Загадочная немецкая душа
- Читай
- Падонки и история
- « предыдущий креатив
- следующий креатив »
- случайный креатив
Это мой подарок к международному празднику 8 Мая - Дню окончания 2МВ в Европе - любителям многабукв и пакапатсо в окаменевшем дерьме (ТМ). Есть такие еще, есть. Вот им и подарок.
"Мы сожгли все мосты. Или мы войдем в историю как величайшие государственные деятели всех времен, или как величайшие преступники."
Иозеф Геббельс, публичная речь 1943 года
Кажется, все загадки Второй мировой войны разгаданы, все уроки извлечены всеми, за исключением, может быть, тов. Ахмадинеджада, исключительный случай которого только подтверждает правило. Ан нет. Историки все копают, и за последние лет тридцать накопали столько, что количество материала перешло в качество. А именно, изменилась оценка поведения немецкого народа в период нацизма. Ранее принято было думать, что большинство народа не имело понятия о безусловных преступлениях Третьего Рейха, типа геноцида евреев и цыган, поголовной кастрации негров и уничтожения пациентов психбольниц. Мы не включаем сюда собственно военные преступления, поскольку война есть война, и в глазах собственного народа они часто выглядят оправданными. Но, будучи в здравом уме, оправдать кастрацию негров или истребление евреев? Нет, не в европейской стране, какая бы она не была.
Поэтому сразу после войны многим казалось, и сами немцы эту иллюзию поддерживали, что большинство народа все же не знало и не участвовало - иначе как бы этот народ мог поддерживать уважение к самому себе? Вот, преступные организации, СС там, вот Нюрнберг, начальство преступное. Т.е. народ в массе своей чистый, только с начальством не повезло. Все тут хорошо, но не очень объясняет некоторы известные факты (скажем, почему немцы до самого конца так ожесточенно спротивлялись, причем на Западном фронте не меньше, чем на Восточном) и намекает на возможность некоторых не вполне политкорректных вопросов (например, оправданы ли ковровые бомбардировки немецких городов).
С течением времени, когда актуальность событий утратилась, а политика Германии фундаментально изменилась, от Аденауэра (признать ошибки, но концентрироваться на успехах) до социал-демократов (каяться, каяться, каяться - и под это дело устроить без проблем объединение Германии), упорная работа с архивами и неидеологизированный исторический анализ привели к другому выводу. А именно, что все, в принципе, все знали.
И знание это было не "сопутствующим моментом" великой битвы, а явлением фундаментальным, определившим поведение немецкого народа в конфликте и после него. То есть исторически важно не только количество жертв идеологичеки обоснованного, сознательного уничтожения беззащитных людей, но и то непосредственное влияние, которое эти действия оказали на течение современной им истории. Мы тут совершенно не говорим о моральной оценке и о степени одобрения этой политики немцами; при тоталитарном режиме моральный компас сбит, люди подвержены индоктринации, и в любом случае их мнение не имеет последствий.
Сейчас считается доказанным, что, живя в Германии, было невозможно не знать о том, что происходит, прежде всего (это были самые массовые репрессии) с евреями, во всяком случае, с самого начала войны. Мы знаем, что история Отечественной войны с советской стороны от нас в значительной степени ускользнула из-за характера военной цензуры, изъятия документов и массовой фальсификации. С немецкой стороны ситуация легче, т.к. характер немецкой военной цензуры все же позволяет использованть немецкие (в отличие от советских) письма с фронта; некоторая информация из них извлекается. Так вот, разумеется, неучастие Вермахта в массовых убийствах - миф.
Да, наибольший масштаб убийств был на Востоке, и преимущественно руками местных. Однако без немецкой оккупации и сопутствовашим ей пропаганде и административному устройству, ничего подобного бы не случилось. Не заметить происходившего было невозможно; не все же время немецкие солдаты были в бою. Солдаты и офицеры писали домой о массовых расстрелах, а когда возвращались на побывку, рассказывали об этих делах. Насколько я понимаю, там не было запрета, поскольку политика была официальной и считалась правильной - она же была прямым продолжением заявленных, никогда не скрывавшихся целей нацистов. Сейчас трудно себе представить, но в те времена нацисты, как и коммунисты, претендовали на то, что их болезненные фантазии основаны на данных безупречной, объективной науки - поэтому никто как бы не виноват, истребление кулаков или психически больных диктуется историей и лишь оформляется приказом. Так вот, запрета на эти разговоры не было, это не как в СССР с подписками о неразглашении и многослойной секретностью. По многим свидетельствам, сами эсэсовцы не стеснялись рассказывать, это же была их работа, и в глазах многих не позорная. Сохранилось, скажем, без проблем дошедшее с фронта письмо с детальным описанием убийства около 30 тысяч евреев в одном только городке. Отчеты расстрельных команд, с численными данными, были обязательны, и они циркулировали по разным канцеляриям в Берлине.
