Воспитатель дебилов, 02-01-2008 16:07:59

бляяяяя мне похуй.
6*

роснефпест, 02-01-2008 16:10:11

то что реальные поцы с бальшим баблом уже выщли из массовога сектора - это бп чистая правда бля. ибо ловить там более нехуйс.
ставки по ипатеке не просто вырастут - ее некому будет давать кроме сбера и может быть втб. ибо другим банчкам засовывать бабло в ипотеку даже под 15 годовых - себе дороже. всегда найдеца 15 процентов ебанатов которые тупо даже первый взнос не заплатят. а втб со сбером будут нести эти лоси, патамушто их политическая задача - создавать иллюзию стабильности у электората. но и они будуд давать не фсем патаму что после выбаров медведа иллюзия стабильности будет менее важна. то есть возродится совецкая система дефицита, блата, очереди и иной знакомой нам по прошлой жизне хуйни, но уже в секторе ипотеки.
падешевеет ли массовая недвижимость (родовые замки и кремли не всчет)? сматря в чем - в рублях или долларах может и не падешевеет - эта вапрос манетарной палитики сшп и бссср (БУДУЩИЙ СОЮЗ СОВЕЦКИХ СОЦИЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛЕГ), а не рынка этого актива. в средних зарплатах падешевеет адназначна нах. иба иначе народ начнет съебывать в другие страны а оставшийся перестанет размножаться. мне лично это фсе глубоко да пизды иба по даходам не ориентируюсь на массовый сегмент и позы в массовой масковской недвижимости не имею. предпочтение отдал быб более стабильным рынкам западной европы и сшп. апсайд там уже не хуже чем в масскве.

КодБигимод, 02-01-2008 16:10:48

Налеццо все признаки монополизации рынка жылья.
кто неть следит за денамекой роста цен на цеменд?? как он за пару лет скоканул с 70р до 320?
и все пачему нах?себестоимость возрасла? а может потому что адна кампанея скупила почти все цем. заводы в центральной части и на йухе России?как Вы счетаете?

Товарищ Берия, 02-01-2008 16:13:37

ответ на: будда, блять [49]

Верно,но самые хитрожопые начинают продавать,когда все еще покупают.И именно потому,что нож острый.А вот высота пола точно неизвесна.

будда, блять, 02-01-2008 16:16:35

ответ на: КодБигимод [53]

спрос на цемент  вырос из=за роста объема строительства. монополизации нет пока.

КодБигимод, 02-01-2008 16:22:08

ответ на: будда, блять [55]

спи спакойна дарагой таварищ..Евроцементгрупп тебе желает слатких сноф..антимонопльный камитет правда пачемута другова мнения

будда, блять, 02-01-2008 16:24:19

ответ на: КодБигимод [56]

спасибо, ложусь спать.

гавносранчЕг, 02-01-2008 16:33:53

бля сцко,в корень зриш!!

Товарищ Берия, 02-01-2008 16:34:42

Условия нормальной работы системы ипотечного кредитования просты как мычание:
1.Законодательная база:при невыполнении кредитных обязательств приходит судебный исполнитель с полицией и выгоняет неплотельщика нахуй.После чего продает недвижку на аукционе или как сумеет.Кроме того судебный исполнитель может описать мебель,тачку итд,если долг неплотельщика превышает предворительную оценку отчуждаемой недвижки.
2.Политика банка:Предворительная оценка покупаемой недвижки независимой экспертной компанией серфицированой банком.Подтвержденные доходы клиента и членов его семьи.Кредитная история.Дополнительный залог или поручитель в случае сомнений.
ВСЁ!Больше ничего!

мтитя, 02-01-2008 17:40:45

ответ на: Товарищ Берия [59]

ты забыл а наебать заемщика а срубить бабла чтоб все риски покрыть а сдругой стороны хитрожопый заемщик хуевоплатильщик а государство долю попросит нормальной работы захотел юморист

Topal, 02-01-2008 18:34:37

Купил новостройку на начальном этапе Через год переехал. Старую,равноценную продал. Поднял немного,успел, и тут же проебал на розничной торговле стройматериалами.Неуспел.
Цена квадрата наверняка будет падать. Приоритеты сдвинуться в область,в регионы,в котеджное стр-во. Сотка-лучше чем квадрат.

