ляксандр...ВСЕГДА,,,, 15-05-2012 11:16:48

цусима хуима

ляксандр...ВСЕГДА,,,, 15-05-2012 11:21:19

версий причин поражения Русского флота чуть более чем дохуя.
а такта да. забывать не следует

ехали медведи на велосипеде, 15-05-2012 11:27:16

афтар ты еще не забывай как японцы пездов в монголии получали и в 45 тоже
ога

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 11:28:05

блять, афтар нашел в сортире учебнег истореи?

Tor4_ok, 15-05-2012 11:31:47

хуима

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 11:32:34

Why live a life
That's painted with pity
And sadness and strife
Why dream a dream
That's tainted with trouble
And less than it seems
Why bother bothering
Just for a poem
Or another sad song to sing
Why live a life
Why live a life

Пробрюшливое жорло, 15-05-2012 11:34:05

фукусима бль

мангольский астранафт, 15-05-2012 11:36:19

в 45-м отомстили .хуй им,а не курилы.они ещё и за севастополь ответят бля.

геша, 15-05-2012 11:39:40

а фчом полемика-то?

курбандалласс, 15-05-2012 11:55:36

Цусима ? ога четал в детсве сцуко толстая книжко была

Диоген Бочкотарный, 15-05-2012 11:56:50

История- это хорошо, но при чём тут полемега?

Аффтор, запрочти лучше 47 самурая С. Хантера. Там тож про японцев есть.

А вот про Халхин- Гол те:

http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=146130485-67-72

Диоген Бочкотарный, 15-05-2012 11:58:19

ответ на: Диоген Бочкотарный [11]

Эт я к тому, что японцы, несмотря на самура ( ия- ия- ия)йский дух, получали, как правило, пизды.

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 12:02:17

бойан:

Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."

DEVACHKA-PRIPEVACHKA, 15-05-2012 12:03:31

цусиму читала

нахрена автор натёр эту хуету не поняла

психически не здоров, 15-05-2012 12:50:52

ответ на: DEVACHKA-PRIPEVACHKA [14]

>цусиму читала
>
>
>
>нахрена автор натёр эту хуету не поняла
бял у тебя что ни слово, то производное от хуй, тгп озабоченая

РУЩ, 15-05-2012 13:17:29

ниачом

давай вспомним бородино

KOT-KAT, 15-05-2012 14:17:27

Не, всио заибись, и про барана со льваме и тыды. Проста, чтоб напомнеть:
http://regiment.ru/Lib/A/32/6.htm
ДА и кито японию вооружал, кито денюшку(даже на сцыль свыше) давал, кито разведданные поставлял/акты саботажа спанцировал... Словом, Россия не Японии продула
ПыСы: фтом состоянии эскадры Рождественского наши хорошо показали себя.

Руслан С., 15-05-2012 15:03:49

Не согласен, что сие было "позорное" поражение. Слишком много факторов на стороне Японии играло.
А флот в новейшей истории потерпел ещё большее поражение. И даже не от краблей, а от японских самолётов, прямо на парковке, гыгы. Так что не надо тут.

Апачи, 15-05-2012 15:16:04

ответ на: Руслан С. [18]

>Не согласен, что сие было "позорное" поражение. Слишком много факторов на стороне Японии играло.
>А флот в новейшей истории потерпел ещё большее поражение. И даже не от краблей, а от японских самолётов, прямо на парковке, гыгы. Так что не надо тут.


Нет, камрад, пораженее есть пораженее. Нехуй на факторы валить. ЧЕТЫРЕ броненосца сдались в плен, вопреки требования устава ни при каких обстоятельствах не спускать флаг на боевом корабле. Офицеры миноносца, на котором был адмирал Рождественский, сдались в плен ВОПРЕКИ желанию команды принять бой. Это катастрофа. Кадроы состав сгнил, это было причиной краха. Там было много героев и они дрались, но руководство было именно в руках гнили. Поэтому в 1917 году государство вообще рухнуло.

Апачи, 15-05-2012 15:16:52

Афтар, пасиба!

"Помни Цусиму!" - такой был лозунг у русских моряков после той войны.

KOT-KAT, 15-05-2012 15:18:37

ответ на: Апачи [19]

Нинадо за офицеры: решение принял САМ+спасённые с ним.

Апачи, 15-05-2012 15:23:49

6 звиозд, кстате.

Апачи, 15-05-2012 15:31:24

ответ на: KOT-KAT [21]

>Нинадо за офицеры: решение принял САМ+спасённые с ним.


Аткуда такая инфа? Рожественский лежал раненый в каюте. Решенее принимал командир миноносца "Бедовый" после короткого совещания со своими офицерами.
Есть конкретные пратаколы дапросаф нижних чиноф, каторые дакладывале, што при приблеженеи японских кораблей гатовились к бою и ПРаТЕСТАВАЛИ протиф решенея афицераф сдать миноносец, но те ПРИКАЗАЛИ им огня не аткрывать. Это было доказано на суде над Рожественским, где он сам всячески доказывал невиноность матросаф в сдаче корабля.
Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.

Незалетайкина, 15-05-2012 15:33:15

не панравилось что использовал слово - пазорнейшее
пусть и проиграли
всё равно..эт герои, хоть и побеждённые

KOT-KAT, 15-05-2012 15:34:08

ответ на: Апачи [23]

Хз, читал, что тама чутьли не голосование было, а на камандира проста надавиле/положиле йух, причом бегале за решающим голосом к САМОМУ.

K_N_A, 15-05-2012 15:54:42

ответ на: Апачи [19]

>руководство было именно в руках гнили. Поэтому в 1917 году государство вообще рухнуло.

Это практически из учебника "История КПСС". По Новикову-Прибою тоже примерно так.
Государство и 17-й год здесь не при делах. И тогда было много выдающихся офицеров и адмиралов. Макаров тот же.

То что во главу поставили волевого служаку Рождественского, который окружил себя идиотами-жополизами было фатальной ошибкой. В глобальных сражениях побеждает не численность, а гении военноначальников.

психически не здоров, 15-05-2012 15:56:59

насчет прогнившего офицерства вопрос спорный, на том же Варяге годом раньше все было по другому

K_N_A, 15-05-2012 16:05:01

ответ на: Незалетайкина [24]

>не панравилось что использовал слово - пазорнейшее

А чо не понравилось, так оно и было.
Это был шок и траур, удар по национальной гордости и взрыв недоверия к правительству.
Чем шепелявый и не замедлил воспользоваться.

Череззаборногаперекидышкин, 15-05-2012 16:10:46

пра марячков зачот. 6*, а косые пусть соснут хуйца

Незалетайкина, 15-05-2012 16:11:13

ответ на: K_N_A [28]

ну вот именно по нац гордости оно и бьёт
еслиб было использовано - трагичное\или тому падобное\, то таг бы не резануло
никто не застрахован от поражэний

K_N_A, 15-05-2012 16:17:46

ответ на: Незалетайкина [30]

>никто не застрахован от поражэний

Это было почти Ватерлоо Русского самодержавия.

Если б при Цусиме и в Порт Артуре были одержаны победы, революции могло и не быть.

Победы сплачивают нацию, как и трагедии. А поражения расшатывают.

Птиц Малчун, 15-05-2012 16:26:56

А если бы этим флотом командавал Степан Осипович Макаров?
Мне всегда нравилось, как в книге Степанова написано: золото тонет, а говно плавает. Говно - это Великий Князь. Ну и афтар.

Аз есмь Еремий Потапович, 15-05-2012 16:34:09

Не помню кто сказал... "С 1904 года удача отвернулась от России. На 40 лет"

Такого количества невероятностей и нелепостей, когда все помогало Японии, и всё, любой шаг приносил несчастья России... Россия удостоилась только в 1917.

Рождественский, Куропаткин, Ранненкампф... "Это хуже чем предательство - это ошибка" - это все про них.

Ну и как всегда - мелкобританские союзники поднасрали.

Незалетайкина, 15-05-2012 16:37:21

ответ на: K_N_A [31]

нидумаю
революцыя была бы па любому и при любом раскладе
раньшэ или позжэ..но была
русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
эт каг закрытая пароварка - неизбежно

K_N_A, 15-05-2012 16:37:52

ответ на: Апачи [23]

>Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.

Не думаю, что для него это было лучшим выходом. Пусть тупой и властный, но русский адмирал все же.

K_N_A, 15-05-2012 16:44:26

ответ на: Незалетайкина [34]

Об этом нельзя спорить, ибо бессмысленно. Рассуждать-беседовать можно.

>русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
Не согласен. По-моему русский человек терпелив до безобразия и до потери собственного достоинства. Сорвать его в бунт очень сложно, практически невозможно. Поэтому и бунт у нас "бессмысленный и беспощадный".

Незалетайкина, 15-05-2012 16:51:54

ответ на: K_N_A [36]

терпеливый..да
вазможно именно паэтому и выйграли войну атечественную
я нибуду углубляцца в палемику так каг эт не майо
давно не читала литературы всевазможной на эти темы
раньшэ её не было почти
а щас..чисто не до неё

Der alte Deutsche, 15-05-2012 16:59:56

Относительно гнилого офицерского корпуса крайне сомнтельное утверждение.Это демократическая пресса того времени так называла и ленинцы всякие.Командира броненосца береговой обороны  генерал-адмирал апраксина ,судили после той войны долго-за сдачу корабля.Вывод однозначный-на таком корыте воевать больше нельзя.,но 10лет командиру влепили.Очень показателен процесс по Цусимскому делу,когда офицерской крови требовала прогрессивная общественность,сама естественно никогда никакого отношения к морю неимевшая.Сдавали корабли-замки при этом за борт естественно только тогда когда не было ни малейших шансов,но при этом сохраняя жизнь нижним чинам.Это мужество,потому что знали что их ждет.У Варяга шанс прорваться был-у попавших в окружение броненосцев-ни единого.Это просто был бы расстрел.Экипажи в бою-куча перераненых,По вашему,быдлосовки,по большевистски
правильней было бы затопить всех раненых кхуям,ногнилые офицеры проклятого гнилого царского режима были воспитаны не так.
По поводу гнилых офицеров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB-%E0%E4%EC%E8%F0%E0%
По поводу гнилых офицеров еще -в 1914 году,на подводный флот перевестись желающих не было отбою.Что такое представлял из себя подводный флот российской империи-британские лодки с подвесными!! торпедными аппаратами.Что из себя представляли торпеды того времени,кому интересно может найти сам.Скажу,что при незначительном повреждении торпед лодка взлетала к ебеням.САми бритты от таких лодок естественно отказались и уступали русскому флоту.В материалах русской кают -кампании в СанФранциско(они изредка отрывочно появляются в сети,а иногда публикуются в журналах соответственных) масса материалов от офицеров великой войны служивших на тех лодках-лодки были куда опаснее врага,но тем не менее офицеры туда стремились записаться,ибо место службы считалась крайне опасным.
Интересная вещь сеть-тут вердикт выносят те,кто уверен к морю даже близко не видел,типо совкового агитатора Апачи.Ну да и попутного хуя им всем!

