Этот сайт сделан для настоящих падонков.
Те, кому не нравяцца слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй.
Остальные пруцца!

Мудила Страшный :: Большому «Ледоколу» большая торпеда
Прочитав некоторые каменты в последних креосах Полит.сру, я немного прихуел, узнав, что многие вполне адекватные падонки не только считают верной теорию некого Резуна-Суворова, но и активно ее защищают. Я в последние годы полагал, что этот рудимент периода перестроечного массового мазохистского психоза уже давно отвалился. Ан нет…

За последнее время я прочитал много книг, афтары которых пытались опровергнуть весер (в дальнейшем теорию) Резуна. В лучшую сторону хочу отметить, разве что Рябушев С.А. Логика и «Ледокол». Однако, все афтары как один допускают одну и ту же грубейшую ошибку. Они пытаются опровергнуть теорию Резуна с позиции истории вообще и военной истории в частности, хотя его книги это чистой воды ПРОПАГАНДА.  Если, с точки зрения военной науки, произведения Резуна смотрятся как бред человека, злоупотребляющего психотропными средствами, то с точки зрения искусства промывания мозгов – это, если не гениальная, то очень талантливая, и тщательно выполненная работа, заслуживающая особого внимания. 

    Цель, которую Резун (или кто там на самом деле) планировал достичь своими книгами, определяет сам афтар в прологе книги «Ледокол». Она излагается на самом видном месте книги, а по тому менее всего заметна. «Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.» Афтар сам дает ответ – подменить в сознании у «русского читателя» понятия о ВОВ, подорвать нравственные ценности. То есть, породить в сознании людей сомнения или полностью убедить в том, что наши деды и прадеды, были не войны-освободители, а войны-захватчики. И вообще, что вся трагедия, которую пережил СССР и другие страны в годы войны, произошла не по вине фашизма, а по вине Сталина, коммунистов, а для западных читателей русских вцелом. Классический прием информационной войны. Слава Богу, что у нас далеко не все повелись на это, хотя страна вечных терпил – Польша, переварила эту кашу с удовольствием.

    Первая книга Резуна вышла как раз в нужное время, когда СССР распался, информационный щит исчез, а большинство нашего народа принялось с радостью обливать себя гавном, считая, что это свобода слова и демократия. Выйди книга на десять лет раньше или в наше время – эффект уже был не тот, а то даже и обратный. Книга Резуна  рассчитана  на людей, которые  о ВОВ знают только по фильмам, либо на людей имеющие поверхностные, несистематизированные знания о военной истории и истории военного искусства, т.е. на большинство. Человек, для которого термины «бой», «сражение» и «битва» - синонимы, который не может отличить БТ-7 от Т-35, а ИЛ-2 от МиГ-3, просто не в состоянии критически анализировать подобную информацию. И, естественно, такой человек никогда не побежит в библиотеку проверять цитируемую афтаром  информацию и приведенные им в аргументах факты. 

    Признаюсь честно,  первый раз я прочитал «Ледакол» еще в курсантские годы. В те времена я увлекался изучением военной истории, но практически ничего не знал о науке промывания мозгов. И книга на меня произвела очень даже сильное впечатление. В месте со вспышками гнева на то, как Резун коверкает многие факты, в моей душе зародилось сомнение, подавить которое удалось лишь изучением огромного материала по данному вопросу. Что уж говорить про людей, которые считают, что у СССР к началу войны был самый могущественный в Европе военно-морской флот и даже не пытаются проверить эту информацию.       

    В основе своей теории Резун выдвигает главный тезис – большевики (читай коммунисты) в лице Сталина планировали захват Европы, для чего развязали вторую мировую войну. При доказательстве Резун использует основные тезисы, которые он связывает с главным тезисом и пытается через них доказать главный тезис:
      -    Большевики пытались разжечь пожар мировой революции всеми средствами
-    Сталин привел Гитлера к власти, чтобы ослабить Европу
-    Сталин вооружал СССР, чтобы напасть на Гитлера
-    После поражения Гитлера Сталин
-    Гитлер напал на Сталина в целях самообороны
-    Гитлер помешал Сталину завоевать Европу
    Это костяк теории Резуна. Так же он вводит вспомогательный тезис – Сталин хитрый, коварный тиран, но в то же время регулярно совершающий способный совершать бессмысленные поступки. Этот тезис берется аксиоматически, т.е. без доказательств. Это очень удобно, так как к нему всегда можно аппелировать при любых явно видных логических ошибках теории, а так же в случае полемики с помощью него всегда можно увести спор в сторону от основного вопроса.

