимом.
Вот именно, что церковь стала символом темноты, необразованности, забитости народа - и на нее опиралось самодержавие и социальная несправедливость, соответственно.
Народ это стал уже ненавидеть к тому времени как большевики захватили власть. А уже после новая идеология так плотно насаждалась, что шаг в сторону был немыслим - чтобы семью не оставить сиротами. Симпатизируешь церкви = симпатизируешь проклятому царскому прошлому = против советской власти. Тут уже если кто и молился, только в уме и ночью под одеялом. Кроме бабок старых, конечно, с которых спроса нет.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 13:40:49
хью, то что ты написал, это из книг тобою вычитаемое
20262308ты у сельских жителей поспрашивай, как их прабабки и бабки отрекались от религии
ога
и правительство, как раз жило своей жизнью
если в партии, то верить было нельзя
но не все партийные были
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 13:42:13
и бабки стали старыми со временем
20262312когда они были молодыми /в 20-е года/
и тоже были верущими
Хью Моржоуи, 28-05-2012 13:57:23
ответ на: ехали медведи на велосипеде [17]
>хью, то что ты написал, это из книг тобою вычитаемое
20262405>ты у сельских жителей поспрашивай, как их прабабки и бабки отрекались от религии
>ога
>и правительство, как раз жило своей жизнью
>если в партии, то верить было нельзя
>но не все партийные были
Какие впизде книги, я сам персонаж книги про СССР бля.
Успел застать я людей из того времени, когда с религией боролись и храмы взрывали.
Большинство, конечно, не отрекалось публично, но молча терпело всё что делают партийные, им сочувствовало часто больше чем попам.
А насчет книг...
Почитай того же Шукшина.
Я не думаю, что он пиздел.
Там в одном его рассказе описывается некто Бронислав Пупков, предающийся воспоминаниям, как он отомстил попу за свое имя.
Из собственных воспоминаний: на селе было много богохульных частушек и глумления над религией, придуманных еще в начале 20 века. Повоторять их не стану.
Народ был от религии отлучен, причем отлучен конкретно.
То, что сегодня - это лишь тени былого величия Православия.
Хью Моржоуи, 28-05-2012 14:02:10
ответ на: ехали медведи на велосипеде [18]
>и бабки стали старыми со временем
20262414>когда они были молодыми /в 20-е года/
>и тоже были верущими
У меня была бабушка 1911 года рождения, так вот она была скорее необразованная и тёмная, чем верующая. Хотя верующая была, даже очень. Но при этом очень необразованная и очень тёмная. Сейчас таких наверно уже нет. Бабушки, воспитанные и обученные совесткой властью, профессора по сравнению с теми...
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 14:07:06
несмотря на гонения, до хуя в каких семьях сохранились иконы дореволюционные
20262421причом в отличном состоянии /на чердаках так бы не сохранились/
и отсутствие храмов, ихистребление, это еще ничего не значит
молились дома
имхо это правильнее
Бенц, 28-05-2012 14:15:49
Ак-Керман (Белгород) - Белгород-Днестровский если точно. А то выходит Хью в Украине живет. Да оно и настоящий Белгород не без хохлятских корней. И насчет сербских пяти недель во 2МВ - там еще порыть нужно. Кто Югославию подпалил и чьи рыжие усы торчат из-за Днестра.
20262437Хью Моржоуи, 28-05-2012 14:34:41
ответ на: Бенц [22]
Насчет где чьи корни - граница между Белгородской и Харьковской областями - довольно искусственная на самом деле. Белгородская область - это не Ивановская область (для сравнения), если смотреть по культурным особенностям. Белгородская область - это скорее Малороссия. Как, впрочем, и Харьковская. Есть инфа (может быть утка, конечно), что какой-то атаман в гражданскую войну провозгласил Белгород столицей Украины на пару недель.
20262495О чем это говорит? Да о том, что берется геополитический пирог и нарезаются страны и государства, а после можно слышать с одной стороны про "клятомоскалей", а с другой -про "нет такой страны- Украина", что суть суета сует и томленье духа, ИМХО.
Есть единое этно-культурное пространство - Русь. Границы этого пространства сильно смещены на Запад. До Галиции. Как административные границы ни рисуй, а народ спинным мозгом понимает свою общность. Для Белгородца харьковчанин - считай земляк, хыхы.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 14:42:29
из каментов понял, что хью так и не понял, что нету уже давным давно никакой руси
20262523есть страна рф, в которой помимо славян живет еще 100500 разновидностей человеческих
да и самих славян то чистокровных не осталось давным-давно
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 14:43:13
разве что в сербии и можно найти может быть славянина
20262525и то турецкая, да немецкая кровь течет пади
мангольский астранафт, 28-05-2012 14:44:21
ещё несколько лет и сербия вступит в нато.братушки бля,как и балгары.