Апачи, 15-05-2012 17:00:07

ответ на: KOT-KAT [25]

>Хз, читал, что тама чутьли не голосование было, а на камандира проста надавиле/положиле йух, причом бегале за решающим голосом к САМОМУ.


На командира надавить НЕЛЬЗЯ. "Надавить на комнадира" - это бунт, который он должен подавить силой.
Это не комсомольское собрание. "Надавили" - это отмаза самаво командира. А Рожественский, насколько знаю, атветел: "Решайте сами, я тут не командир".
Потому я и говорю, что там сгнило все, раз в ход идут такие "аргументы". Военная организация - это четкая система с четкими законами функционирования. Если эти законы перестают работать - все, система разрушилась. Вот тогда и начинаются "голосования", "бегали за решением к САМОМУ" и т.п. А должен быть только ПРИКАЗ и его неукоснительное исполнение. Причем приказ должен быть строго в рамках логики военного (в данном случае, военно-морского) устава. Устав  запрещает сдачу военного корабля в плен. Значит - бой. Вопреки всему. И если командир отказывается исполнять устав, он ДОЛЖЕН БЫТЬ смещен офицерами, командование принимает другой и принимает бой. А что мы видим? Мы видим капитуляцию и четырех броненосцев, и миноносца "Бедовый" . ВОТ В ЧЕМ причина краха при Цусиме. Рожественскйи и его офицеры ИЗНАЧАЛЬНО не имели боевого духа, не были боевыми офицерами. Это были чиновники, привыкшие к рутине службы, это был их образ жизни. А война стала для них личной катастрофой и они привели флот к катастрофе будучи разгромлены духовно еще ранее.
Там ведь и сражения не было. Флот шел через пролив, а японцы методично топили корабль за кораблем. Сражение - это действие организованной силы по четкому плану сражения с противником для РАЗГРОМА противника или нанесения ему максимального урона. Последний вариант - сражение при Бородино в 1812 году. И Бородино действительно стало поражением для Наполеона. А план, осуществлявшийся Рожественским был изначально невыполним. Он НЕ БЫЛ ВОЕННЫМ ПЛАНОМ. Он, понимая, что просто так "прорваться" не получится, тем не менее, не имея духа на сражение, осуществлял именно "прорыв" по принципу "авось проскочим". Вместо того, чтобы пойти прямо на врага, навязать ему бой, после чего часть сил действительно могла прорваться, когда противник понес бы потери и утратил возможность для дальнейшего преследования, Рожественский тупо вел флот колонной под обстрелом вражеского флота. Потом флот вообще рассредоточился и уже о каком-либо сражении и говорить не приходится.
Это поведение чиновника, а не воина.
ПОЭТОМУ и Цусима, и 1905 год, и 1917 год.
Там же вообще было какое-то безумие - эскадра кресеров съебалась еще до входа в пролив в неизвестном направлении, но вместо того, чтобы найти Старка, вломить ему пизды и поставить на командование эскадрой крейсеров вменяемого командира, Рожественский поперся в Цусиму без крейсеров. А это означало, что флот утратил маневренную силу для борьбы с японскими миноносцами. Уже это должно было его остановить.
Ну и вообще после падения Порт-Артура гнать флот на ДВ было безумием. Если флот идет туда, то только для того, чтобы навязать японцам в море генеральное сражение и решить дело, ибо без флота Япония не могла вести войну в Маньчжурии. Без такого сражения на хуйя идти во Владивосток?  При любом раскладе, даже если бы Рожественский без всякого ранения дошел бы до Владивостока, он бы не дошел без потерь, то есть даже прорвавшись был бы существенно ослабленным. Без генерального сражения приход флота на ДВ не имел смысла. То есть русский флот уже не смог бы хозяйничать на море, а серьезной ремонтной базы во Владивостоке не было. Смысл имело бы перебазирование во Владивосток эскадры крейсеров Старка. Тогда сражение имело бы смысл, когда бы Рожественский отвлек японский флот в Цусиме, а Старк прорвался бы во Владивосток. А оттуда бы уже давал японцам прикурить, как это ранее делала Владивостокская эскадра.
Но даже и без этого было и иное решение. Уже из Камрани можно было идти прямо на Тайвань и захватить его, сделав Тайвань базой для крейсеров, которые бы блокировали Японию, вынуждая ее флот идти к Тайваню и принмать бой вдали от своих баз. Это, конечно, не могло длиться долго, но и Япония в 1905 году не могла уже планировать войну надолго.
А что мы видим? Мы видим полную растерянность Санкт-Петербурга во главе с царем, министрами, адмиралами. Не Цусима стала для них катастрофой, а война. Жили-не тужили, проводили парады и церемонии, реальными делами не занимались, делали карьеры, а тут херак - война! и все полетело в тартарары.

Апачи, 15-05-2012 17:13:43

ответ на: Der alte Deutsche [38]

Мы стоим перед реальностью Цусимы. Героизм многих этот факт отменить не может. Не надо героизмом одних отмазывать разложение других. Потому что даже великий героизм, проявленный офицерами ряда кораблей, ничего измениьь не смог. Ты даже не понимаешь, што я гаварю ап СИСТЕМЕ, а не об отдельных личностях.
А то, штот тот адмирал не мог служить на "корыте"... Вон в мирное время он служить мог, чины и ордена получать. А пришла война с ее жестким требованием умереть в бою, он резко "не смог".
В Брестской крепости обороняться было бессмысленно. Помощь не придет, особого урона немцам не нанесешь. Но и немцы аочему-то упорно атаковале, и наши упорно оборонялись. Почему? Потому что это логика войны - пока ты сражаешься, ты не разгромлен. И немцы не могли иметь в тылу непокренную крепость, потому что это разлагающе действовало на ихй войска (а миф о "непобедимости" был важным элементом их идеологии) и вдохновляло русских.
А капитуляция четырех броненосцев и минонсца "Бедовый" с командующим флотом была чудовищным ударом по русскому духу. Не просто разгром флота, а вот именно эта капитуляция привели к Портсмусткому миру.

Апачи, 15-05-2012 17:18:57

ответ на: K_N_A [36]

>Об этом нельзя спорить, ибо бессмысленно. Рассуждать-беседовать можно.
>
>>русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
>Не согласен. По-моему русский человек терпелив до безобразия и до потери собственного достоинства. Сорвать его в бунт очень сложно, практически невозможно. Поэтому и бунт у нас "бессмысленный и беспощадный".


Ты не знаешь истории своей Родины. Меньше слушай либерастов. Русский человек терпелив, пока ище решение проблемы. Про бунт "бессмысленный и беспощадный сказано" по другому поводу.

Апачи, 15-05-2012 17:19:40

ответ на: K_N_A [35]

>>Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.
>
>Не думаю, что для него это было лучшим выходом. Пусть тупой и властный, но русский адмирал все же.


Власов тоже русский. Это не индульгенция.

KOT-KAT, 15-05-2012 17:20:03

ответ на: Апачи [39]

Старый Неметц хорошо выше написал
Небогатов, тож, думаю, понимал в обстановке и что за корабли у него под руководством. Когда война, щитай, ужо просрана(иле планово просрана), переть хуеву тучу моряков(которых потом интернируют и вернут на Родину т.к. тогда исчо ''играли в войну по-правилам'')с гордо поднятой головой с ''палками на пулемиот''--нирацианальна
Птомпто и дело, что Рождественским битва была проиграна исчо до выхода из Питера.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:21:55

ответ на: Апачи [40]

отвечать тебе бессмысленно,сетевой агитатор

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:27:53

ответ на: KOT-KAT [43]

>Старый Неметц хорошо выше написал
>Небогатов, тож, думаю, понимал в обстановке и что за корабли у него под руководством. Когда война, щитай, ужо просрана(иле планово просрана), переть хуеву тучу моряков(которых потом интернируют и вернут на Родину т.к. тогда исчо ''играли в войну по-правилам'')с гордо поднятой головой с ''палками на пулемиот''--нирацианальна
>Птомпто и дело, что Рождественским битва была проиграна исчо до выхода из Питера.
Рожественским...
Командир на флоте на то и командир,что ему доверены жизни экипажа-он за них
отвечает перед Богом.В той ситуации-просто обречь людей на гибель.На броненосцах обычно служило за тысячу или под тысячу.Это пиздец-стрельба в одну сторону.
Это море-сравните вооружения ниппона,дальность стрельбы,броненосцы в окружении-это как на полигоне.
Попадание в пороховой погреб-пиздец,никто не выживет-корабль,то что от него осталось уйдут под воду в минуты.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:31:46

А еще -пиздец-броненосцы береговой обороны-генарал-адмирал апраксин.ДЛя неленивых и любознательных-узнайте что такое броненосец береговой обороны чем они отличаются от эскадренных,их скорость,запас хода,вооружение.и подумайте,какой же пизде на плечах растущей пришло в голову отправить их на  военный театр на тихий океан

KOT-KAT, 15-05-2012 17:32:17

ответ на: Der alte Deutsche [45]

Да. +сзади--''не Москва'' и массовый суицыд нихуа бы ужо не решил. А что Витте-Полусахалинский подписал бумаге на тех условиях--хз, я не дипломат, но без давления английской/немецкой родни на Николя, думаю, не обошлозь.

Апачи, 15-05-2012 17:34:32

ответ на: Птиц Малчун [32]

>А если бы этим флотом командавал Степан Осипович Макаров?
>Мне всегда нравилось, как в книге Степанова написано: золото тонет, а говно плавает. Говно - это Великий Князь. Ну и афтар.


Макаров был хороший организатор, но плохой военный. Конечно, в 1877-1878 годах он здорово себя проявил, но тогда он был просто командир корабля.
А вот когда он стал командующим, дело приняло другой оборот. Потому и сам завел броненосец на минную банку. Есть железное военное правило дважды не ходить по одной тропе. Он это проигнорировал - и расплатился. Ты не занешь его биографию, например, историю с ледовыми экспедициями "Ермака" в Северном Ледовитом океане. Макаров был слишком амбициозен, свою же идею освоения Арктики с помощью ледоколов заморозил аж на тридцать лет. Ее уже большевики реализовали. Требовалось с постройкой "Ермака" освоить Северный Морской путь, а Макаров упорно рвался к полюсу. В первый раз у Шпицбергена тяжелыми льдами "Ермак" был поврежден. Но Макаров упорстововал. Все ждали, что он после ремонта пойдет в Карское море во вторую экспедицию, а он опять пошел от Новой Земли к полюсу, попал в тяжелые льды (не повезло, конечно, именно в тот год в этом районе была особенно тяжелая ледовая обстановка, но на то она и Арктика, что авантюр не прощет, страшнее было бы, если бы он прорвался в более высокие широты (к полюсу "Ермак" не мог проварться в принципе - это смог только атомоход "Арктика" в 1977 году и теперь атомоходы туда туристов возят, а "Ермак" - ледокол несопоставимо меньшей мощности), а там его бы затерло и вот тогда все бы кончилось плохо) и этим вообще дискредетировал идею покорения арктических льдов мощным ледоколом. "Ермак" потом до 1964 года при советской власти работал в Акртике, но вот после второй неудачи Макарова он там до 1917 года был еще только один раз. Из-за этой авантюры Макаров разругался и с Менделеевым.
Не надо рисовать искуственных героев. Макаров, конечно, замечательный человек, но когда на своем месте. А вот пройди он во вторую экспедцию "Ермака" в Карское море (для него это было плевое дело), а тем более - дойди до Чукотки и далее до Владивостока - это открыло бы Северный Морской путь еще задолго до 1917 года. ЭТО требовалось тогда России. Сибирские купцы с восторгом ожидали прихода "Ермака" в Карское море. Ведь ледокол и назвали "Ермак"! Именно идея развития Сибири заложена в этом имени. Но Макарова инетерсовалло только покорение Северного полюса.