    Доказательства тезисов Резун основывает на абсурдных понятиях «наступательная» и «оборонительная» война. В качестве метода доказательства Резун использует логические цепочки с искусственно вставленными в них логическими ошибками. Что это такое? Дабы не углубляться в науку логику, приведу в качестве примера  один бородатый анекдот, вариантов которого много, вот один из них:

    Встречаются два грызуна:
    Г1 - Гиви, у тебе аквариум есть?
    Г2 - Есть.
    Г1 - Значит ти нэ пидарас!
    Г2 – Вах! Маладэц какой! А как ти дагадалсо?
    Г1 – Логика!
    Г2 – Чиго?
    Г1 – Ну, сматри, если у тебе есть аквариум, значит ти любишь рибок. Правильна?
    Г2 – Правильна.
    Г1 -  Если ти любишь рибок, значит ти любишь рибалку. Правильна?
    Г2 -  Правильна.
    Г1 -  Если ти любишь рибалку, то на рибалке пьешь немного? Правильна?
    Г2 -  Правильна.
    Г1 -  Ну, а если ти любишь випить, то ти тагада любишь жэнщин. Правильна?
    Г2 – Ну а если ти любишь жэнщин, то какой же ти пидарас! Ти джигит!
    Г1 -  Вах! Правильна. Кокой ти умный.
      Разошлись. Грызун 2 встречает еще одного грызуна.
    Г2 – Зураб, у тебе аквариум есть?
    Г3 – Нэту.
    Г2 – Значит ти пидарас!

    Пример грубый, но точно подчеркивает всю «логику» Резуна. В качестве средств доказательств Резун использует широкий ассортимент различных пропагандистских примочек различного калибра, то самых утонченных до совершенно топорных. Например, он как бы невзначай путает «группу танков» с «танковой группой», или, упоминая о походе на Варшаву Тухачевского случайно забывает, что перед этим поляки, решив воспользоваться ослаблением Красной Армии в Гражданской войне, решили оттяпать под шумок Украину. Для чего 25 апреля 1920 года Польша начала наступление и 6 мая овладела Киевом. 26 мая 1920 года поляки были выбиты из Киева и бежали до самой Варшавы, и, если бы не «военный гений» Тухачевского, то Польша могла бы сталь очередной республикой СССР. Кстати, поляки сами об этом частенько забывают. И вся это хуйня построена в красивые риторические конструкции, описана отличным литературным стилем, взывающая к эмоциям и чувствам читателей, что заставляет их впитывать информацию без какого-либо критического анализа. Все это заставляет не замечать даже логические противоречия, в которые Резун вступает сам с собой.

    Подобными методами и средствами можно развить и доказать АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ХУЙНЮ, будь то приручение двугорбого верблюда протокаклами за 2000 лет до н.э., либо, что они прилетели с Венеры, либо, что регулярные удары головой о стенку приводят к повышению интеллекта вследствие улучшения кровоснабжения головного мозга, или даже то, что гомосексуализм является лучшей профилактикой против заболеваний геморроем и простатитом.
    Это вкратце. Полный разбор работ Резуна займет как минимум книгу страниц 500.