Кошкин хвост, 02-01-2008 18:38:08

Актуал топик судя по обилию каментов.
Я, например, как обыкновенный офисный далбаеп, ни хрена не верю в стабильность экномики РФ и БССР, таких как я не один и не два (как показывает тот же рисурс).
Чем больше неверующих, тем менее будет спроса на высоко-стабильно-требовательный продукт (обоснованнность покупки для конечного покупателя которого требует от политической и экномической обстановки страны высокой стабильности, хули сроки то немалые по , 20-30 лет кабалы).
Таким образом, когда количество таких далбаебов как я увеличицца до кретической массы (т.е. будет занимать большую часть trager groop для ипотечных маркетологов) рынок ипотеки отреагирует как и было сказано выше, при дефиците сбываемого продукта возникнет дефицит спроса.
Т.е. при дорогом жилье, чтобы ипотеку (т.е. тот же банковский продукт) сбыть, ее будут удешевлять.
Зависимость рынка ипотечьных кредитов и рынка недвижимости имеет прямо пропорциональную зависимость.
Упадет ипотека, упадет и цена на недвижимость.
Упадет цена на недвижимость targetgroop  ринется массово покупать ипотечьные кредиты и просто жилье.
Ну и так далее))

Паклонег красоты, 02-01-2008 18:42:47

А поехали все в Простоквашино, там об ипотекие неслышно, тока вот каров в кредит не всем дают...

Товарищ Берия, 02-01-2008 19:27:45

Доступность кредитов - она для всех доступность.Объясню:если покупателю квартиры легко и просто взять кредит,то девелоперу или спекулянту взять еще проще.И девелоперы начинают массово строить, спекулянты скупать вторичный рынок и резервацию в новостройках.Если такая хуйня приобретает массовый (реално МАССОВЫЙ)характер-цены взлетают как Гагарин.Слухи о сверхдоходности рынка недвижимости начинают будоражить общество.В спекуляции ввязываются обычные обыватели,которые слышали звон.Им вдруг кажется,что они гении инвестиций.Жадность и глупость застит глаза!И вот тогда наступает пиздец. Но! Не П И З Д Е Ц а просто пиздец.При такой схеме замедляются темпы роста,потом просто  стоп, потом небольшое медленное падение цен на самые хуевые хаты (10-15%)потом резкое падение на все сразу еще процентов на 10-15,потом стадия плато,затем медленный но стабильный рост цен и превышение предыдущего пика процентов на 20-25-а дальше или новый виток или снова плато,зависит от политики правительства и общего состояния экономики.
Так и только так все бывает на рынке недвижимости в мире.

Ариец, 02-01-2008 21:03:54

Далбаёбы.
Кому нахуй нужны эти йобанные скворечники, перекиньте взгляд за МКАД.
Нормальные челы давно начали покупать участки и строить сибе родовые поместья.
Коробка 200 м.кв. дома стоит 800 кРуб.
Квартира таких же размеров - не мне вам объяснять сколько.
идите нахуй со своими кризисаи.
Цены на недвижимость будут расти потому что растёт спрос на стройматериалы.
Немного статистики:
В РСФСР производилось 70 млн. тонн цемента, сейчас 27 млн.тонн.
Как вы думаете пачему цены на цемент растут?

Товарищ Берия, 02-01-2008 22:21:11

Основная мысль высера:Камрады,сидите в зассаных хрущебах и панельках,не покупайте приличное жилье в кредит,ибо все новое-это говнострой и дохуя дорого,подождите чуть-чуть и будет дешево,будет так нахуй дешево шопиздец,к новой хате будут бесплатно давать нулевый хаммер, ковер и телевизор,а если за нее нихуя вообще не платиь,то тоже ничего,потомушта нас всех ограбила банда Эльцина или кого еще там,но всеравно все нам должны по жизни и должно нахуй быть ваще все бесплатно потому,что должно и ниибет!А если вдруг какой мудак работает,зарабатывает и верит в будущую стабильность то он лох по жизни и лезет в КАБАЛУ!И пусть этот лох живет в приличной квартире или доме уже сейчас и платит сорок лет-он идиот!Патамушта дорого!И платить нада!А нада чтоб ненада!А самое шо пиздата эта кагда все будет бесплатна,а они будут платить и платить,патамушта в кабале.А еще пачиму сука ЖЭР или как его там мне не меняет ванну и сантехнику сука я же плачу за комунналку аж 5 долларов нахуй!А есля посчитать са всего подъезда нахуй?
И так далее,и тому подобное.Да только за то,чтобы не жить с таким быдлом в одном доме.....