Апачи, 15-05-2012 17:36:28

ответ на: Der alte Deutsche [44]

>отвечать тебе бессмысленно,сетевой агитатор


Конечно, бессмысленно. Что ты мне можешь ответить, безграмотный чудик.

Апачи, 15-05-2012 17:37:48

ответ на: Der alte Deutsche [46]

>А еще -пиздец-броненосцы береговой обороны-генарал-адмирал апраксин.ДЛя неленивых и любознательных-узнайте что такое броненосец береговой обороны чем они отличаются от эскадренных,их скорость,запас хода,вооружение.и подумайте,какой же пизде на плечах растущей пришло в голову отправить их на  военный театр на тихий океан


Ну вот и вопрос адмиралу: почему принял командование таким кораблем в таком походе?  Он командир корабля. ОН отвечает. А он не командир, а бюрократ. Всю жизнь карьеру делал, а тут бац - воевать надо. И бюрократ сразу обосрался.

Апачи, 15-05-2012 17:44:31

ответ на: KOT-KAT [43]

>Старый Неметц хорошо выше написал
>Небогатов, тож, думаю, понимал в обстановке и что за корабли у него под руководством. Когда война, щитай, ужо просрана(иле планово просрана), переть хуеву тучу моряков(которых потом интернируют и вернут на Родину т.к. тогда исчо ''играли в войну по-правилам'')с гордо поднятой головой с ''палками на пулемиот''--нирацианальна
>Птомпто и дело, что Рождественским битва была проиграна исчо до выхода из Питера.


Послушай, ты читаешь, што я гавраюю или тока витаешь в мечтах? Они - военные! Они - КОМАНДИРЫ! Если они понимали, что задача невыполнима по негодности средств - должны были протестовать и подавать вот отставку. Но если приняли командование - были обязаны вступить в бой и УМИРАТЬ. Это долг военного. А не рассуждать, бля, кого они там спасут. Они позор на всю Россию повесили НАВЕЧНО!
Люди в Брестской крепости еще не знали, как немцы будут себя вести на оккуцпированных территориях. Но они знали, что они - исполняют свой долг и не имеют права складывать оружие, потому что ДЕРУТСЯ ЗА РОДИНУ. Вот они ЛИЧНО ЕЕ ЗАЩИЩАЮТ.
И обрати внимание, матросы на кораблях того же Небогатова рассуждали так же. А вот командиры "хотели спасти личный состав". Да плевали они на личный состав - они свои шкуры спасали. Им же устав ЗАПРЕЩАЕТ сдачу кораблей. Но устав они нарушили. Вот в чем разложение. Служить, будучи не согласным с уставом в мирное время и немедленно нарушая его при возникновении опасности для жизни. Это предательство. То же самое творилось в Маньчжурии. Как только возникает опасноть окружения - Куропаткин оступает. Так ты парируй эту опасность, отрази ее! На то и война, чтобы противник применял охват, а не пер на тебя в лоб. Но Курорпаткин боится - и уклоняется от сражения.
А японцы быстро осознали эту его слабость и методично применяли фланговые маневры, а Куропаткин методично отступал.
Вся та война - это какой-то цирк ряженых в военную форму интеллигентов.

Апачи, 15-05-2012 17:51:04

ответ на: KOT-KAT [47]

>Да. +сзади--''не Москва'' и массовый суицыд нихуа бы ужо не решил. А что Витте-Полусахалинский подписал бумаге на тех условиях--хз, я не дипломат, но без давления английской/немецкой родни на Николя, думаю, не обошлозь.


Война и есть массовый суицид. Гибнут и победители. Не хочешь умирать - сними военный мундир и иди в другую профессию.

KOT-KAT, 15-05-2012 17:55:08

ответ на: Апачи [52]

Небогатов против Того--как блоха против собаки. Действие происходит в неродных ебенях, когда ужо ясно, что--усё, приплыли. Он, спасая экипажи, которые потом можно пересадить на другие корабли, рази плохо поступил?
У Рождественского рассклад был намноооого выигрышнее.
Нащёт массавого суицыда ввиде войны ты миня рассмешил беспезды.

Апачи, 15-05-2012 18:05:17

ответ на: KOT-KAT [53]

>Небогатов против Того--как блоха против собаки. Действие происходит в неродных ебенях, когда ужо ясно, что--усё, приплыли. Он, спасая экипажи, которые потом можно пересадить на другие корабли, рази плохо поступил?
>У Рождественского рассклад был намноооого выигрышнее.
>Нащёт массавого суицыда ввиде войны ты миня рассмешил беспезды.


Повторяю для особо тупых: устав запрещает сдачу корабля. Все. Точка. Ты - часть военной системы, котоая ведет бой с противником. На твоем участке сложилась безнадежная ситуация, но устав (а это - приказ) запрещает тебе сдачу в плен. Ты обязан принять бой и умереть. Это логика войны. Если ты с этим не согласен - это твои проблемы. Но когда одни дерутся и умирают, почему другие сдаются в плен? Они же предают своих товарищей. Предают тех, кто будет драться дальше. Ведь своей сдачей ты усиливаешь противника и ослабляешь своих. Такова логика войны.
А это были интеллигенты, которые готовы были служить в мирное время, но вот когда потребовалось умирать, сказали "нахуй! нахуй!"
Ну, вот вам и результат. А потом и все остальные чудеса. Если Небогатову можно - почему другим нельзя? Поэтому и Реннекампф может остановть продвижение вглубь Восточной Пруссии, пока умирает армия Самсонова. А знал бы Реннекампф, что за такую осторожность к стенке - двигался бы быстрее Наполеона бля.
И Сталин правильно расстрелял Павлова и других. Ты командовал округом? Потерпел поражение? Получи. Почему твои подчиненные должны умирать из-за твоих ошибок, а ты будешь дальше карьеру делать? Это война. Жестокое дело.
А рассуждения о том, что Небогатов "хотел спасти личный состав" - это херня. Все предатели оправдываются высокими стремлениями.

Апачи, 15-05-2012 18:34:17

ответ на: Der alte Deutsche [38]

>Интересная вещь сеть-тут вердикт выносят те,кто уверен к морю даже близко не видел,типо совкового агитатора Апачи.Ну да и попутного хуя им всем!


России нужны герои-победители, а не лихие авантюристы. Просрали Крымскую, потом русско-японскую. И что, ничего? А вот получите крах государства в 1917 году. И никого не ебет, сколько там героев куда записалось.

KOT-KAT, 15-05-2012 18:40:04

ответ на: Апачи [55]

Крах государства в 17 обеспечила раскачка 05 и бардак 16(щедро проплаченые, кста). У всех были свои просирышы, но не всем повезло с таким кол-вом ''союзников'', как России. Кстати Крымскую компанию--проебали, войну--больше выиграли, чем проиграли.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 18:42:29

ответ на: KOT-KAT [47]

>Да. +сзади--''не Москва'' и массовый суицыд нихуа бы ужо не решил. А что Витте-Полусахалинский подписал бумаге на тех условиях--хз, я не дипломат, но без давления английской/немецкой родни на Николя, думаю, не обошлось.
Это бой-корабли попали под практически расстрел.Варягу повезло больше-он вышел из боя вернулся и благородно открыл кингстоны.Потом-ордена,слава,почести.Ну а в бою-решают секунды.Никто из благородных самураев не будет ждать,пока корабли благородно и чинно эвакуируют раненых из продырявленных корыт,благородно откроют кингстоны.
А командир ответственен за жизнь нижних чинов.И по морскому уставу в первую очередь отвечает за их спасение.
Офицеры-люди добровольные,нижние чины-подневольные.
Все офицерам,что старшим,что младшим со сдавшихся кораблей не поздоровилось.если не посадили,то карьере пиздец.
Ну а жизни тысяч матросов,которые живые после плена вернулись имеет цену.Между прочим все корабли были в бою-на каждом лазареты забиты.
Конечно бы по местному разумению патриотов было бы разумней пальнуть по японцам и потом вместе с ранеными красиво взлететь на фойерверке корабельного арсенала.
Но тогда офицеры были воспитаны по другому-они полностью отвечали за личный состав которому в случае плена ничего не грозило.

Андроид, 15-05-2012 18:45:37

ответ на: KOT-KAT [56]

лишица флота на чёрном море более чем на 20 лет, территориальные уступки туркам на кавказе и в бессарабии это ололо какая победа!

Апачи, 15-05-2012 18:49:48

ответ на: KOT-KAT [56]

>Крах государства в 17 обеспечила раскачка 05 и бардак 16(щедро проплаченые, кста). У всех были свои просирышы, но не всем повезло с таким кол-вом ''союзников'', как России. Кстати Крымскую компанию--проебали, войну--больше выиграли, чем проиграли.


Ну да, все виноваты, кроме нас. А раскачка 1905 года с чего? Ты хоть панемаеш, што ревалюция началась не с "Кровавава восвресенья", а с Цусимы? И броненосец "Потемкин" - это тоже после Цусимы, когда рухнул дух флота.
А Крымскую выиграли. Ага. Отдали устье Дуная и Буджак Турции, отказались от флота на Черном море, от своих особых прав на Балканах. Победители, хуле.
А ведь поражение в Крымской было тем же самым, что и в Цусиме - элита отказалась дальше сражаться за Россию. Это было духовное поражение. Элите во Францию хотелось, а тут война с Францией. Да ну нахуй такую войну. Конечно, мы могли дальше воевать и в 1855 году, и в 1905 году. И, конечно, выиграли бы. Но для этого нужны были бы и другие цари, и другая элита. Вот в результате и пришла элита, которая хотела побеждать - большевики.
А когда их внуки тоже захотели во Францию - опять все наебнулось.

KOT-KAT, 15-05-2012 18:51:49

ответ на: Der alte Deutsche [57]

Не, я понимаю Апача с ево точкой зрения(исчо тут пагуглил сверху,да). Но: невнятная война хуйзнает где с постыдным сливом даже выигрышных эпизодов+ повальное белоленточничество наверху и в обществе(дым отечества сладок и приятен(ц))+ сдатие Порт-Артура... Законный вапрос ''а нахуя?'' имеет место быть, несмотря на присягу и Устав.
Война, всё-таки, не суицыд, а причинение урона противнику.