Обычные люди, может быть, не знали полного масштаба событий, но представление имели. В манифесте "Белой Розы" 1942 года называлась цифра 300 тысяч в Польше (эти студенты вряд ли знали больше чем средний немец, не было у них доступа к секретам). Освенцим упоминается в дневнике Виктора Клемперера в марте 1942, а в октябре он уже знал, что это "скоростная скотобойня". Сегодня нам известно, что англичане знали совершенно точно, что происходит - с момента когда они расшифровали немецкие радиокоды и стали читать перехваты. Они не могли, однако, об этом сказать публично, т.к. боялись, что немцы догадаюстся насчет кода. Только поэтому речь Черчилля от 24 августа 1941 года, в которой была описана деятельность эйнзацгрупп в Восточной Европе, не упоминала охоту на евреев. Однако после того, как польское правительство в изгнании официально представило отчет Бунда (тоже заниженные раза в 2-3 цифры, но все же) и миссии Яна Карского, необычайно успешного разведчика и одного из наиболее значительных героев 2 Мировой войны, скрывать это знание уже было не надо. С июня 1942 года - времени двух исторических передач Би-Би-Си - никто уже не мог претендовать на то, что они не знают о Холокосте (мы говорим о событии, а не термине). Карский лично отчитывался перед Черчиллем и Рузвельтом в конце 1942 года, что важно для понимания политики Союзников, но не связано прямо с нашей темой. Связанo с нашей темой то обстоятельство, что, по доступным сейчас документам, детальное описание работы лагерей смерти, переданное Би-Би-Си, никого в Германии не удивило. Из венского дневника Людвига Хайдна: "относительномассового убийства евреев, передачa просто подтверждает то, что нам и так известно".
Может быть, Окончательное Решение было слишком большим проектом, чтобы обычный человек осознавал его масштаб, но именно из-за масштаба спрятать его, вынести за рамки общественного сознания было невозможно. Железные дороги, жилье, полиция... В общем, считается, немцы в массе своей знали по крайней мере с конца 1942 года, что весь народ замешан в массовых ничем не оправданных убийствах. "Точные сведения, а не неопределенные слухи, были доступны в Рейхе. Масштабы были значительны, детали впечатляющи. Только тот, кто сознательно не хотел знать, мог не знать." (И.Кершоу)
Если все знали, то какое было отношение народа? Люди внушаемы, именно поэтому пропаганда тоталитарного государства работает. Русским не надо это объяснять, сколько людей у нас "любили Сталина," несмотря на все то, что у них всегда было перед глазами. Точно так же нaцисты убедили подавляющее большинство немцев, что, скажем, евреи - это особый вид существ, которые должны быть выделены из общего народа. Но даже при этих обстоятельствах лишь ничтожное меньшинство прямо oдобряло геноцид. Разумеется, все молчали - своя рубашка ближе к телу (с), и в любом обществе ничтожное меньшинство готово рискнуть своей жизнью и жизнью своих близких ради абсолютно чужих людей. Напомним также, что с 1942 года, когда, как мы упомянули, все стало ясно всем, у немцев были и другие заботы. Так что не стоит сходу делать вывод о мотивах и оценивать людей по поведению. Более точную картину можно нарисовать, базируясь на очень редких, но тем не менее найденных научных данных того времени. Трудно поверить (тем кто помнит, какова была обстановка в тоталитарном СССР того времени), но это было: именно в то время, без огласки и без последствий, немецкий психолог Михаэль Мюллер-Клаудиус анонимно опросил 61 старого члена НСДАП насчет их отношения к политике партии по еврейскому вопросу. Только 5% приветствовали уничтожение евреев - и 5% полностью отвергали антисемитизм. 21% проявляли какое-то соответствие нормам морали (на уровне "чемодан-вокзал-Израиль", но не газовка, все же). Для большинства, 69%, было характерно "безразличие совести" (М-К), т.е. при определенном сочувствии к евреям, y этогo молчаливогo большинствa © не было никакого позыва что-то по этому поводу сделать. Их не интересовала "проблема индейцев," что в значительной степени они сами связывали с повальным доносительством и Гестапо. Мы здесь говорим о старых (до 1933 года) членах партии, нацистских активистах. Если экстраполировать эти данные на массу населения, то выглядеть это будет примерно так: в стране с христианскими традициями народ прекрасно понимал, что нацистские преступления - это преступления, но боялся пальцем пошевельнуть - и не без основания. (Гита Серени: «Вы полагаете, вы извлекли какой-то урок из того времени в Польше?» Франц Стангл, комендант лагерей Собибор и Треблинка: «Да. Что все человеческое происходит из человеческой слабости.»)