Кащей, 02-01-2008 22:56:47

Бля Лаврентий жжот
кстате качество строительства - ну его нахуй. На 14-й день лаборатория дает по 3-ему этажу по лифтовой шахте марку бетона 50, када должно быть 350, а уже стоит 9-й этаж - это ваще как понимать?

Боцман Кацман, 02-01-2008 23:00:36

ответ на: Товарищ Берия [66]

Лаврентий Палыч, у меня во двр снесли к ебеням детский садик и на его фундаменте построили 9 этажку. Так как она расположена в центре , то  цены- мегаахуительные и расут опережающим темпами... как 5 лет назад там половина квартир была не продана так и сейчас почти тажа половина стоит с черыми окнами по ночам ... и таких домов большиство кроме разве что мегаохуительных...как обыватель я склоен верить больше аффтару высера а не тебе, ведь достаток общества определяется мелкими вкладчиками а у них нет НИКАКОЙ возможности для ипотеки

Товарищ Берия, 02-01-2008 23:07:34

ответ на: Кащей [67]

Спасибо.А понимать это просто:кругом полно халтуры и просто наебаловки.Если кому-то на рынке пытаются впарить гнилой ананас или там ржавый убитый автоиобиль,то он презрительно усмехнется и пойдет искать другое,нормальное,ведь так? И мало кому в голову придет считать,что рынок фруктов или автомобилей находится в глубокой жопе,и цены на ананасы завтра упадут в 10 раз.

Боцман Кацман, 02-01-2008 23:07:42

а это значит что скоро ве ебнется
и к вопросу о ступенчатом росте цен- вспомните 98 - сорокатысячная кватира насилу уходила за 10

Боцман Кацман, 02-01-2008 23:15:00

в Америке есть основной потребитель ипотеки- средний класс причем плаежеспособный , а наш средний класс с трудом осваивает теевизор в кредит

Товарищ Берия, 02-01-2008 23:24:06

ответ на: Боцман Кацман [68]

Это типичная ситуация для Москвы.Не стоит думать,что все девелоперы-очень умные.Скорее-наоборот. Вариант "окно в окно" за ТАКИЕ бабки мало кого интересует,особенно нижние этажи. В этом я с Вами согласен полностью.Но положа руку на сердце:Вы "больше склонны верить автору высера" или все-таки Вам ХОЧЕТСЯ верить,потому ,что это приятнее и спокойнее.Извините,ничего личного,

Товарищ Берия, 02-01-2008 23:39:02

Что же касается мифического "среднего класса"... (чур,Пелевину молчать!)
Он появится именно после того,как реально заработает система ипотечного кредитования (Фейрбаховская сиська для всех(с)Пелевин).
Когда чел скажет себе:Все хуйня,я умный,сильный,я уверен в себе,у меня есть голова ируки не под хуй заточены,я,блядь всегда заработаю на эти долбаные проценты банку!
А если вечно ныть:ой,кабала,ой,что будет.... То ни хуя у тебя и не будет! Ну,смелее же!Это же ВАША жизнь,пацаны!!!!

Боцман Кацман, 03-01-2008 00:23:24

ответ на: Товарищ Берия [73]

все таки более склонен
вот смотрите за руками
подобно тому как биомасса джунглей опрделяется жучкам-паучками
а не слонами, которые суть ничтожный процент, так и финансовая масса (за отсутствием образования термина не знаю) опеределяется не Абрамовичем отнюдь и не московскими белыми воротничками , а именно то что исполяет функцию среднего класса.
А вот для него даже месячные выплаты по ипотеке - вещь недосигаемые (недосигнешь). Так что рано или поздно ипотечный червяк выест платежеспособный слой, а маховик уже раскручен вот тебе и все

Rommel, 03-01-2008 00:35:16

ответ на: Товарищ Берия [73]

Вы, батенька, ниибацца аптимист. Так я нипонял, брать импотеку или нет? (блять , вот я нашел консультантов... на удафкоме.. ахуеть )

Товарищ Берия, 03-01-2008 00:39:29

ответ на: Боцман Кацман [74]

Чтож,у каждого своя правда...Пускай дешевеет,не жалко.Удачи и С Новым годом!