    Кто будет опровергать эту теорию? Логично предположить, что историки и военные историки, но они бывают разные. Естественно, что корифеи – маститые доктора военных и исторических наук, не станут «мараться» об Резуна, посчитают это ниже своего достоинства. Максимум они скажут: «КГ/АМ! Ни читал, но асуждаю!». Выходит, что опровергать будут люди рангом поменьше. И для них, все подтасовки фактов и прочий бред, которым пестрят книги Резуна будут как красная тряпка для быка. Они начинают рвать на части по одному аргументы, а чаще доказывают ошибочность фактов, приводимые Резуном,  а опровергнуть у Резуна можно ВСЕ, потому как в книгах его на 95% - это наглый пиздежь. И здесь они допускают фатальные ошибки:
    Во-первых, пытаясь доказать свою компетентность в рассматриваемых ими вопросах, они опускаются до таких подробностей и мелочей, которые не понять широкому кругу читателей и которые во многом спорны у специалистов.
    Во-вторых,  их опровержения не составляют единой целостной картины происходящих событий.
    И третье, самое главное, они забывают или просто не знают, что по законам логики ошибочность аргументов не доказывает ложность тезиса, даже если все аргументы, приведенные в доказательство тезиса, будут ошибочны. А опровергнуть основные тезисы и главный тезис никто не пытается, думая, что опровержения аргументов вполне достаточно.  И поэтому, «Ледокол», похожий уже на решето от полученных им пробоин, все еще остается на плаву.

    Но как же быть с вопросами, которые Резун поднял в головах читателей, и на которых они не могут найти ответа, кроме как в его книгах? Скажу честно, я заебался. об этом в следующий раз.

 Степан
23-03-2007 19:39:16

23-03-2007 19:12:09            не Читал но осуждаю

вообще то он гомосексуалист, пора бы знать пристрастия "борцов с режимом"



 xxx
23-03-2007 19:39:22

23-03-2007 19:28:55  Админ из Бобруйска
риспект.



23-03-2007 19:41:19

23-03-2007 19:34:17            Баас.            [47]

_____________________
?? Формулировку нихуя не понял. Попробую догадацца.
Наше среднешкольное образование - есть один взгляд на историю, особенно если это образование получалось при коммуняках. У Резуна - другой взгляд. По крайней мере, он имеет на него право. Он проанализировал факты и сделал другой вывод. Свой вывод. По твоему - наше "среднешкольное образование" - верх истин и правельных суждений? Ну ты дал, товарисч, блять!



 кулинах
23-03-2007 19:41:34

23-03-2007 19:33:28  мой абрекозы

ну нитаг всё проста апятьжэ...
предатель - начяльнег, отдавший прикас перейти на сторану врага... тут вапросов нет... а дальше начинается непознанное. что сильнее - верность присяге или верность уставу... изменнег, палюбому... воттакая хуета... хатя, правельнее астаццо человегом с присягой...



 хищный слон
23-03-2007 19:42:09

вне зависимости от того, прав Резун или нет, крео - полнейшая и абсолютно бездоказательная хуйня. В топку.


23-03-2007 19:42:51

Сисьга, ты с первава класа интирисуишся ЭТИМ?


23-03-2007 19:43:26

Я-то думал, что резуна забыли уже лет так 10 назад...
А он, оказывается, всё будоражит умы...
чуднО.



23-03-2007 19:46:10

Высер хуйня!Ниачом!
Что хател сказать афтар?

Афтар читал только "ледокол"?



23-03-2007 19:49:22

23-03-2007 19:35:43  цЫнус      [48]
23-03-2007 19:33:56  Админ из Бобруйска 
________________________
Хм... А "Аквариум" - не автобиографическая повесть ли?

Аквариум - художественное произведение,
где много материала из автобиографии.
По духу - автобиографично.



23-03-2007 19:51:13

не буду говорить про ледокол... написал ты хорошо. бошковитый видно мужик. жги еще.


 Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Со
23-03-2007 19:51:21

на вашем месте я бы сел за кандидатскую


23-03-2007 19:51:30

http://suvorov.com/books/


 ебливая сиська
23-03-2007 19:52:07

да нет,александр ll-я уже старенькая тетка-просто с 87 начала политикой интересоваться-была политизированным подростком.да и родственники -разведчики были.


23-03-2007 19:53:33

23-03-2007 19:49:22            Админ из Бобруйска            [59]
____________________________

Так Резун предал или не предал свое государство, не государство нихуя..., свою страну? Предал.
А ты, мне кажецца, ему оправдания ищешь. Предателей - фтопку, и никак иначе.



23-03-2007 19:55:09

23-03-2007 19:52:07         ебливая сиська    


Значит - поздновато ты за это взялась.... Надо было начинать интересоваться после смерти Великого Автора....