Для нас важно сейчас понимать, что отсутствие внутреннего сопротивления политике тоталитарного режима в годы войны не означало, будто люди не знали и не отличали добро от зла. Они знали, что происходит абсолютное, библейского масштаба зло, что они слишком слабы для противостояния злу и что за эт у слабость, за это соучастие во зле весь народ будет ответствен. Вы думаете, само нацистское руководство не понимало? Фигули на рогули (с). Я имею в виду, они понимали настроения народа и нашли как эти настроения использовать. К 1943 году Гитлер, Геббельс и Розенберг стали делать заявления, не оставлявшие сомнений в том, что происходит, в этом их Окончательном Решении - при этом не давая публично никаких деталей и не оставляя никакой возможности ничего оспорить. Они просто повязали народ кровью, сознательно сделали весь народ - в сознании самого народа - соучастником самоочевидного преступления. Это "полуоткрытое" преступление народа стало центральным психологическим фактором конца войны. Немцы знали, что они виноваты, что вина всего народа такова, в библейском смысле, что прощения им нет и наказание будет соответствовать масштабам вины. Единственный вариант - победить, а победителей не судят. Такие были настроения. Они вполне поддерживались развитием событий. Сегодня мы знаем, что основным фактором, обеспечившим гарантированное поражение Германии, были ковровые бомбардировки, уничтожившие, помимо промышленных объектов, старые немецкие города с их историей и с их населением (600 тысяч погибших), т.е. буквально уничтожавших собственно Германию в то время как солдаты воевали далеко от дома - и ради чего? Эти бомбардировки тогда рассматривались немцами как начало наказания за уничтожение евреев - только начало! Историк Петер Фритше назвал эти бомбардировки "звеном, соединяющим то, что произошло с евреями с тем, что происходило с немцами." И что? А то. В 1943 году, после Гамбурга, Сталинграда и Курска, было ясно, что Германия проиграла войну. Но немцы воевали еще два бессмысленных года, со все возрастающими потерями (больше потерь за последние 10 месяцев, чем за предыдущие 5 лет, десятикратное увеличение потерь от бомбардировок с 1943 до 1945 года). Да, они боялись Красной Армии. Но воевали на Западном фронте с той же силой. Потому что наказание за Окончательное Решение, немецкий Армагеддон, ожидалось в любом случае.
Но Армагеддон не настал. После победы Союзников никто не озаботился травить немцев газом, расстреливать в ямах, кастрировать, или использовать немецких детей в медицинских экспериментах. Мир оказался несколько не таким, как описывали его параноидальные деятели гитлеровского режима. Немцам даже помогли материально. Однако никто не мог помочь преодолеть моральную травму христианского народа, коллективно опустившегося до смертного греха. Было бы легче, если бы на самом деле "мужики и не знали". Однако мы видим, что это не так. Политически, развитие событий в Германии происходило в две ступени. На первом этапе, определенным Конрадом Аденауэром, консервативным лидером с безупречной репутацией (напомним, что единственный реальный заговор против Гитлера был подготовлен именно консерваторами), заключался в признании преступлений Рейха, но фокусе на послевоенном строительстве и достижениях немецкого народа. Впоследствии, при социал-демократах, началось расчeсывание ран: строительство музеев, докуметирующих преступления собственного народа, бесконечные извинения, выплаты, детальные описания всех ужасов в книгах и учебниках... При том, что собственно замешанных в преступлениях становилось все меньше и меньше.