Товарищ Берия, 03-01-2008 00:41:31

ответ на: Rommel [75]

Конечно,брать! Однозначно,как говорит мой знакомый депутат.

Шарманщик Труммемем, 03-01-2008 02:51:43

ответ на: Товарищ Берия [77]

>Конечно,брать! Однозначно,как говорит мой знакомый депутат.

Бери-бери, тот депутат тебе и не такое однозначно присоветует. А также заодно прикупи акций МММ на все, люди ж не дураки, что так их расхватали под рекламу. Правда, Лёня Голубков? Сапоги жене уже справил, теперь на шубу копишь? Твои проблемы, что ты на пике цен в недвигу вложился, а теперь твой дешёвый pump&dump - галимая демагогия. Надо было раньше думать, а жадные дураки на тебе как раз и закончились.

Медведь Шатун, 03-01-2008 03:05:56

для меня эти заманушные варьянты зокрыты надолго если не нафсегда

набрал пока вел мнеганездоровый оброз жызни кредитов, ищут меня банки какие то, сумма какраз та чтоб забить на меня хуй но кредитную историю прикрыть нафсегда

Шарманщик Труммемем, 03-01-2008 03:07:31

Покупайте скорее, никогда ещё не было такого благоприятного момента покупки уютного семейного гнёздышка, как сейчас! Скорее бегом подпишись и ты, товарисч, на 25 лет выплат. Ведь почти даром отдают! Пять лет назад стоила хата 30 килобаксафф, а теперь уже 150! В пять раз! Тоже ведь тогда кому-то это было доорогооо, это ж можно было целую новую опель-омегу купить! А ещё через пять лет уже 750 килобаксоф твоя хруще-двушка стоить будет!!! Обязательно! А через десять лет - 3 мильона 750 штук бакенофф!!! И так до бесконечности! Спешыыыы!!!
http://realestatecrash.ru/

Шарманщик Труммемем, 03-01-2008 03:14:11

ответ на: Rommel [75]

И вам от меня сцылко в ответ, а там уж думайте сами.

http://realestatecrash.ru/

А берия пусть вместо личностного пиздежа тоже нароет сцылу какую-нить грамотную в пользу своего мнения. А люди уж сами решат.

latar, 03-01-2008 04:45:05

Афтор знает о чем говорит,Товарищ Берия и прочии ибланы идут в жопу,а желающим увидеть будущее ипотеки российской, можно посоветовать проследить эту историю в эстонии, там всё уже приблизилось к логическому завершению. Этот мыльный пузырь лопнет полюбому, вот точные сроки пока неизвестны, россия больше все же истонии, но дебилов поменьше

latar, 03-01-2008 04:50:48

Товарищ Берия внатури Лёня Голубков))))

Хуя !, 03-01-2008 10:36:01

эх, бля, вроде всьо логично, но ... с нашими властями. а хуле, нас ебут а мы крепчаем. меня желищный вопрос тоже уже долго и плотно ебёт.

Гжегош Пшепиздовский, 03-01-2008 10:58:02

Моя бывшая квартира в москве (75 метров, рабочая окраина) стоит в три раза дороже чем нунешняя израильская(120 метров, 10 минут пишком до берега моря Средиземного)

КатаклизЪм, 03-01-2008 11:01:13

ответ на: Товарищ Берия [66]

>Основная мысль высера:Камрады,сидите в зассаных хрущебах и панельках,не покупайте приличное жилье в кредит,ибо все новое-это говнострой и дохуя дорого,подождите чуть-чуть и будет дешево,будет так нахуй дешево шопиздец,к новой хате будут бесплатно давать нулевый хаммер, ковер и телевизор,а если за нее нихуя вообще не платиь,то тоже ничего,потомушта нас всех ограбила банда Эльцина или кого еще там,но всеравно все нам должны по жизни и должно нахуй быть ваще все бесплатно потому,что должно и ниибет!А если вдруг какой мудак работает,зарабатывает и верит в будущую стабильность то он лох по жизни и лезет в КАБАЛУ!И пусть этот лох живет в приличной квартире или доме уже сейчас и платит сорок лет-он идиот!Патамушта дорого!И платить нада!А нада чтоб ненада!А самое шо пиздата эта кагда все будет бесплатна,а они будут платить и платить,патамушта в кабале.А еще пачиму сука ЖЭР или как его там мне не меняет ванну и сантехнику сука я же плачу за комунналку аж 5 долларов нахуй!А есля посчитать са всего подъезда нахуй?
>
>И так далее,и тому подобное.Да только за то,чтобы не жить с таким быдлом в одном доме.....