20262526ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 14:49:13
ответ на: мангольский астранафт [26]
а чо им делать то?
20262534мы их уже предали при ельцине
щас они это лучше помнят, чем что там было несколько сотен лет назад
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:04:58
слышно топот и покряхтевание апача
20262560щас припрет себя
будет всем разьяснять что и как
встричайте
Апачи, 28-05-2012 15:05:39
ответ на: BUFF [5]
>Блядь, мудаг. Сербы - сербское государство, сербское правительство - путем хорошо спланированной тайной операции спровоцировало 1МВ, столкнув Россию с Австро-Венгрией и Германией. Для того, чтобы загрести свои личные мелкие каштаны чужими руками. В результате Россия погибла, но зато была Югославия. Это была благодарность сербов за все сделанное для них русскими до того. Братушки, типо, хуевы. Давайте и дальше дружить. С Шешелем и Младичем, типо. Героями народных былин. "О, Шешелю, гузице педерско..." и т.п. Дальнейших успехов в такой дружбе!
20262562Ты, идиет. Ты хоть знаеш, што было с самой Сербей в ходе той вайны? Это была нацыональная катастрофа. Голгофа. Эта война сербам была нахуй не нужна.
"Справацыравали". Далбайоб блять.
Апачи, 28-05-2012 15:08:17
ответ на: мангольский астранафт [26]
>ещё несколько лет и сербия вступит в нато.братушки бля,как и балгары.
20262568Ваще-та, Москва тоже предлагала НАТО фступить к ним в альянс. Дальше чо?
Идиет. Серьы - в кольце врагоф. Ты бы на их месте давно бы и маму, и папу, и веру продал. А они стоят.
Ваще так называемый "патриот" в России - это злобный истеричный ананист, каторый ненавидит фсех, про каво тока можэт услышать. И фсех абвиняет в сваих бедах, патамушто сам не хочет работать, сцуко. Я с годами понял, што евреи тут ахуенна правы.
Апачи, 28-05-2012 15:09:29
ответ на: ехали медведи на велосипеде [28]
>слышно топот и покряхтевание апача
20262573>щас припрет себя
>будет всем разьяснять что и как
>встричайте
А ты, сцуко, на модерацеи сидиш? Тота ты тут днюеш и начуеш.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:09:55
ответ на: Апачи [29]
сербам может и не нужна /их никто и не спрашивал/.
20262575а правительству сербии может и нужна была
сейчас то никто уже этого не знает
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:10:55
ответ на: Апачи [31]
не
20262578мну тебя увидал в поздравлялке погранцов
потом прикинул сваим несовсем умным мозгом, что ты заглянешь и сюда
вот видишь, угадал
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:12:09
куда мир катится
20262580апач согласился с евреями
это пиздец
индейцы мая помоему нихуя не ошиблись в своих прогнозах
Апачи, 28-05-2012 15:15:33
ответ на: Хью Моржоуи [23]
>Насчет где чьи корни - граница между Белгородской и Харьковской областями - довольно искусственная на самом деле. Белгородская область - это не Ивановская область (для сравнения), если смотреть по культурным особенностям. Белгородская область - это скорее Малороссия. Как, впрочем, и Харьковская. Есть инфа (может быть утка, конечно), что какой-то атаман в гражданскую войну провозгласил Белгород столицей Украины на пару недель.
20262584>
>О чем это говорит? Да о том, что берется геополитический пирог и нарезаются страны и государства, а после можно слышать с одной стороны про "клятомоскалей", а с другой -про "нет такой страны- Украина", что суть суета сует и томленье духа, ИМХО.
>
>Есть единое этно-культурное пространство - Русь. Границы этого пространства сильно смещены на Запад. До Галиции. Как административные границы ни рисуй, а народ спинным мозгом понимает свою общность. Для Белгородца харьковчанин - считай земляк, хыхы.
Русь - это одно. А вот если брать канкретна границы - то ани в 1917-1924 нарезалесь так, штоп русским как можна меньше асталась. Действительна, была сазнательная палитега на разделенее русскава народа. Белоруссию ваще хателе сделать есчо са Смаленскам и даже с Новгарадам. Ну, куды датягивалась рука Витовта.