Политически и экономически оба подхода работали: Германия стала процветающей мирной страной, с хорошими отношениями с соседями, стала вновь играть ведущую роль в Европе, объединение Германии было всеми поддержано. Психологически произошла одна вещь, которую лучше всего чувствуешь на месте. Произошел слом, полная потеря национальной идентичности. Что такое - быть немцем? Конкретно, ассоциировать себя с чем? А с чем не ассоциировать? Концепция коллективной вины, а в данном случае это не просто концепция - как мы видели, она опирается на факты - ставит вопрос о том, что в истории, культуте, традициях страны было плохого, гнилого - в конечном счете приведшего к национальному преступлению и позору? Мы так же разбираемся с индивидуальными убийцами: что в происхождении, воспитании пошло наперекосяк? Индивидуального преступника можно посадить в тюрьму, но что делать с народом? Это же эволюционирующий социальный организм. Чего избегать, на что опираться. Немцы до сих пор ходят как по минному полю. Да, они изменились, им сейчас все доверяют. Проблема в том, что они до сих пор не доверяют самим себе, и ощущение такое, что процесс культурной реорганизации в Германии не то что не завершен, он и к середине (как бы не понимать эту середину) не подошел. Ничего не утряслось. Нельзя в такой степени быть никем, это не может длитьcя бесконечно. Тем не менее мы верим в нынешнюю Германию, думaется, они найдут правильный путь. Однако чтобы правильно оценивать их шаги, надо знать откуда началось это движение. Об этом мы сейчас и рассказали.
P.S.
Немецкий опыт исторически ценен потому что он (а) крайний, почти за гранью мыслимого и (б) хорошо документирован. На самом деле похожие (да, да Холокост уникален, мы не спорим - но мы же и говорим, похожие, а не в точности такие) вещи происходили в истории многих народов. Как правило, после поражения, а тем более после победы, не происходила потеря национальной идентичности как в Германии. Но вряд ли это - повод для оптимизма. Скажем, Япония отмежевалась от преступлений режима времени 2 Мировой войны, но как-то недостаточно и двусмысленно, по принципу "нo при нем также строили автобаны". Объективно, Япония развивается правильно. Однако у нее плохие отношения со всеми соседями, пострадавшими от чудовищной агрессии, с ее отвратительными, оскорбительными для достоинства других народов элементами. Турция навсегда запятнана геноциом армян, этот позорный факт определил внутреннее развитие и отношение к этой стране на годы вперед. Франция до сих пор не может разобраться со своей позорной историей времен 2 Мировой войны. Про Россию мы, разумеется, расскажем отдельно. Необычайно сложно положение восточноевропейских стран, народы которых были (а) жертвой нацистов, (б) жеpтвой сталинизма, и (в) ответственны за Холокост на пару с немцами. Недавние истории типа "дела Арада" в Литве показывают, что никакие вопросы не закрыты, и национальное строительство во многих странах сомнительно. Мы видели, как осознание вины разрушило нациoнальную идентификацию немцев. Но, может быть, на каком-то более высоком уровне это все придет к моральной идентификации. Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния.
—
BUFF
, 07.05.2011
BUFF (ЧиП), 08-05-2011 07:59:49
ответ на: АМПЕРХЕРЦ [43]
>... холокост (вот слово то какое выдумали!).
18409147Ты реально мудаг? Это слово существует в английском языке много столетий (немцы были не первые, кто истреблял евреев).
BUFF (ЧиП), 08-05-2011 08:02:32
ответ на: Добрый санитар из психушки [24]
>Еще в 1939 году на вагонах поездов, которые везли немецких солдат в Польшу, было написано "Мы едем убивать евреев".
18409149Выглядит неправдопобно. Откуда инфа?
ебать демократов, 08-05-2011 09:34:33
ответ на: BUFF [50]
>Потому что он сначала был на одной стороне, а потом на другой
18409262Блядь, пристрелите кто-нибудь этого пиздюка
нет - безумию пентагона!, 08-05-2011 11:49:20
ответ на: Лезгин [45]
>Афтор продажная западная мудила, нашел о ком переживать. В их(немецких) шкколах, учителя сейчас расказывают что мол мы были не причем это фашисты виноваты, а мол "суки" ссср эти русские пришли насилуют наших. Поколение кающихся вымирает, и приходит маладеж каторая считает что их обидели русские зато что они решили поиграться. Что самое интерестное они пытаются впаривать это нашим иммигрантам тамашним, сам знаю знакомая там учится.