KOT-KAT, 15-05-2012 18:52:49

ответ на: Андроид [58]

Могло быть намного круче. Цели-то были чуть ли не на уровне решения русского вопроса.

KOT-KAT, 15-05-2012 18:59:49

ответ на: Апачи [59]

Раскачка была щедро проплачена и подготовлена за хуеву тучу лет до 05
>А готовили последовательно и методично. В Царскосельском лицее в качестве преподавателя юные мозги компостирует брат французско-революционного палача Марата. Сам Пушкин, ни дня не работавший на государевой службе, но вскакивавший на все, что движется, и в карты проигрывавший состояния, становится камертоном моральной чистоты. Самовлюбленный кривляка Чаадаев становится воплощением несгибаемой демократии, хотя, имея четыре с половиной тысяч душ крепостных крестьян, расставаться с ними, вроде, не собирался. Декабристы, которые готовили убийство царя и войсковую операцию с целью захвата власти, становятся символом свободолюбия – хотя и корни операции тянулись в Лондон, и репрессивный аппарат в свободном государстве Пестель собирался увеличить в сорок раз. Писатели-вруны, вроде Радищева, автоматически зачисляются в классики, а писатели с огромными нравственными тараканами, вроде придурошного бородача, становятся гениями на века. А до кучи и примитивные бандиты, типа Стеньки с Емелькой, становятся убежденными борцами за восьмичасовой рабочий день и против расовой дискриминации.
http://antipov.berkem.ru/besplatnye-bolsheviki/#more-44

Der alte Deutsche, 15-05-2012 19:03:15

ответ на: KOT-KAT [60]

>Не, я понимаю Апача с ево точкой зрения(исчо тут пагуглил сверху,да). Но: невнятная война хуйзнает где с постыдным сливом даже выигрышных эпизодов+ повальное белоленточничество наверху и в обществе(дым отечества сладок и приятен(ц))+ сдатие Порт-Артура... Законный вапрос ''а нахуя?'' имеет место быть, несмотря на присягу и Устав.
>Война, всё-таки, не суицыд, а причинение урона противнику.
В отличие от апача я не сетевой агитатор,я про общество не говорю,я вообще человек сугубо беспартейный,и иностранец
давно уже,но мой скромный несетевой 30-летний стаж работы на море хотя и сугубо мирной,я гражданский моретоп,позволяет сказать,что на месте российских моряков,другие поступили бы так же.И бритты,и дойчи,и янки,и макаронники-все короче.Ничего постыдного в сдаче на море нет.Жизнь моряка-высшая ценность.
тем более корабли сделали все могли и даже успели выбросить орудийные замки и уничтожить документы.

KOT-KAT, 15-05-2012 19:17:52

ответ на: Der alte Deutsche [63]

>что на месте российских моряков,другие поступили бы так же.И бритты,и дойчи,и янки,и макаронники-все короче
Наверное, основная претензия обвинения(и Апача) какраз в этом. Наши поэтому и драли всем задницы, что быле круче в постановке планок самим себе. Но обвинить Небогатова -- нимагу.

Апачи, 15-05-2012 19:32:24

ответ на: KOT-KAT [62]

>Раскачка была щедро проплачена и подготовлена за хуеву тучу лет до 05
>>А готовили последовательно и методично. В Царскосельском лицее в качестве преподавателя юные мозги компостирует брат французско-революционного палача Марата. Сам Пушкин, ни дня не работавший на государевой службе, но вскакивавший на все, что движется, и в карты проигрывавший состояния, становится камертоном моральной чистоты. Самовлюбленный кривляка Чаадаев становится воплощением несгибаемой демократии, хотя, имея четыре с половиной тысяч душ крепостных крестьян, расставаться с ними, вроде, не собирался. Декабристы, которые готовили убийство царя и войсковую операцию с целью захвата власти, становятся символом свободолюбия – хотя и корни операции тянулись в Лондон, и репрессивный аппарат в свободном государстве Пестель собирался увеличить в сорок раз. Писатели-вруны, вроде Радищева, автоматически зачисляются в классики, а писатели с огромными нравственными тараканами, вроде придурошного бородача, становятся гениями на века. А до кучи и примитивные бандиты, типа Стеньки с Емелькой, становятся убежденными борцами за восьмичасовой рабочий день и против расовой дискриминации.
>http://antipov.berkem.ru/besplatnye-bolsheviki/#more-44


Ну зачем херню перепощивать какого-то мудака? Это Пушкин-то не служил? Хоть Вики почитай. Сразу оп выпуску из лицея - служба в Коллегии иностранных дел. И далее служил. Но дело ведь не в этом. То, что совершил гений для России - вообще невозможно переоценить. Причем во многих областях. И этот мудила, текст которого ты перепостил, не имеет о всем гинантском труде Пушкина на благо России никакого представления. И никаких состояний Пушкин в карты не проигрывал. Проигрыши были, конечно (ему даже одно время было отказано до уплаты долга посещать Английский клуб), но не столь катастрофические. Это было обычным делом для каждого дворянина.
Что касается декабристов - там все гораздо сложнее было. И там не только Пестель был, там разные были люди. Некоторые много работали именно на государевой службе на благо России. Иное дело, что сама декабрьская авантюра была безумием, но это политика.
А противоречия в России были, страну нужно было развивать, а самодержавие реально не давало стране развиваться и дело не только в крепостном праве. Николай I довел бюрократическое государство до совершенства и все кончилось вообще крахом в Крымскую войну. Пришлось меняться уже после поражения.
Стенька и Емелька - личности разные. Разин все-таки гораздо масштабнее. Это действительно олицетворение казацкой стихии, хотя она мне совершенно несимпатична.
Но дело ведь не в них, а в том, что эти люди олицетворяли протест народный. Без этого протеста ни Пугачев, ни Разин ничего бы не сумели сделать.
И Радищев - не писатель-врун. Крепостное право было безусловным злом.
Любить Россию - не значит заниматься защитой зла. А из приведенного тобой текста видна ненависть к России, в том числе и к Пушкину.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 19:38:45

ответ на: KOT-KAT [64]

>>что на месте российских моряков,другие поступили бы так же.И бритты,и дойчи,и янки,и макаронники-все короче
>Наверное, основная претензия обвинения(и Апача) какраз в этом. Наши поэтому и драли всем задницы, что быле круче в постановке планок самим себе. Но обвинить Небогатова -- нимагу.
насчет кто, кому,когда и что драл-это не ко мне.Реальная история всегда отличается от укоренившихся мифов,это  без привязки к россии -это мировая практика,
Но данный мой полст не об этом.Флот не армия,Пирровы победы на море,даже при наличии густого людского ресурса-крайне чреваты и лопасны.
Морской специалист всегда на вес золота.Корабли настроить можно в относительно короткий срок?
А вот из нижних чинов специалистов подготовить,особенно в не блиставшей ученостью российской империи,это проблема проблем.Даже,если на флот призывали рабочих и они были привычны к механике.Это пиздец-из экипажей из
сотни новорбранцев можно было отобрать одного в минногальванные школы.На гальванеров было обучение два года.Потом еще год практики чтобы к боевой работе подготовить.вот представь-весь основной фонд нижних специалистов угрохали в Цусиму,а он незаменим,и восстанавливается очень медленно-не из кого отбирать особо.Посему-государственная задача-обеспечить и сохранить спецов,и скорейшим образом повышать грамотность населения,чтобы был обеспечен отбор.Кадры на море решают если не все то очень многое. 
В служебных формуляров флотов кстати чины приводились по аналогу с германскими только у офицеров, у нижних по специальностям-комендор,квартирмейстер,минер и т.д.

Профорг, 15-05-2012 20:22:58

>тест
хуйест, блядь!

Профорг, 15-05-2012 20:23:35

>тест
всё отлично ебашит

KOT-KAT, 15-05-2012 20:24:43

ответ на: Апачи [65]

Ты дальше Радищева не читал?Ггг
Можна начать срачЪ, насколько русское то, что принято щитать русским, но да пох. Говориш--''крах 17г''. А веть тот пост как рас про то, что это был не крах, а слом. И ломале именно за щот воспитывания Пушкена, Радищева, Толстова и тыды(как сичас какованить Каца, никосну будь помянутава).

Джамшуд, 15-05-2012 20:25:29

ответ на: Апачи [41]

>>Об этом нельзя спорить, ибо бессмысленно. Рассуждать-беседовать можно.
>>
>>>русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
>>Не согласен. По-моему русский человек терпелив до безобразия и до потери собственного достоинства. Сорвать его в бунт очень сложно, практически невозможно. Поэтому и бунт у нас "бессмысленный и беспощадный".
>
>
>Ты не знаешь истории своей Родины. Меньше слушай либерастов. Русский человек терпелив, пока ище решение проблемы. Про бунт "бессмысленный и беспощадный сказано" по другому поводу.
индеец, пеши креативы, жылательно покороче. пра третью силу пургиняна, бггг. каменты тваи по сравнению с креативами - полное гавно. извени, если абидел, бгг. если назовеш меня либерастом, то -пашелнахуйдалпёп. сильна не васпринимай - пьян ждамшуд, хуле

Джамшуд, 15-05-2012 20:37:15

ответ на: Херасука Пиздаябаси [4]

>блять, афтар нашел в сортире учебнег истореи?
уместное замечание. читал лет 20назад киншку отца нынешнего задорного "цусима". как худ.произведение- гавно. полкниги- плавнье до цусимы, полкниги- как ипонцы топили наш флот. произвело удручающее впечатление. АМ. нихуянепонел смысла креатива

Джамшуд, 15-05-2012 20:43:27

ответ на: K_N_A [31]

>>никто не застрахован от поражэний
>
>Это было почти Ватерлоо Русского самодержавия.
>
>Если б при Цусиме и в Порт Артуре были одержаны победы, революции могло и не быть.
>
>Победы сплачивают нацию, как и трагедии. А поражения расшатывают.
+100500. нас ведь сплотила пабеда нгад грызунами! нинадолга правда... хуле эти грызуны

Джамшуд, 15-05-2012 20:55:22

ответ на: Апачи [65]