А што касаеццо сопсно Украины, то это результат мнагалетней пропаганды. Вот, мол, русские захватили в 1654 году, обманув украинцев, ахуенные земли наЛевом берегу Днепра. На самам деле Харьковщина и т.п. - это чисто наши земли, мы их отвоевале у Крымского ханства ва фтарой палавине XVI века есчо при Иване Грозном и Федоре Ивановиче. И есчо патом туда в 1648-1667 годах бежали тысячи малороссов с Гетманщины и Волыни. А потом в результате умелого трюка интеллигенция правазгласила эта фсио "Украинай", якабы так и была ат сатваренея мира. Но эта песдеш. И Харьков, и Донбасс - это Россия. А то, што там был распространен малрроссийский говор, так если бы вы услышали речь поморов, как она звучала в XIX веке, то поняли бы есчо меньше, чем из речи малороссов. Диалектизмы по всей Руси были, но единым для нас языком был литературный язык - язык книги, который и является эталонным русским языком.
Хью Моржоуи, 28-05-2012 15:15:34
ответ на: ехали медведи на велосипеде [24]
>из каментов понял, что хью так и не понял, что нету уже давным давно никакой руси
20262585>есть страна рф, в которой помимо славян живет еще 100500 разновидностей человеческих
>да и самих славян то чистокровных не осталось давным-давно
В РФ по данным последней переписи 80,9% этнических русских.
При этом РФ не является национальным государством.
Когда ты пишешь, что еще 100500 разновидностей тут живет, ты просто поддаешься официальной пропаганде. Есть компактно проживающие народности и понаехавшие оттуда к нам, в русскую часть России. Что Россия моногонациональная - это статистический фокус. Статистика - это "гнусная ложь", как известно. У меня две курицы, у тебя ни одной, а в среднем каждый при курице.
Украинец их Харькова - это свой человек для русского.
А чечен - нет. Сужу по себе.
Белорус - свой человек для русского.
Татарин - под вопросом.
Мне этого нельзя говорить, что характерно.
Статья 282. То есть, мыслить нормально, без выкрутасов, без софистики - мне нельзя.
Надо выдумать, будто я многонациональный житель многонациональной страны наряду с чеченом, дагом и татарином.
Да, времена меняются, и нарезаются новые страны. Русь разделена. На три часть как минимум, и каждая часть идет своим путем. И есть геополитика, которая не дает удариться в романтику. Нельзя отделить нерусские области РФ. Геополитически - это проигрыш для той России, которая есть сейчас. Я считаю, что проигрыш.
И даже если Россия потеряет эти области, всё равно ни Украина, ни Белоруссия не присоединятся к России автоматически после этого. Напротив, воспринято будет как слабость и все вообще от России отвернутся. Так что геополитика такая геополитика. Не до романтической веры в славянское братство, тут я согласен.
Апачи, 28-05-2012 15:18:02
ответ на: ехали медведи на велосипеде [32]
>сербам может и не нужна /их никто и не спрашивал/.
20262588>а правительству сербии может и нужна была
>сейчас то никто уже этого не знает
Чуш. Если бы ты зал исторею, то знал бы, што в 1908-1913 гг. Австро-Венгрия уже дважды (это по минимуму) угрожала войной Сербии и сербам приходилось уступать. Немцы паскуды только повод искали.
Апачи, 28-05-2012 15:18:31
ответ на: ехали медведи на велосипеде [33]
>не
20262589>мну тебя увидал в поздравлялке погранцов
>потом прикинул сваим несовсем умным мозгом, что ты заглянешь и сюда
>вот видишь, угадал
А ТЫ ПОЗДРАВИЛ ПОГРАНЦОФ?!
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:18:34
ответ на: Хью Моржоуи [36]
>Татарин - под вопросом.
20262590татарин то как раз русскому ближе чем украинец и беларус вместе взятые
ога
русские воевали, покаряли сибири всякие, к нам приходили викинги, татары с монголами, немцы, французы, поляки
хью, о каких ты чистокровных русских говоришь?
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:19:20
ответ на: Апачи [38]
несколько раз уже
20262591ты тоже пограничник?
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:20:28
ответ на: Хью Моржоуи [36]
>В РФ по данным последней переписи 80,9% этнических русских.
20262593не удивлюсь, если те же татары, армяне, украинцы и др. себя в анкетах русскими назвале
так для смеха даже
Хью Моржоуи, 28-05-2012 15:20:31
ответ на: Апачи [30]
>>Я с годами понял, што евреи тут ахуенна правы.