бугага

ТорМоЗоК-иССтонский лилипут, 03-01-2008 11:29:19

ответ на: latar [82]

>Афтор знает о чем говорит,Товарищ Берия и прочии ибланы идут в жопу,а желающим увидеть будущее ипотеки российской, можно посоветовать проследить эту историю в эстонии, там всё уже приблизилось к логическому завершению. Этот мыльный пузырь лопнет полюбому, вот точные сроки пока неизвестны, россия больше все же истонии, но дебилов поменьше


Все верно беспесды!!

Nemets, 03-01-2008 11:29:53

ответ на: Гжегош Пшепиздовский [85]

>Моя бывшая квартира в москве (75 метров, рабочая окраина) стоит в три раза дороже чем нунешняя израильская(120 метров, 10 минут пишком до берега моря Средиземного)
Ещё одно доказательство, что во всём виноваты евреи!

Arsenicum, 03-01-2008 15:26:37

ответ на: Topal [61]

>Цена квадрата наверняка будет падать. Приоритеты сдвинуться в область,в регионы,в котеджное стр-во. Сотка-лучше чем квадрат.

Согласен, шопесдец! Я канешна не массквич, но когда в себестоимости коттедж на 150 м стоит столько же, сколько убитая трёшка хрущевка 30-ти летней давности, есть над чем задуматься.
Тут правда не учтена цена почвы, но при наличии поддержки её мона и не покупать, а получить.
А масквичам канешна тяжелее...

ex@looser.com, 03-01-2008 17:48:46

Таварищ Берия, в Латвии цены(на недвижимость), как плавно съехали пол-года назад, так и не поднимаются. И это вы знаете лучшэ миня  Пример: квартира в Даугавпилсе Ls 20 000 ($40 000) выплаты по кредиту Ls 170, сдаётся за +70, имеем -100(-200$) в месяц за право собственности через хуй знаэт скока лет.
Ужэ щас за стока её не продаш.

Товарищ Ким Ир Сен, 03-01-2008 18:28:21

ответ на: Товарищ Берия [25]

В Эстонии цены уже вовсю падают, так что не волнуйсо!

Товарищ Берия, 03-01-2008 19:00:30

ответ на: ex@looser.com [90]

Правильно! И еще упадут.(прочтите мой коммент номер 64) Следующие 3-5 лет спекулянты в Латвии могут отдыхать и копить силы для будущих...э-э-э на будущее. Если Вы купили хатку и не живете в ней а сдаете, при этом жалуетесь,что аренда не покрывает ежемесячные выплаты то я делаю следующий вывод:
Планировался совсем другой расклад.
Думали, вот возьму хату,сдам лоху,пусть он выплаты банку оплачивает,если мозгов у него нет,а хатка за полтора-два годика подоражает вдвое и продам ее за 40 000 и буду в шоколаде.
Только рынок провис и сдать за 170 не вышло. Понятия не имею о ценах в Даугавпилсе, но хатка видимо не очень-то.Хрущевка.Это диагноз.
Теперь лечение: Срочно продавайте.Хрущевки и панельки будут дешеветь независимо даже от всего остального рынка.Однозначно.

Товарищ Берия, 03-01-2008 19:15:30

Агитируя за ипотеку я имел ввиду не спекулянтов а людей покупающих жилье для себя.Так же подразумевалось,что трущебы не могут называтся жильем. Теперь отвечайте четко и внятно: КАК ОБЫЧНАЯ молодая семья может купить себе квартиру ? Ответ: да никак.
Варианты: Дождатся наследства,снимать,взять кредит. В С Ё.
ЗЫ Представьте,что цены упали в два раза. Или в три. ТЕПЕРЬ ВАМ ХВАТАЕТ НА КВАРТИРУ ?
    Все еще нет? Странно.Тогда ждите понижения в 10 раз!

ex@looser.com, 03-01-2008 19:15:38

ответ на: Товарищ Берия [92]

Бу-га-га

Я не покупал - я отговаривал.