>>Раскачка была щедро проплачена и подготовлена за хуеву тучу лет до 05
>>>А готовили последовательно и методично. В Царскосельском лицее в качестве преподавателя юные мозги компостирует брат французско-революционного палача Марата. Сам Пушкин, ни дня не работавший на государевой службе, но вскакивавший на все, что движется, и в карты проигрывавший состояния, становится камертоном моральной чистоты. Самовлюбленный кривляка Чаадаев становится воплощением несгибаемой демократии, хотя, имея четыре с половиной тысяч душ крепостных крестьян, расставаться с ними, вроде, не собирался. Декабристы, которые готовили убийство царя и войсковую операцию с целью захвата власти, становятся символом свободолюбия – хотя и корни операции тянулись в Лондон, и репрессивный аппарат в свободном государстве Пестель собирался увеличить в сорок раз. Писатели-вруны, вроде Радищева, автоматически зачисляются в классики, а писатели с огромными нравственными тараканами, вроде придурошного бородача, становятся гениями на века. А до кучи и примитивные бандиты, типа Стеньки с Емелькой, становятся убежденными борцами за восьмичасовой рабочий день и против расовой дискриминации.
>>http://antipov.berkem.ru/besplatnye-bolsheviki/#more-44
>
>
>Ну зачем херню перепощивать какого-то мудака? Это Пушкин-то не служил? Хоть Вики почитай. Сразу оп выпуску из лицея - служба в Коллегии иностранных дел. И далее служил. Но дело ведь не в этом. То, что совершил гений для России - вообще невозможно переоценить. Причем во многих областях. И этот мудила, текст которого ты перепостил, не имеет о всем гинантском труде Пушкина на благо России никакого представления. И никаких состояний Пушкин в карты не проигрывал. Проигрыши были, конечно (ему даже одно время было отказано до уплаты долга посещать Английский клуб), но не столь катастрофические. Это было обычным делом для каждого дворянина.
>Что касается декабристов - там все гораздо сложнее было. И там не только Пестель был, там разные были люди. Некоторые много работали именно на государевой службе на благо России. Иное дело, что сама декабрьская авантюра была безумием, но это политика.
>А противоречия в России были, страну нужно было развивать, а самодержавие реально не давало стране развиваться и дело не только в крепостном праве. Николай I довел бюрократическое государство до совершенства и все кончилось вообще крахом в Крымскую войну. Пришлось меняться уже после поражения.
>Стенька и Емелька - личности разные. Разин все-таки гораздо масштабнее. Это действительно олицетворение казацкой стихии, хотя она мне совершенно несимпатична.
>Но дело ведь не в них, а в том, что эти люди олицетворяли протест народный. Без этого протеста ни Пугачев, ни Разин ничего бы не сумели сделать.
>И Радищев - не писатель-врун. Крепостное право было безусловным злом.
>Любить Россию - не значит заниматься защитой зла. А из приведенного тобой текста видна ненависть к России, в том числе и к Пушкину.
первый камент апача, который мне панравился. не серчай, индеец, на миня

ДасИстФантастиш, 15-05-2012 20:56:43

А для японцев Цусимское сражение (Нихон-Кай Кай Сен) является днем национальной гордости.

ДасИстФантастиш, 15-05-2012 20:57:54

Адмирал Того Хэйхатиро для них национальный герой.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 20:58:15

ответ на: ДасИстФантастиш [74]

>А для японцев Цусимское сражение (Нихон-Кай Кай Сен) является днем национальной гордости.
совершенно заслуженной

ДасИстФантастиш, 15-05-2012 20:59:34

Флагман - эскадренный броненосец "Микаса", в г. Йокосуке на вечной мемориальной стоянке стоит. Больше 100 лет кораблю.

Джамшуд, 15-05-2012 20:59:59

ответ на: ДасИстФантастиш [74]

>А для японцев Цусимское сражение (Нихон-Кай Кай Сен) является днем национальной гордости.
ну да. палучили наши пезды. поимели наших предков по самые гланды. я надеюсь, что спецы сделали давно свои правельные выводы. какая нахуй полемика может быть по этому поводу?

vova53, 15-05-2012 21:45:28

За 50 лет до Цусимы фрегат Паллада был в Японии,
у японцев пушки были деревянные с железными обручами.
Чудится мне европа с америкой вооружили и обучили Японию,
которая была на подъёме(не то что щас).
А в России наоборот спад был,
во всём,кроме рождаемости.
Столыпин избыток народа пытался на Дальний Восток сплавить
на параходах через океаны и спец поездами.
Нельзя сказать,что у Столыпина план удался.

vova53, 15-05-2012 21:54:12

ответ на: Der alte Deutsche [38]

>Относительно гнилого офицерского корпуса крайне сомнтельное утверждение.
Чож энти не гнилые люлей не вкатили Сталину и Буденову с Ворошиловым?
А они осознали ,что против своего народа воевать преступно.
С этими "осознавшими " ещё десятки лет ЧеКа потом разбиралась,так их много оказалось

СВДэшник, 15-05-2012 22:10:08

ответ на: Der alte Deutsche [76]

вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли

ДасИстФантастиш, 15-05-2012 22:15:37

ответ на: СВДэшник [81]

>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли

Бой у Фолклендских о-вов в 1914 году?

vova53, 15-05-2012 22:27:12

в 84

Der alte Deutsche, 15-05-2012 23:12:27

ответ на: СВДэшник [81]

>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли
про шарнхорст постоянно перечитываю-это да достойно кригсмарине.Но маленкая ремарка-Шанхорст уходил,уходил успешно,пока котлы не полетели.Приобнаружении вел бой,из боя не выходил,сближение с противником было постепенным,достигнув пистолетного выстрела.
но тут и этого шанса не было,вот в чем дело,иначе бы потом командирпов действительно повесили-тут ситуация-они просто вышли на ниппон--стой-руки вверх-при малейшем движенни стреляю.Бой-минута.В случае с Шарнхорст не было внезапности-он кажется часа три огрызался.

p a d o n a g, 15-05-2012 23:24:47

вечная память погибшим матросам и офицерам. но курилы не отдадим.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 23:27:20

ответ на: ДасИстФантастиш [82]

>>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли
Затопить корабли,уже говорил,никто бы не дал,они вышли на японцев,прямо на выстрел-решали секунды.Перебитые корабли переранений экипаж.Элемент внезапности у Шарнхорст отсутствовал,поэтому команда дала бой.Тут-пиздец-слова капитана Апраксина Лишина-вляпалисьбля!В окружении броненосцев пративника русские  перебитые корабли.Тир-короче!Выбирай мишень и хуячь.
>
>Бой у Фолклендских о-вов в 1914 году?
в память о фолклендах в 1936 году спущен на воду новый шарнхорст и аналогично гайзенау-точные даты не помню.и вновь аналогичная судьба
В 1914 году вели соверженно неравный бой с бриттами,и погибли,в 1943повторилось тоже самое.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 23:31:45

ответ на: vova53 [80]

>>Относительно гнилого офицерского корпуса крайне сомнтельное утверждение.
>Чож энти не гнилые люлей не вкатили Сталину и Буденову с Ворошиловым?
>А они осознали ,что против своего народа воевать преступно.
>С этими "осознавшими " ещё десятки лет ЧеКа потом разбиралась,так их много оказалось
Вова,кажется в детстве ты обчитался пионерской правды и гайдара,Вкатывали люлей буденным-ворошиловым по самое не балуйся.Но силы человеческие не беспредельны.Дроздовкие части воевали 1 к 20-30,сосбственно это и красные не скрывали.Если уж таки любитель красных то почитай про них высказывания товарища Буденного,про офицерские части, он о них весьма уважительно высказываался.

ДасИстФантастиш, 15-05-2012 23:39:15

ответ на: Der alte Deutsche [84]

>>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли
>про шарнхорст постоянно перечитываю-это да достойно кригсмарине.Но маленкая ремарка-Шанхорст уходил,уходил успешно,пока котлы не полетели.Приобнаружении вел бой,из боя не выходил,сближение с противником было постепенным,достигнув пистолетного выстрела.
>но тут и этого шанса не было,вот в чем дело,иначе бы потом командирпов действительно повесили-тут ситуация-они просто вышли на ниппон--стой-руки вверх-при малейшем движенни стреляю.Бой-минута.В случае с Шарнхорст не было внезапности-он кажется часа три огрызался.

"...К 16:00 стало понятно, что «Шарнхорст» погибает. Он заметно сбросил ход, его корма была в огне, из дымовых труб уцелела только одна, однако он продолжал вести огонь. В 16:04 «Шарнхорст» резко прекратил огонь и с поднятым флагом начал крениться. Его крен увеличивался, он лёг на борт и в 16:17 затонул. Так как «Гнейзенау» ещё продолжал бой, британские корабли не задержались, чтобы поднять из воды тонущих людей. Температура воды была 6—7°, и из экипажа «Шарнхорста» никто не выжил..."

Вот так немцы дрались, хотя шансов было тоже ноль целых хуй десятых.

Апачи, 15-05-2012 23:40:55

ответ на: KOT-KAT [69]

>Ты дальше Радищева не читал?Ггг
>Можна начать срачЪ, насколько русское то, что принято щитать русским, но да пох. Говориш--''крах 17г''. А веть тот пост как рас про то, что это был не крах, а слом. И ломале именно за щот воспитывания Пушкена, Радищева, Толстова и тыды(как сичас какованить Каца, никосну будь помянутава).


Не гони волну. Революция 1917 года была действительно вызвана переворотом, совершенном элитой, но в результате народная стихия направилась против этой самой стихии. Могло быть иначе? Да, при другой элите. Но не Радищев в этом виноват. Да, я, говоря о Радищеве, имел в виду го "Путешествие из Петербурга в Москву". Потому что оно стало фактом общественной жизни, а не другие писания. Как и у Толстого фактом жизни России исторически стали его литературные достижения, а не борьба с Церковью. Конечно, в свое время его деятельность нанесла ущерб. Но не он был определяющим фактором. Образно говоря, Россия занимается осмыслением самой себя, у нас был и продолжает наличествовать серьезный кризис смысла нашей цивилизации. А элита или занимается интеллектуальным онанизмом, или проклинает саму себя за оный. Вместо того, чтобы заниматься серьезной интеллектуальной работой.
Ну, а уж хаять Пушкин - это вообще свидетельство моральной и интеллектуальной деградации.

Апачи, 15-05-2012 23:45:02

ответ на: vova53 [79]

>За 50 лет до Цусимы фрегат Паллада был в Японии,
>у японцев пушки были деревянные с железными обручами.
>Чудится мне европа с америкой вооружили и обучили Японию,
>которая была на подъёме(не то что щас).
>А в России наоборот спад был,
>во всём,кроме рождаемости.
>Столыпин избыток народа пытался на Дальний Восток сплавить
>на параходах через океаны и спец поездами.
>Нельзя сказать,что у Столыпина план удался.


Не занимайся конспирологией. И англичане обучали японцев. И МЫ ОБУЧАЛИ. У нас вообще до определенного момента с Японией были "мир, дружба, жвачка".

Der alte Deutsche, 15-05-2012 23:45:51

ответ на: ДасИстФантастиш [88]

>>>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли
>>про шарнхорст постоянно перечитываю-это да достойно кригсмарине.Но маленкая ремарка-Шанхорст уходил,уходил успешно,пока котлы не полетели.Приобнаружении вел бой,из боя не выходил,сближение с противником было постепенным,достигнув пистолетного выстрела.
>>но тут и этого шанса не было,вот в чем дело,иначе бы потом командирпов действительно повесили-тут ситуация-они просто вышли на ниппон--стой-руки вверх-при малейшем движенни стреляю.Бой-минута.В случае с Шарнхорст не было внезапности-он кажется часа три огрызался.
>
>"...К 16:00 стало понятно, что «Шарнхорст» погибает. Он заметно сбросил ход, его корма была в огне, из дымовых труб уцелела только одна, однако он продолжал вести огонь. В 16:04 «Шарнхорст» резко прекратил огонь и с поднятым флагом начал крениться. Его крен увеличивался, он лёг на борт и в 16:17 затонул. Так как «Гнейзенау» ещё продолжал бой, британские корабли не задержались, чтобы поднять из воды тонущих людей. Температура воды была 6—7°, и из экипажа «Шарнхорста» никто не выжил..."
>
>Вот так немцы дрались, хотя шансов было тоже ноль целых хуй десятых.
все верно,не спорю,спорить не о чем.
Слава зееманнам.Но сколько шархорст продержался?Он вел бой,достаточно долго.там не было фактора внезапности.
При открытии огня русскими броненосцами-бой был бы минуту.Вот в чем дело!
Они приняли решение-они за него отвечали.