18409554+100500
Аз есмь Еремий Потапович, 08-05-2011 12:00:44
Мне интересно, кто этому бело-эмигранту столько звездей-то натыкал?
18409617"Про Россию мы, разумеется, расскажем отдельно."(с) - зарание представляю что ОНО там напишет.
Проконницу генерала Вашингтона, которая гнала колонны гитлеровцев по дну Атлантики.
Про предательство россией своих цывилизованных союзников.
Перлы про ожесточенное сопротивление немцев на Западе - особо умилили.
Ну да, ну да... Билтсь не покладая рук.
Пендосы с нагло-саксами буквально потом исходили спасая рядовых Раянов.
Есчо раз АМ, ну и КГ соответственно.
Аз есмь Еремий Потапович, 08-05-2011 12:05:34
ответ на: BUFF [51]
А ты реально мудаг генетический?
18409642Похуй сколько веков существует это слово - подумай о двух вещах
1. Почему это бедных "нивчомнивиноватых" евреев уже которое тыщелетие режут регулярно.
2. История которую ты изучал и сидит в твоём мозгу - это история не моей страны - это история которую выдумали ее враги.
Так кто ты такой чтобы кудахтать ЗДЕСЬ?!
На какой Другой стороне был СССР - ты мудло стаеросовое?
А ты на какоой стороне? Так вот сиди на своей стороне и не высовывайся пока тебе бошку не отстрелили.
нет - безумию пентагона!, 08-05-2011 12:05:36
ответ на: BUFF [50]
>Я не в опросах, а реально встречал людей, не знавших на чьей стороне был СССР во 2МВ. Потому что он сначала был на одной стороне, а потом на другой.
18409644Дооо? А как же насчет Великобритании и США, которые уж точно "были на одной стороне, а потом на другой"?
Тебе известен такой британский деятель, как Чемберлен, деливший с Гитлером Европу во имя борьбы с общим коммунистическим врагом? Вообще, это так наивно по-детски звучит: "на чьей ты стороне?" для геополитики...
Запад замутил тогда новый передел мира. Такая империя как СССР не могла просто ничего не предпринимать и ждать когда её сметут объединенные силы "буржуинов", если на то пошло. Пускай "равную ответственность за разжигание" берут на себя Англия и США, да и Польша тоже, кстати. То, что тогдашнее "мировое сообщество" наплевательски отнеслось к польским имперским амбициям, вовсе не делает Польшу белой и пушистой. Это просто пример того, что происходит со слабыми государствами, которые вовремя не определились "на чьей они стороне". Для них этот вопрос был жизненно важен, но они ненавидели и немцев и русских, гордецы, ептэ. В результате потерпели и от тех и от других. Так история развивается для гордых, но слабых. Сильные же государства делают геополитику сами, для них вопрос "на чьей стороне" - лишь вспомогательный инструмент в мировой игре. США с Великобританией это цинично демонстрировали миру постоянно. И до сих пор демонстрируют.
Аз есмь Еремий Потапович, 08-05-2011 12:14:18
"Для нас важно сейчас понимать, что отсутствие внутреннего сопротивления"(с)
18409672- особенно "внутренне сопротивлялись"(тм) французы - француженок ебли - а они "внутренне сопротивлялись".
Производительность труда на французских военных заводах во время, (как афтор пишет) 2МВ - была выше чем в мирное время - но французы очень "внутренне сопротивлялись"(тм)
Особо отважные подходили к зданию местного гестапо и срали рядом. Штанов правда не снимали. Даже не присаживались.
Арбен, 08-05-2011 12:24:13
КГ/АМ блять какой-та...
18409694Арбен, 08-05-2011 12:24:57
Паходу очередная ипостась МсАвеццкава высралась.
18409697Арбен, 08-05-2011 12:27:26
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [55]
>Пендосы с нагло-саксами буквально потом исходили спасая рядовых Раянов.
18409700-----------------
Ога и па-этому дерьмократические шопесдетс пендозы ТАКъ и не докавыляле до Берлина к 9 мая.
добряк, 08-05-2011 12:29:50
ответ на: Добрый санитар из психушки [24]
>Немцы знали все с самого начала. Еще в 1939 году на вагонах поездов, которые везли немецких солдат в Польшу, было написано "Мы едем убивать евреев".