 ебливая сиська
23-03-2007 19:55:11

александр 2-ой
да к сожалению-я уже взрослая тетка...
в 87-я была очень политизированным подростком -да и роственники-разведчики имелись



23-03-2007 19:57:22

23-03-2007 19:55:11            ебливая сиська            [66]

_______________
Так ты еще молода! Тогда никнейм не меняй, бгы!



 ебливая сиська
23-03-2007 19:58:14

пардон за повтор)
а я не считаю суворова великим автором-средненький гэбистик......с подвешанным языком.....
читала аквариум и др.--ну-все эти факты я знала еще ребенком



23-03-2007 19:58:57

Да я ужэ понил, што ты ф самам саку..ога....
Значед, NAXNAX будет вторая... Как всё чудно разрешилось...
Хы....



 Баас.
23-03-2007 19:59:20

цЫнус [53]

  Резун  имеет  право.  Ты \я    имеем  право.  Афтар  имеет .  Да  все  всё    имеют  :  и  анализ ,  и  выводы !    Истово  верящие  во  всякую    экстравагантную  хуйню  вообще  вне  обсуждения  - им  так  Голос  велит  (  или  не  менее  суръёзная  субстанция ).



23-03-2007 20:00:22

23-03-2007 19:58:14         ебливая сиська         [68]

пардон за повтор)
а я не считаю суворова великим автором-средненький гэбистик......с подвешанным языком.....
читала аквариум и др.--ну-все эти факты я знала еще ребенком(с)

Ты меня не правильно поняла...
Ведь "Малая земля" тоже шедевр своего времени....



 ебливая сиська
23-03-2007 20:00:59

23-03-2007 19:57:22
 
цЫнус
 
[67]
23-03-2007 19:55:11            ебливая сиська            [66]

_______________
Так ты еще молода! Тогда никнейм не меняй, бгы!
-------------
к сожалению-такой себя не чувствую-но ник мож и
не поменяю
кста-старые тетки ебаться любят еще больше



23-03-2007 20:01:45

Резуна нечем опровергнуть. Про количество и качество вооружения в РККА он не спиздел ни слова. О том, что Сталин И. В. был марксистом знает каждый, цель марксизма тоже знает каждый, методы осуществления изложены в крео "Капитал." Про разъебаную перед войной линию Сталина мне рассказывал дед. Так что, аффтар, не разводи херню.


23-03-2007 20:02:06

23-03-2007 19:59:20            Баас.            [70
_____________________
О чем и речь. А ты в своем 35 камменте поделил быстренько всех на правых и не правых.



 МаРазМатик
23-03-2007 20:03:21

Резун мудаг, пишущий на уровне дурбецлов и приводящий аргументы на уровне дурбецлов. Одини его "супертанки" БТ чего стоит, про то что они должны били на границе с Германией сбросить гусеницы и на колесах по хорошим нецецким дорогам доехать аж до Берлина. Бред. И "автострадный" Т-34 тоже жоско.


 МаРазМатик
23-03-2007 20:04:00

Аффтару респект, пеши исчо.


23-03-2007 20:04:29

23-03-2007 20:00:59            ебливая сиська            [72
к сожалению-такой себя не чувствую-но ник мож и
не поменяю
кста-старые тетки ебаться любят еще больше
_______________________________
Это я УЖЭ (бгы!) знаю. Жаль тока, что почти моя равестница себя "старой" называют, абидна, панимаишь...



 ебливая сиська
23-03-2007 20:05:58

в комсомол не пошла-были
большие проблемы-чморили все бывшую члена совета дружины.


да-а почему Суворов столько внимания занимает до сих пор-значит
чтото есть в его писанине.Некоторые это воспринимали,как некое  откровение.



23-03-2007 20:07:15

23-03-2007 19:04:01  мой обрекозы

Это был краткий анализ текста. Все сразу сложно в одном креатве разместить.

где факты и аргументы, опровергающие приводимые резуном?

Фактов дохуя. Просто их никто не систематизировал.

где обнаруженные дыры в логических построениях предателя резуна?