Кащей, 03-01-2008 20:18:30

Наверно выход состоит в том чтобы осваивать периферию. Люди раньше посреди тайги города подымали, лишь бы никто мозги не ебал. Это щяс привыкли к воде в кране, дебилятору и интернету, неужели все так спаскудились. А ну все нахуй айда из города! Нехуй нам тут цены в космос запускать.

Кащей, 03-01-2008 20:24:12

Гастары ебаные по италиям,грециям насосались хуев а теперь приежают и нормальных пацанов нагибают (которым впадлу кудато ехать и сосать). И что же получается - все сосут, хотят они таво или нет.

Кащей, 03-01-2008 20:29:23

Скока их пидарасов гнобили по вакзалам. Афтобусы в поле останавливали и трясли этих ебаных европодстилок, хуесосов-жопомоев, чмырей ебливых все равно изъебнулись - По Вестерну все посылают принося прибыль банкирам-козлпасам. Сука не люди а мразь исподногтей.

джонниМудило, 03-01-2008 23:32:43

......аффтар нищеброд,дурак и вообще пассажир-по-жизни:)Кредит,эт продукт.И есть его нужно ровно столько,чтобы не обосраться.Поясняйу.Када покупаешь себе жильо,то выбираешь по сеньке-шапку.Т.е.исходя из своей платежеспособности.Если ты его уже купил и ДАЖЕ  вдрух цена слегонца на рынке недвижимости просело,то тебя кроме собственной жабы ничо волновать не буит,ибо у тебя-же УЖЕ ЕСТЬ ЖИЛЬО?.А со свойей жабой каждый управляетсо сам.

Шарманщик Труммемем, 04-01-2008 00:20:25

ответ на: джонниМудило [98]

Понимаешь ли, тупое мудило, есть небольшая разницо между ежемесячными выплатами 30% зарплаты в течение 5-8 лет, и теми же выплатами в течение 25-40 лет, причом имея ввиду за одно и то же жыльо. Каждый товар имеет свою цену, но не песди мне про то, что типа "скока готовы платить, стока и цена". За акции МММ тоже люди дохуя платили денек, но дело-то было не в ценности акций, а в надежде на мега-дивиденды и в доверии. Чем закончилось и почём те акции оказались в итоге, ты в курсе, если грамотный. Кстати, проседание цены на 30-50% - это не слегонца, если ты арихметеке обучен хоть чуть-чуть. В данном случае это 10-20 лет выплат по кредиту. Тваих лет жызни, между прочим, молодых самых продуктивных лет. Вопщем, влезай в кабалу банку на 40 лет за право пожить в хруще-двушке, радуйсо что у тебя типерь ездь жыльо  и не жабьсо, ты беспесды удачнег и хозяен жызни шопесдетс, подписавшись треть доходов практически всю оставшуюся жизнь отдавать банку. И хуй ты избавишсо от долга, ибо продав хату, не покроешь кредита нихуя, останешсо без хаты и с долгом на шее, с нехуйовым причом. Если нравиццо - то вперёд.

КодБигимод, 04-01-2008 00:44:29

ответ на: Ариец [65]

>Далбаёбы.
>Кому нахуй нужны эти йобанные скворечники, перекиньте взгляд за МКАД.
>Нормальные челы давно начали покупать участки и строить сибе родовые поместья.
>Коробка 200 м.кв. дома стоит 800 кРуб.
>Квартира таких же размеров - не мне вам объяснять сколько.
>идите нахуй со своими кризисаи.
>Цены на недвижимость будут расти потому что растёт спрос на стройматериалы.
>Немного статистики:
>В РСФСР производилось 70 млн. тонн цемента, сейчас 27 млн.тонн.
>Как вы думаете пачему цены на цемент растут?
Ради интереса прачетайте инфу о суд.процессе аниманапольщегов против производителей цемента
Чота я нехуя не вижу очереди за ним. вполне реально купить в свободной продаже.а Если сравнить темпы постройки жылья в СССр и сичас?
Добыча нефти а РФ растет, вот только схуя она стоит дороже чем в Пендосии?и канечно никакога сговора нифтяных каралей нет и ф памине..
вот ниплоха бы узнать реальную сибистоимость возводимых домов