18409703---
Так это сионисты писали дурачок
матроскинЪ, 08-05-2011 12:31:35
КГ/АМ
18409708добряк, 08-05-2011 12:32:45
ответ на: Странно, но без реги [46]
>Не так давно (не помню точно, в каком году) проводился опрос пиндосской школоты на тему 2-й мировой.
18409710>Вопрос: Кто победил во 2-й мировой войне?
>Большинство ответов: США
---
с точки зрения экономики, накопления богатства и человеческого потенциала- однозначно
Арбен, 08-05-2011 12:32:50
ответ на: Добрый санитар из психушки [24]
Оветскей, эта ты, падло столька звездов понаставило?
18409711Арбен, 08-05-2011 12:34:11
ответ на: нет - безумию пентагона! [57]
>Дооо? А как же насчет Великобритании и США, которые уж точно "были на одной стороне, а потом на другой"?
18409716---------------------
Иво методичке об этом умалчиваюд...
добряк, 08-05-2011 12:34:15
автор еблан кстати
18409717аужятокакрад!, 08-05-2011 12:37:08
ответ на: нет - безумию пентагона! [28]
>Тогда кто-нибудь объяснит мне феномен еврейской обиды на этого самого Гитлера?
18409723>Ну не любят евреи нацистов. Сильно не любят. За что?
замени слово еврей-на жыд...тогда срастется.
ага и отминусуй - полезных жыдов которые давали денег..
а евреи и вермахте служили..
Арбен, 08-05-2011 12:37:10
ответ на: добряк [67]
>автор еблан кстати
18409724----------------
Аффтар жедва
матроскинЪ, 08-05-2011 12:37:19
ответ на: nekto [40]
или, выражаясь более понятным языком - песдит!
18409725аужятокакрад!, 08-05-2011 12:37:56
посвежее есть .."Есть законы исторические и общечеловеческие, у народа который пережил Холокост обязан быть ЯО. Такая вот историческая справедливость."(с)
18409728Арбен, 08-05-2011 12:38:23
Камрадам - здравия
18409732матроскинЪ, 08-05-2011 12:40:18
ответ на: Арбен [69]
и еблан!
18409735аужятокакрад!, 08-05-2011 12:40:39
ответ на: BUFF [51]
>>... холокост (вот слово то какое выдумали!).
18409736> (немцы были не первые, кто истреблял евреев).
ага не первые , а расплачиваются они?!
аужятокакрад!, 08-05-2011 12:40:54
ответ на: Арбен [72]
здрасти....
18409737аужятокакрад!, 08-05-2011 12:41:29
ответ на: матроскинЪ [70]
>или, выражаясь более понятным языком - песдит!
18409740интерпритирует..
Арбен, 08-05-2011 12:41:32
ответ на: матроскинЪ [73]
>и еблан!
18409741-----------------
Ну дык...- адно вытекаед из друговво
матроскинЪ, 08-05-2011 12:41:53
ответ на: аужятокакрад! [71]
нуда, нуда ... а еще у прецтавителей "этава народа" должен быть хвост ...
18409742по кр. мере это утверждение столь же логично, сколь и предидущее ...
Арбен, 08-05-2011 12:42:04
ответ на: аужятокакрад! [75]
>здрасти....
18409744-------------
КОРЯГО
матроскинЪ, 08-05-2011 12:42:56
ответ на: аужятокакрад! [76]
любите вы умные слова, коллега ...
18409746аднако как не интерпретируй, а аффтырь - песдун ...
Арбен, 08-05-2011 12:45:51
ответ на: матроскинЪ [73]
>и еблан!
18409751--------------------
Проста чисто па-жидайске, насрать впредверии Дня Победы, мразь пархатая...
аужятокакрад!, 08-05-2011 12:46:13
ответ на: матроскинЪ [80]
>любите вы умные слова, коллега ...
18409753(краснея) ...вырвалось...я исправлюсь..потом..
матроскинЪ, 08-05-2011 12:46:59
ответ на: Арбен [81]
"мразь" и "пархатая" - в общемта синонемы ...
18409755Арбен, 08-05-2011 12:47:02
Кстате, автарь па-моему не раз был черенован на полицре.
18409756аужятокакрад!, 08-05-2011 12:47:06
кстате читал тут...
18409757"..ошибкой Америки было допустить захват Кореи Японией (просто так хотели оттуда вытеснить Россию). Это ведь позже стало одной из причин Перл Харбора."