20262594А разве евреи когда-нибудь бывают не правы? Вапще слово "еврей" переводиццо как "богоизбранный человек, который всегда прав", ИМХО, хыхы.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:21:44
ответ на: Апачи [37]
историю /как было на самом деле/ не знает никто
20262597во-первых каждый ее переписывал под себя
во-вторых на одно и то же событие, каждый смотрел по своему
Апачи, 28-05-2012 15:25:53
ответ на: ехали медведи на велосипеде [24]
>из каментов понял, что хью так и не понял, что нету уже давным давно никакой руси
20262602>есть страна рф, в которой помимо славян живет еще 100500 разновидностей человеческих
>да и самих славян то чистокровных не осталось давным-давно
Если исхадить ис тезиса, што фсе перемешалесь и "славян нет", то такжэ нет немцеф, к премеру. Асобенна если русские, с адной стараны, а американцы и француские негры, с другой, переебале, как утверждает пропаганда, фсех немак ф 1945 гаду.
Алнака тогда ваще снемаеццо вапроз ап нацыанальнасти. Аднака вапроз этат нихто не атменял, следавательна, аб "мешанцах" забудем. Есть русские? Есть, канешна. Более таво, миф ап том, што мы - патомки насилия татар над нашыми прабабкаме - этат миф направлен вовсе не на то, штобы дать нам ложнае прецтавленее ап сопсной идентичнасти. Нт, этат миф направлен на то, штоп ваще лишыть нас идентичнасти. Патамушто дети такова праисхажденея НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЕ и следавательна (в архетпическам сазнании) нихто ф сацыальнам плане. И вот этат миф нескалька векоф вбивался в головы русских.
На самам деле женщины, каторые пападале в руки манглоаф, а патом татар, или пагибале, или увадилесь в рапство. Смешенее праисзходит, когда народы долга жывут рядом, асобенна, когда адин народж доминирует над дургим, как турки на Балканах в XIV-XIX веках.
Пачиму-то сразу заткнулесь эстонские учоные, каторые правадиле исследование генного кода русских в надежде атыскать именна "утро-татар", С удивленеем абнаружыле как рас "расовую чистоту". Эта была два года назад и с тех пор - тишина. Абратите внеманее, мнагачисленные штатные патриеты тожэ на эту тему малчат.
Хью Моржоуи, 28-05-2012 15:27:51
ответ на: ехали медведи на велосипеде [39]
>>Татарин - под вопросом.
20262609>
>татарин то как раз русскому ближе чем украинец и беларус вместе взятые
>ога
>русские воевали, покаряли сибири всякие, к нам приходили викинги, татары с монголами, немцы, французы, поляки
>хью, о каких ты чистокровных русских говоришь?
Я не говорю ни о каких "чистокровных русских".
Не надо меня троллить столь толсто, плиз.
Я говорю о тех, для кого русские народные сказки являются сказками детства, родными сказками. Я говорю о тех, кто не считает меня "неверным", потому что я не обрезан. Я говорю о тех, кто не считает Россию территорией, данной ему в пользование, но считает её своей Родиной.
Хью Моржоуи, 28-05-2012 15:29:37
ответ на: Апачи [35]
+100500
20262620Апачи, 28-05-2012 15:30:54
ответ на: ехали медведи на велосипеде [43]
>историю /как было на самом деле/ не знает никто
20262623>во-первых каждый ее переписывал под себя
>во-вторых на одно и то же событие, каждый смотрел по своему
Значит твоей биографии тоже нет.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:31:34
ответ на: Апачи [44]
нет конешно и немцев, с французами, и англичанами
20262625больше всего уссываюсь потомков древних египтян и греков /нисколько не изменились, ога/
какие впизду плены? приехали татары, захватили город, устроили насилие над женщинами, поехали дальше
Апачи, 28-05-2012 15:32:37
ответ на: ехали медведи на велосипеде [39]
>>Татарин - под вопросом.
20262632>
>татарин то как раз русскому ближе чем украинец и беларус вместе взятые
>ога
>русские воевали, покаряли сибири всякие, к нам приходили викинги, татары с монголами, немцы, французы, поляки
>хью, о каких ты чистокровных русских говоришь?
См. камент 44.
И не песди.
ехали медведи на велосипеде, 28-05-2012 15:32:53
ответ на: Апачи [47]
лет через 200-300 и моей биографии тоже не будет
20262633про меня забудут, если я конечно ничего такого не сотворю