М.Ф.Крузенштерн(человек и параход), 15-05-2012 23:56:17

Дауж,получили тады люлей неиллюзорных.Тока при дорогом Леониде Ильиче стал у нас флот более-менее серьёзный и то, не надолго.
Как-то исторически у нас к флоту руководители государства(от царей до презиков)относились на отъебись.Дорого тащемта.Про флот токо и вспоминали,когда нужно было решать какие-нить локальные задачи, а вглобальном плане...

Апачи, 15-05-2012 23:58:28

ответ на: Der alte Deutsche [84]

>>вот два дойчевских крейсера , вроде шанхорста и гнейзенау, в аналогичной ситуации геройски погибли, неособо повредив протопендоские линкоры, всетаки нашим надо было хотя бы затопить свои корабли
>про шарнхорст постоянно перечитываю-это да достойно кригсмарине.Но маленкая ремарка-Шанхорст уходил,уходил успешно,пока котлы не полетели.Приобнаружении вел бой,из боя не выходил,сближение с противником было постепенным,достигнув пистолетного выстрела.
>но тут и этого шанса не было,вот в чем дело,иначе бы потом командирпов действительно повесили-тут ситуация-они просто вышли на ниппон--стой-руки вверх-при малейшем движенни стреляю.Бой-минута.В случае с Шарнхорст не было внезапности-он кажется часа три огрызался.


Ты хоть панемаеш, што сам себе пративаречиш? ТРИ ЧАСА у немцов было времени, штобы выкинуть белый флаг. Они ХОД ТЕРЯЛИ. Но дрались до последнего. А наши "внезапно налетели" на японцев? И за минуту все решилось? Ты ж гавариш, што моряк. Ты ж панемаеш, на каких дистанциях ведеццо морской бой (хатя пра маярка самнительна, когда ты гавариш пра "дистацею "пистолетнава выстрела" - корабли на писят метров не сходяццо, ибо опасно без всякой войны).
Так што не свисти. Одни, попав в лавушку, дрались и погибли. Причем и "Шархнхорст", и "Гнейзенау" так и не спустили флага, хотя их команлиры магли с гордым видом гаварить "Мы сделале все, што магли". С "Шарнхорста" не спасся ни один человек.
А четыре броненосца опозорили Россию.

Апачи, 16-05-2012 00:00:48

ответ на: Der alte Deutsche [87]

>>>Относительно гнилого офицерского корпуса крайне сомнтельное утверждение.
>>Чож энти не гнилые люлей не вкатили Сталину и Буденову с Ворошиловым?
>>А они осознали ,что против своего народа воевать преступно.
>>С этими "осознавшими " ещё десятки лет ЧеКа потом разбиралась,так их много оказалось
>Вова,кажется в детстве ты обчитался пионерской правды и гайдара,Вкатывали люлей буденным-ворошиловым по самое не балуйся.Но силы человеческие не беспредельны.Дроздовкие части воевали 1 к 20-30,сосбственно это и красные не скрывали.Если уж таки любитель красных то почитай про них высказывания товарища Буденного,про офицерские части, он о них весьма уважительно высказываался.


Ты хочеш сказать, што тысяча (два батальона) дрались против тридцати тысяч (две дивизии)? Ты чо куриш?

Der alte Deutsche, 16-05-2012 00:04:03

ответ на: Апачи [93]

Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
    Ну что же.. Влопались... умрём.

Der alte Deutsche, 16-05-2012 00:05:07

ответ на: Апачи [94]

мемуары туркула ищи сам

Однодворец, 16-05-2012 00:10:12

Согласен с Апачи.

Причина поражения в полной деградации элиты.
В той войне русские армия и флот не смогли успешно выполнить ни одного атакующего действия.

Апачи, 16-05-2012 00:10:32

ответ на: Der alte Deutsche [96]

>мемуары туркула ищи сам


Это шутка? Читать о дроздовцах "ахуенную прафду" от командира дроздовцев? С тобой фсио ясна.

Апачи, 16-05-2012 00:13:43

ответ на: Der alte Deutsche [95]

>Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
>    Ну что же.. Влопались... умрём.


Ну, а немцы налетели на британскую эскажру на Фолклендах. Они же сразу поняли, што жопа, што у них хода не хватит уйти от англичан. Но они дрались ДО КОНЦА. Не гераические фразы праизнасиле, а реально дрались и погибли. И немцы ими огордяццо. Немцы патаму и дрались против превосходящих сил Антанты да еще и верили в пабеду до упора, што у них НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС был, а не хуета на службе.

СВДэшник, 16-05-2012 00:15:16

ответ на: Der alte Deutsche [95]

броненосец «Адмирал Ушаков»

Der alte Deutsche, 16-05-2012 00:18:10

ответ на: Апачи [93]

Ты хоть панемаеш, што сам себе пративаречиш? ТРИ ЧАСА у немцов было времени, штобы выкинуть белый флаг. Они ХОД ТЕРЯЛИ. Но дрались до последнего
Они уходили,пока котлы вообще не полетели.Потом их добивали просто.белый флаг они гне выкидывали да,пока могли отвечали..О гибели Шарнхорст масса  масса литературы.

Der alte Deutsche, 16-05-2012 00:23:54

ответ на: Апачи [99]

>>Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
>>    Ну что же.. Влопались... умрём.
>
>
>Ну, а немцы налетели на британскую эскажру на Фолклендах. Они же сразу поняли, што жопа, што у них хода не хватит уйти от англичан. Но они дрались ДО КОНЦА. Не гераические фразы праизнасиле, а реально дрались и погибли. И немцы ими огордяццо. Немцы патаму и дрались против превосходящих сил Антанты да еще и верили в пабеду до упора, што у них НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС был, а не хуета на службе.
хе-хе,ты погугли-два шарнхорста,две геройские смерти,два это корабля разных.Первый геройски погиб у Фолклендов в 1914.второй в 1943гг.который в честь него назван.Так вот который уходил,успешно,пока котлам пиздец не пришел-это шарнхорст номер 2.я про него говорю.В любом случае-гибель трагичная,морякам слава.

Апачи, 16-05-2012 00:30:45

ответ на: Der alte Deutsche [102]

>>>Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
>>>    Ну что же.. Влопались... умрём.
>>
>>
>>Ну, а немцы налетели на британскую эскажру на Фолклендах. Они же сразу поняли, што жопа, што у них хода не хватит уйти от англичан. Но они дрались ДО КОНЦА. Не гераические фразы праизнасиле, а реально дрались и погибли. И немцы ими огордяццо. Немцы патаму и дрались против превосходящих сил Антанты да еще и верили в пабеду до упора, што у них НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС был, а не хуета на службе.
>хе-хе,ты погугли-два шарнхорста,две геройские смерти,два это корабля разных.Первый геройски погиб у Фолклендов в 1914.второй в 1943гг.который в честь него назван.Так вот который уходил,успешно,пока котлам пиздец не пришел-это шарнхорст номер 2.я про него говорю.В любом случае-гибель трагичная,морякам слава.


А я и гаварю про первый "Шарнхорст", который был погиб вместе с "Гнейзенау". "Не хватит хода" - значит не хватит скорасти. ТТХ кораблей пративника командиры обязаны знать. Как эта тибе не покажется странным.
Ну, а в ходе боя ани палучили такие повреждения, што пра уход в атрыв уже и думать было нечего. Но ани дрались даже когда было ясно, што они не гипотетически погибают, а реально тонут.

Der alte Deutsche, 16-05-2012 00:38:47

ответ на: Апачи [103]

>>>>Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
>>>>    Ну что же.. Влопались... умрём.
>>>
>>>
>>>Ну, а немцы налетели на британскую эскажру на Фолклендах. Они же сразу поняли, што жопа, што у них хода не хватит уйти от англичан. Но они дрались ДО КОНЦА. Не гераические фразы праизнасиле, а реально дрались и погибли. И немцы ими огордяццо. Немцы патаму и дрались против превосходящих сил Антанты да еще и верили в пабеду до упора, што у них НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС был, а не хуета на службе.
>>хе-хе,ты погугли-два шарнхорста,две геройские смерти,два это корабля разных.Первый геройски погиб у Фолклендов в 1914.второй в 1943гг.который в честь него назван.Так вот который уходил,успешно,пока котлам пиздец не пришел-это шарнхорст номер 2.я про него говорю.В любом случае-гибель трагичная,морякам слава.
>
>
>А я и гаварю про первый "Шарнхорст", который был погиб вместе с "Гнейзенау". "Не хватит хода" - значит не хватит скорасти. ТТХ кораблей пративника командиры обязаны знать. Как эта тибе не покажется странным.
>Ну, а в ходе боя ани палучили такие повреждения, што пра уход в атрыв уже и думать было нечего. Но ани дрались даже когда было ясно, што они не гипотетически погибают, а реально тонут.
а я про второй шарнхорст,у которого почти аналогичная ситуация и аналогичная судьба.но чтобы бились совсем обреченные -там такого не было-почти ушли-да котлы лопнули и пиздец потом их уже просто добивали,добивали,постепненно сближаясь ,На малое растояние подошли эсминцы,когда уже короаблю настал пиздец-он бодро тонул.Но когда они подошли-огня вообще не велось.Они подобрали 76 человек из 2000.вот откуда расстояние пистолетного выстрела.Это мемуары,о спасенных.