аужятокакрад!, 08-05-2011 12:49:23
"Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния."
18409766Афтырь скажы СКОКА и чем платит Прибалтика за геноцыд евреев? ЛИЧНО эти страны. Где их покаяние и геноцид легионов местного СС??
матроскинЪ, 08-05-2011 12:50:19
ответ на: аужятокакрад! [85]
Онтошо пейсал?
18409769Арбен, 08-05-2011 12:52:09
ответ на: матроскинЪ [70]
>или, выражаясь более понятным языком - песдит!
18409774---------------------------
По-немецки цацки-пецки, а по-русски "пидораз" (пачти ц) бугага
матроскинЪ, 08-05-2011 12:54:25
ответ на: аужятокакрад! [86]
а я бы не отказалса, еслебы песдливый аффтар разьяснил мне одну нескладуху ...
18409780на мемориальной доске в освенциме (если не ошибаюсь) было указано, шо деся мол истребили 3 мильйона явреев ... однако впослецтвии эта цифра была исправлена на 1 мильйон ... што, был перещот?
и есле он был, то почему этот перещот никак не повлиял на общую цифру загеноциденых (: мильйонов) ?
от меня мучает этат вапроз!
швейг, 08-05-2011 12:55:31
афтор-гандон,
18409783какие нахуй жэртвы сталинизма в восточной гейропе? румыны-болгары-поляки? проеболты? окромя поленьев и югославов почти все страны "восточной европы" отметились на стороне гитлера. и лишь по ходу получения пиздюлей и приближении линии фронта начали сливаться. "жэртвы сталинизьма" по законам войны должны были висеть по фонарям, а им по-хозяйски разрешили собственным трудом подправить то, что они наворотили в СССР.
не вздумай писать про Россию, оборвут пейсы
Арбен, 08-05-2011 12:58:17
ответ на: швейг [90]
Проеболты в лесах сиделе, пока Вермахт не пришол, а потом на радостях русские деревни пашли жечь, жертвы памойные блять...
18409788аужятокакрад!, 08-05-2011 12:58:25
ответ на: матроскинЪ [87]
>Онтошо пейсал?
18409789нее канацы..
аужятокакрад!, 08-05-2011 12:59:15
"В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность от дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
18409792Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
Фауст: "Ах ты ж, черт!"
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!" "
матроскинЪ, 08-05-2011 13:02:47
«Аушвиц» [Освенцим], печально известный концентрационный лагерь в Польше, стал синонимом периода времени, который мы помним как «холокост». В течение почти 50 лет школьники всего мира учили, что «Из шести миллионов евреев, уничтоженных нацистами, четыре миллиона этих невинных душ погибли в газовых камерах Аушвица». (цэ)
18409799однако ...
жертвы Аушвица ... 73.137 – была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете “New York Times”. Она базировалась на документах немецких концлагерей военного времени.
общее количество всех лиц, погибших во всей системе немецких лагерей заключённых от её создания в 1935 г. до её крушения в конце 1944 и начале 1945 гг. составило 403.713.
де 6 мильйонов, сцуко?
Арбен, 08-05-2011 13:05:01
ответ на: матроскинЪ [94]
>де 6 мильйонов, сцуко?
18409805----------------------
Проста другие, наверно быле людяме других насыональностей, ну а жедва за щёт них пополнела свой списочег для гешефта.
матроскинЪ, 08-05-2011 13:05:32
Повторяю: общее количество в 403.713 человек всех рас и исповеданий были официально зарегистрированы как умершие (от всех причин: тифа, старости, краснухи и т.д., а также казней) во всей системе немецких лагерей заключённых в течение 10 лет. Из этих 403.713 человек 73.137 человек умерло в Аушвице, включая 38.031 еврея.
18409806де мильйоны захолокощеных, блять???
аужятокакрад!, 08-05-2011 13:06:39
ответ на: матроскинЪ [96]
>де мильйоны захолокощеных, блять???
18409807это потенциальные мильоны...
Арбен, 08-05-2011 13:06:59
Аффтар, ты де? Открывай - песдетс пришол.
18409808аужятокакрад!, 08-05-2011 13:07:15
афтару изучить немецкий и читать..
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=77855742&aref=
18409811Арбен, 08-05-2011 13:09:40
ЫЫЫ красота - два звездюля, надо бы до "КГ/АМа" постарацца.
18409816