Апачи, 16-05-2012 00:56:39

ответ на: Der alte Deutsche [104]

>>>>>Утром 15 мая отряд в составе эскадренных броненосцев «Император Николай I», «Орёл», броненосцев береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и крейсера «Изумруд» был окружен превосходящими силами противника. По свидетельству очевидцев, Н. Г. Лишин на мостике произнёс:
>>>>>    Ну что же.. Влопались... умрём.
>>>>
>>>>
>>>>Ну, а немцы налетели на британскую эскажру на Фолклендах. Они же сразу поняли, што жопа, што у них хода не хватит уйти от англичан. Но они дрались ДО КОНЦА. Не гераические фразы праизнасиле, а реально дрались и погибли. И немцы ими огордяццо. Немцы патаму и дрались против превосходящих сил Антанты да еще и верили в пабеду до упора, што у них НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС был, а не хуета на службе.
>>>хе-хе,ты погугли-два шарнхорста,две геройские смерти,два это корабля разных.Первый геройски погиб у Фолклендов в 1914.второй в 1943гг.который в честь него назван.Так вот который уходил,успешно,пока котлам пиздец не пришел-это шарнхорст номер 2.я про него говорю.В любом случае-гибель трагичная,морякам слава.
>>
>>
>>А я и гаварю про первый "Шарнхорст", который был погиб вместе с "Гнейзенау". "Не хватит хода" - значит не хватит скорасти. ТТХ кораблей пративника командиры обязаны знать. Как эта тибе не покажется странным.
>>Ну, а в ходе боя ани палучили такие повреждения, што пра уход в атрыв уже и думать было нечего. Но ани дрались даже когда было ясно, што они не гипотетически погибают, а реально тонут.
>а я про второй шарнхорст,у которого почти аналогичная ситуация и аналогичная судьба.но чтобы бились совсем обреченные -там такого не было-почти ушли-да котлы лопнули и пиздец потом их уже просто добивали,добивали,постепненно сближаясь ,На малое растояние подошли эсминцы,когда уже короаблю настал пиздец-он бодро тонул.Но когда они подошли-огня вообще не велось.Они подобрали 76 человек из 2000.вот откуда расстояние пистолетного выстрела.Это мемуары,о спасенных.


А, тогда панятна пра дистанцею. Тока нипанятна, пачему ты адабряеш мужества адних и трусасть и нарушение присяги другими.

Der alte Deutsche, 16-05-2012 01:16:11

Не одобряю.но и порицать не могу.Вот сам посуди-корабль еще не затонул-эсминцы сближаются на еще небезопасное растояние для того чтобы спасти тех кто еще в воде.А хуйли казалось бы им самиНу про это можно говорить очень много.Я же исхожу из того,что ценность жизни моряков превыше ценности боев до Вальхаллы.Моряка очень трудно подготовить,Они еще пригодятся с их квалификацией для дальнейшей службы.Корабли настроить можно,воссоздать боеспособный флот если ты всех спецов угробил-очень трудно.Где ты их возьмеш,когда на эскадру специалистов еле наскребли-с бору по сосенке,где их взять обучение тогда в учебках по 2 года было.
Но что интересно,враги тоже по мере возможности во вторую войну всегда спасали друг друга.Когда один единственный случай доказанный за войну-лодка перехуячила
британские шлюпки у потопленного судна и все естественно погибли,вызвал очень негативные эмоции у остальных унзееманнов-их то бритты в аналогичных ситуациях спасли почти всегда-и там и там служили моряки с торгового флота первоначально в основном,еще до войны вместе бегали.

Андроид, 16-05-2012 02:55:07

а ваще и впрямь гнилая элита была в расее царской( а офицерами флота , как правило, становились отпрыски дворянских фамилий), и ничуть не удивительно, что после позорной сдачи эскадры адмиралами сам царь через каких то 12 лет не менее позорно сдал всю страну.

Десантура, 16-05-2012 03:13:00

ответ на: геша [9]

>а фчом полемика-то?

спасиба за вапрос

Десантура, 16-05-2012 03:18:46

на всякий случай, если кто зобыл: цусима - единственное проигранное сражение за всю историю русского флота.

Десантура, 16-05-2012 03:23:21

"Подобных разгромов не потерпел ни один из флотов в Новейшей истории" - то, есть перл харбора не было? и не приходила одновременная пизда всем японским авианосцам у мидуэя? И потом, проигранное сражение одной эскадры не равно разгрому флота. Практически, это невозможно. Флот могут только сдать при капитуляции, как немцы, например.

Андроид, 16-05-2012 03:33:47

ответ на: Десантура [110]

в случае как с мидуэем и перлхарбором япония и америка не лишились всего своего флота в одном сражении как россия после цусимы (черноморский флот не в счёт), да и ещё при этом усилив своего противника за счёт сдавшихся кораблей.

Десантура, 16-05-2012 03:37:49

ответ на: K_N_A [28]

>>не панравилось что использовал слово - пазорнейшее
>
>А чо не понравилось, так оно и было.
>Это был шок и траур, удар по национальной гордости и взрыв недоверия к правительству.
>Чем шепелявый и не замедлил воспользоваться.

исотрия КПСС безпезды? до 17го года оставалось 11 лет. какое нах "воспользоваться"? это только в старых фильмах ленин руководил революцией 1905го под легким вечерним снежком швейцарии. фактически, в то время он был одним из многих где-то далеко в ебенях. никому не известный, особенно если учесть, что наибольшим авторитетом и численнстью обладали эсеры.
из японской войны вынесли урок. в первую мировую. россия была сильной страной. до 17го ни одного немецкого сапога не было на территории россии. а военных запасов еще и на гражданскую хватило.

хуле, аффтар не скажет "позорнейшее" тем, что кто погиб в сражении. легко пиздеть через 100 с лишним лет. кста, классно смотриццо последняя серия вавилона 5.

Десантура, 16-05-2012 03:52:58

ответ на: Апачи [48]

>>А если бы этим флотом командавал Степан Осипович Макаров?
>

Вон оно че михалыч, макаров не открыл СМП и потому пришол песдетс. А то что СМП даже в советское время не работал на сквозных перевозках агитатора не ебет. и потом, макаров на петропавловске был командующим эскадрой. а кораблем управлял его командир. какая-то херня из вигвама: командующий эскадрой как раз и должен быть прежде всего организатором.

Десантура, 16-05-2012 03:56:02

ответ на: Апачи [54]

>>почему другие сдаются в плен? Они же предают своих товарищей

Приказ 200?

Десантура, 16-05-2012 04:00:53

ответ на: Апачи [55]

>> Просрали Крымскую, потом русско-японскую. .

В смысле просрали Крымскую? Пиздеть не надо. Хоть какую-то часть в Крыму или где-то еще Россия потеряла? Повоевали, получили опыт. Потери были с обеих сторон. Эскадру пришлось заменить.

Точно также с британско-французской стороны можно сказать что прострали крымскую. Результатов-то не было.

Десантура, 16-05-2012 04:11:15

ответ на: Апачи [59]

Ты хоть панемаеш, што ревалюция началась не с "Кровавава восвресенья", а с Цусимы?

Пропагандисту на зометко - первые десять лет не было никакой революции. это дело официяльно звали октябрьским переворотом. и не надо тянуть корни от гостомысла. походу зажрались в 16-17м на расслабоне после столыпинского кулака. и либерализьм сцуко пополз. кстате, согласен с солженицыным - большевики вынесли правильный урок из 17го года - любая тень намека на реальную угрозу строю должна быть уничтожена с многократным превышением. кто не помнит, например, - гала-расстрел белого дома.

Десантура, 16-05-2012 04:20:20

ответ на: ДасИстФантастиш [74]

>А для японцев Цусимское сражение (Нихон-Кай Кай Сен) является днем национальной гордости.

а еще у них есть день северных территорий - это когда нужно скрипеть зубаме

Десантура, 16-05-2012 04:30:05

ответ на: Однодворец [97]

>Согласен с Апачи.
>
>Причина поражения в полной деградации элиты.
>В той войне русские армия и флот не смогли успешно выполнить ни одного атакующего действия.

В той войне армия почти полностью оттяпала маньчжурию до организации гражданских властей. Дипломаты потом просрали и отдали обратно кетаю. а могли бы и оставить....

Десантура, 16-05-2012 04:36:10

ответ на: Андроид [111]

странный щот - это в уме, это за щеку...... были корабли (и даже подводные лодки) во владивостоке. оставались на балтике... чем не флот. конечно, уже другой. но уничтожить флот в одном сражении нельзя. пощипать - можно. диверсификация нах.

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 05:49:26

Сука, как умирал Рюрик вы в курсе? Меня удивляет, что все знают о Варяге, о блять фрицах, какие-то пидорасы говорят о позоре флота, а о Рюрике никто не заикается.Не родит Земля ужо таких людей которые там умирали. Только таких долбоебов как вы.

Доктор Йохансен из Швецциа, 16-05-2012 05:53:04

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [120]

Он уходил на дно с пустыми снарядными погребами.
Если я не ошибаюсь

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 05:54:58

В. Пикуль  "Крейсера".  Читайте и гордитесь.

Апачи, 16-05-2012 06:23:17

ответ на: Десантура [109]

>на всякий случай, если кто зобыл: цусима - единственное проигранное сражение за всю историю русского флота.


Нет, был еще победа шведов в во втором Роченсальмском сражении в 1790 году, где мы потеряли 52 корабля (но там было много мелких кораблей). Но т.к. накануне, буквально шестью дня ранее шведы потеряли еще больше (67 кораблей) в Выборгском сражении, это поражение недко вспоминают. Война по итогам была нами выиграна, хотя второе Роченсальмское сражение серьезно помешало получить больше выгод от победы, так что мир был заключен на условиях статус кво.

Апачи, 16-05-2012 06:24:40

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [120]

>Сука, как умирал Рюрик вы в курсе? Меня удивляет, что все знают о Варяге, о блять фрицах, какие-то пидорасы говорят о позоре флота, а о Рюрике никто не заикается.Не родит Земля ужо таких людей которые там умирали. Только таких долбоебов как вы.



Не шуми. Помним мы про "Рюрик". Вот там молодцы были и офицеры, и команда.

Апачи, 16-05-2012 06:28:02

ответ на: Десантура [116]

>Ты хоть панемаеш, што ревалюция началась не с "Кровавава восвресенья", а с Цусимы?
>
>Пропагандисту на зометко - первые десять лет не было никакой революции. это дело официяльно звали октябрьским переворотом. и не надо тянуть корни от гостомысла. походу зажрались в 16-17м на расслабоне после столыпинского кулака. и либерализьм сцуко пополз. кстате, согласен с солженицыным - большевики вынесли правильный урок из 17го года - любая тень намека на реальную угрозу строю должна быть уничтожена с многократным превышением. кто не помнит, например, - гала-расстрел белого дома.


Блять, как таких дибилаф земля носит. Октябрьский переворот - это арест Временного правительства. Но почему-то советская власть установилась по всей стране. Где с боями (Москва), где мирно. Это Ленин всех из Смольного излучением зомбировал?
Начитаются белоэмигрантской ахинеи да еще Солжа, и пафтарют эту чуш.

Апачи, 16-05-2012 06:37:03

ответ на: Десантура [119]

>странный щот - это в уме, это за щеку...... были корабли (и даже подводные лодки) во владивостоке. оставались на балтике... чем не флот. конечно, уже другой. но уничтожить флот в одном сражении нельзя. пощипать - можно. диверсификация нах.


Ну да. В Трафальгарском сраженеи Нельсон не уничтожил флот Франции, только пощипал.
Ты, темень чухонская. Хуле ты лезеш са сваей дикастью в разгавор взрослых людей?
Ты хоть панемаеш, што флот - это объединение боевых морских сил государства, определенная система, которую нельзя собрать из разнородных средств. Подлодки блять у нево там были.

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 06:38:26

ответ на: Апачи [125]

Нет, это они Валентинова начитались. Есть у него Око Силы трилогия. Прикольная книга. Но долбоебам читать нельзя. Сванидзе например тему то бы подхватил да развил

Апачи, 16-05-2012 06:38:39

ответ на: Десантура [114]

>>>почему другие сдаются в плен? Они же предают своих товарищей
>
>Приказ 200?


Апять этат идиет.

Не приказ 200, а приказ 227. "Ни шагу назад"

Апачи, 16-05-2012 06:40:52

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [127]

>Нет, это они Валентинова начитались. Есть у него Око Силы трилогия. Прикольная книга. Но долбоебам читать нельзя. Сванидзе например тему то бы подхватил да развил



Не четал, но асуждаю. (с)

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 06:51:09

ответ на: Апачи [129]

>Не четал, но асуждаю. (с)

А зря. Роман-то хороший. Долбоебам вроде Сванидзе вообще ничего читать нельзя. Бля, аж блевать охота от его рожи. Особенно когда он начинает ныть о "трех колосках", "жертвах сталинизьма".

vova53, 16-05-2012 07:15:25

ответ на: Апачи [90]

>Не занимайся конспирологией. И англичане обучали японцев. И МЫ ОБУЧАЛИ. У нас вообще до определенного момента с Японией были "мир, дружба, жвачка".
Я наоборот,чтоб раскрыть тёмные места.
Трудно разграничить,где стихийность,а где организованость.
И мы и англичане верняк "стихийно" поступали,разные группировки в каждой стране свои шкурные интересы блюли

vova53, 16-05-2012 07:28:55

ответ на: Апачи [125]

Жгёшь,
как то ты не в своём обычном репертуаре

BUFF (ЧиП), 16-05-2012 08:08:54

"Очень было бы неплохо, так же, чтоб этот эпизод отечественной истории не забывала та часть населения России, которая  полемизирует на тему пресловутых "Северных территорий" и всерьёз считают, что злобный Совок просто так отнял у маленьких..."

Аффтар, ты в своем уме или в чужом? Ты что, хочешь оправдать Цусимой захват территории страны, на которую сами же и напали, денонсировав мирный договор, который другая сторона соблюдала в самое тяжелое время, в ходе Отечественной войны? Может, у французов что отобрать? Они, вон, топтали нашу землю в 1812 году. Может ты заодно и Гитлера оправдаешь - немцев тоже все обижали? Есть все же какте-то бесспорные вещи, и все равно кто-то порываеццо спорить.

Апачи, 16-05-2012 08:21:24

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [130]

>>Не четал, но асуждаю. (с)
>
>А зря. Роман-то хороший. Долбоебам вроде Сванидзе вообще ничего читать нельзя. Бля, аж блевать охота от его рожи. Особенно когда он начинает ныть о "трех колосках", "жертвах сталинизьма".


Если б он адин такой был. А их - тысячи.

Апачи, 16-05-2012 08:22:39

ответ на: vova53 [131]

>>Не занимайся конспирологией. И англичане обучали японцев. И МЫ ОБУЧАЛИ. У нас вообще до определенного момента с Японией были "мир, дружба, жвачка".
>Я наоборот,чтоб раскрыть тёмные места.
>Трудно разграничить,где стихийность,а где организованость.
>И мы и англичане верняк "стихийно" поступали,разные группировки в каждой стране свои шкурные интересы блюли


Ну, оно как раз именно так и обстоит, это дело. Процессы развиваются объективно, но разные группировки используют те или иные тенденции.

Апачи, 16-05-2012 08:24:44

ответ на: BUFF [133]

>"Очень было бы неплохо, так же, чтоб этот эпизод отечественной истории не забывала та часть населения России, которая  полемизирует на тему пресловутых "Северных территорий" и всерьёз считают, что злобный Совок просто так отнял у маленьких..."
>
>Аффтар, ты в своем уме или в чужом? Ты что, хочешь оправдать Цусимой захват территории страны, на которую сами же и напали, денонсировав мирный договор, который другая сторона соблюдала в самое тяжелое время, в ходе Отечественной войны? Может, у французов что отобрать? Они, вон, топтали нашу землю в 1812 году. Может ты заодно и Гитлера оправдаешь - немцев тоже все обижали? Есть все же какте-то бесспорные вещи, и все равно кто-то порываеццо спорить.



Ты, гнида, в наш разговор не лезь. Пшол нахуй атсель, незалэжный.

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 08:42:46

ответ на: Апачи [136]

>>Аффтар, ты в своем уме или в чужом? Ты что, хочешь оправдать Цусимой захват территории страны, на которую сами же и напали, денонсировав мирный договор, который другая сторона соблюдала в самое тяжелое время, в ходе Отечественной войны? Может, у французов что отобрать? Они, вон, топтали нашу землю в 1812 году. Может ты заодно и Гитлера оправдаешь - немцев тоже все обижали? Есть все же какте-то бесспорные вещи, и все равно кто-то порываеццо спорить.

Еба-а-аать!  Это еще что за маргинал тут вылез. Ты приравняй еще Сталина и Гитлера, гы!! Блядь из каких трещин вы такие толерасты вылезаете. Как бы эти трещины заткнуть.

alexntp, 16-05-2012 08:44:31

надо помнить, а хуле
епонцы, кстате, на завоеванных территориях себя как последние твари вели везде.

Безпристрастный судиа НаХ, 16-05-2012 08:45:32

А может Япошки договор соблюдали потому что дохуя благородные?????

alexntp, 16-05-2012 08:45:51

пойду каменты почитаю. проникнусь мудростью, так сказать

BUFF (ЧиП), 16-05-2012 08:49:43

ответ на: alexntp [138]

>надо помнить, а хуле
>епонцы, кстате, на завоеванных территориях себя как последние твари вели везде.
Да. И как раз в то время, когда СССР бдительно соблюдал договор. А американцы наклали эмбарго, т.е. реально заблокировали отстрова, что и привело к Пирл-Харбору. Поэтому в Китае, например, американцев считают освободителями и особенно ценят устроенное ими показательное наказание японцев. А русские в китайской истории 2МВ занимают очень скромное место, типо присутствовавших. Напомню, что китайцев довольно много, и тут уже становиццо неважно, правы они или нет.

Десантура, 16-05-2012 08:53:38

ответ на: Апачи [125]

з бояме - это уже ГВ

Десантура, 16-05-2012 08:55:29

ответ на: Апачи [126]

Агитаторы в ответ тока истерят? другого не дано.... вот ты блин циркулярко

мистер УдЪ, 16-05-2012 10:48:47

ответ на: Десантура [115]

слы  Лошара из подворотни иди бабок у подъезда поучи
>В смысле просрали Крымскую? Пиздеть не надо. Хоть какую-то часть в Крыму или где-то еще Россия потеряла? Повоевали, получили опыт. Потери были с обеих сторон. Эскадру пришлось заменить.
- По Парижскому договору (1856) России возвращался Севастополь в обмен на Карс, а земли в устье Дуная передавались Молдавскому княжеству .России запрещалось иметь на Черном море военный флот и  не укреплять Аландских острова.

>Точно также с британско-французской стороны можно сказать что прострали крымскую. Результатов-то не было.
-
Выбив Российскую империю из мировой политики и обеспечив свои тылы в Европе, западные державы активно использовали завоеванное преимущество для достижения мирового господства и передела мира . после Крымской войны Англия с Францией напали и на Китай  превратив страну в полуколонию. Подъбрюшье Росии и экономическая перспектива занята западом

Апачи, 16-05-2012 14:17:42

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [137]

>>>Аффтар, ты в своем уме или в чужом? Ты что, хочешь оправдать Цусимой захват территории страны, на которую сами же и напали, денонсировав мирный договор, который другая сторона соблюдала в самое тяжелое время, в ходе Отечественной войны? Может, у французов что отобрать? Они, вон, топтали нашу землю в 1812 году. Может ты заодно и Гитлера оправдаешь - немцев тоже все обижали? Есть все же какте-то бесспорные вещи, и все равно кто-то порываеццо спорить.
>
>Еба-а-аать!  Это еще что за маргинал тут вылез. Ты приравняй еще Сталина и Гитлера, гы!! Блядь из каких трещин вы такие толерасты вылезаете. Как бы эти трещины заткнуть.


Ва-первых, ты шумиш не па адресу.
Ва-фтарых, этат канкретно вылес ис Куева. Майданутые, хуле.

Апачи, 16-05-2012 14:26:43

ответ на: Десантура [142]

>з бояме - это уже ГВ


Ты што, ваще нихуйя не знаеш?
Бои в Маскве шли с 27 октября по 2 ноября (ст. ст.) 1917 года. Какая нахуй ГВ?

Апачи, 16-05-2012 14:38:18

ответ на: BUFF [141]

Напомню, что китайцев довольно много, и тут уже становиццо неважно, правы они или нет.


Ну и чо блять удитвляццо нацыанальнасти тружениц Ленингратки?
Для этих ебанутых у каво грошы и сила - тот и гаспадин. Блять, были халопаме - халопаме и асталесь.

Апачи, 16-05-2012 14:43:51

ответ на: Безпристрастный судиа НаХ [139]

>А может Япошки договор соблюдали потому что дохуя благородные?????


Дагавор ани саблюдале? Ани атаковале Англию и Штаты, так им бля есчо на наш ДВ залупиццо нада была. Благародные. Ага. И то ани бляди наши торговые корабли тапиле.
Вы прафду а самураях пачетайте - свалата, каких не сыскать. Моральные уроды  с нашей точки зренея.

Десантура, 17-05-2012 04:03:00

ответ на: мистер УдЪ [144]

>- По Парижскому договору (1856) России возвращался Севастополь в обмен на Карс, а земли в устье Дуная передавались Молдавскому княжеству .России запрещалось иметь на Черном море военный флот и  не укреплять Аландских острова.
>
>>Точно также с британско-французской стороны можно сказать что прострали крымскую. Результатов-то не было.
>-
>Выбив Российскую империю из мировой политики и обеспечив свои тылы в Европе, западные державы активно использовали завоеванное преимущество для достижения мирового господства и передела мира . после Крымской войны Англия с Францией напали и на Китай  превратив страну в полуколонию. Подъбрюшье Росии и экономическая перспектива занята западом

перепечатал с кулька в который бапки семки заворачивали? Ога, черноморский флот особенно был нужон в этой луже. Я охуел, когда первый раз увидел черное море целиком всего на двух путевых картах.

Десантура, 17-05-2012 04:06:57

ответ на: Апачи [148]

>>А может Япошки договор соблюдали потому что дохуя благородные?????
>
>
>Дагавор ани саблюдале? Ани атаковале Англию и Штаты, так им бля есчо на наш ДВ залупиццо нада была. Благародные. Ага. И то ани бляди наши торговые корабли тапиле.
>Вы прафду а самураях пачетайте - свалата, каких не сыскать. Моральные уроды  с нашей точки зренея.

индеец брызгаме слюней напоминает жырика. прикольный тролль. но скоро заебет.

Десантура, 17-05-2012 04:12:06

ответ на: мистер УдЪ [144]

и один совет - поезжай в питер-на-неве и походи вокруг спаса на крови. там довольно подробно написано какой охуенно слабой и поруганой была россия после крымской войны.