Он много приемов использует. Под один не обобщить.

где хотя бы попытка собственного обоснования фактов приведенных предателем - резуном?

Постараюсь попозже



 Хуйтебевгрызло Посамыегланды
23-03-2007 20:08:55

Спасиба канешна аффтару шта не захуячил питсот страниц как абещчал но букаф фсё равно дохуя, уже низачот. Прачетафф падиаганали дагадался шта аффтар ваенный и паэтаму штота умное напесать ниможит паапредилению, карочи фтопку.


23-03-2007 20:08:57

23-03-2007 19:53:33  цЫнус            [64]
23-03-2007 19:49:22  Админ из Бобруйска      [59]
____________________________
Так Резун предал или не предал свое государство, не государство нихуя..., свою страну? Предал.
А ты, мне кажецца, ему оправдания ищешь. Предателей - фтопку, и никак иначе.

Предателей - фтопку это несомненно.
Вопрос о предательстве Резуна - непростой,
перебежчик - да. Из-за его побега никто не сел и никого не растреляли.
Человек не хотел отвечать за грехи других, а именно генерала Бориса Александрова.
Речь идет не о поиске оправданий, а о реальных событиях.



 ебливая сиська
23-03-2007 20:11:19

23-03-2007 20:04:29
 цЫнус
да нет...это скорее дебильное кокетство..
старсть...это чувство такое...не телесное-скорее-в голове что-то перещелкивается..и хочется подумать о себк--стара я стала...ага
я -стар-я супер стар.
ладно-чтой-то не в духе я сег
дня...замучали идиоты-зак
зчики
 



 Фпихлински
23-03-2007 20:11:28

23-03-2007 19:33:28  мой абрекозы 

редкасная ты гнида блять...



23-03-2007 20:13:36

23-03-2007 19:27:31  я забыл подписацца, асёл  [43]
>А хули, путиниада во всей красе.


  Ну ты дебил! Причем здесь Путен?

>Афтар, имбецл ты конченый. Благодаря таким ебланам, как ты, у России никогда не будет истории, а будет только сборник анекдотов, вроде тех, что ты написал.


  У тебя моск есть?



23-03-2007 20:13:54

23-03-2007 20:11:19         ебливая сиська    


Девочго, ты ап чём???
Такое быстро проходит, как и быстро приходит... Поверь...
Хы...
Банально, но верно - Жизнь только начинается....



23-03-2007 20:17:17

23-03-2007 20:08:57            Админ из Бобруйска            [81
____________________
Не знаю... Если ты так в теме, спорить про "ответку за чужие грехи" не буду.
Но если Резун съебался, то он автоматом слил спецслужбам всю инфу, и я думаю, были провалы наших разведчиков благодаря ему. А значит - он предатель. Он попал в сложную жизненную ситуацию и выбрал самый гнусный выход из нее - предательство. Вот и все дела.



23-03-2007 20:18:32

Афтар оно конечно Сталин бля весь белый и пушыстый.Ебучий Гитлер блять напал на беззащитный Совецкий Союз.А хуле ты афтар Резуна опровергаешь??Ты вступи в полемику с Риббентропом,скажи еще все здесь пиздеж и геббельсовская прапаганда.Вот тут почетай,почетай.
Это нота германского МИД от 21 июня 1941 года

http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/dokum/194_dok/1941nota.html

Скажи еще что коминтерн-это просто голуби мира.ага.
Да хули коминтерн..
Просто никак не получается у нас объектианого подхода к собственной истории.Российская блять история не перестала быть советской по своему назначению.А назначение истории в нашей стране-обожествление и апологетика любых мудаков которые сидели в Кремле в любые времена.Что ты Афтар на Резуна набросился?? Допустим  что Резун мудак.Хорошо.А разве мало блядских креативов  по истории ВОВ, отражающих руководящую и направляющую роль партии к примеру??Чем "Ледокол" хуже чем "Малая земля" Брежнева?? Слабо Леонида Ильича Брежнева опровергнуть??

Резун честно пишет, я не историк ,я любитель истории,к архивам не допущен.А возражают ему историки с учеными  степенями к архивам как раз ДОПУЩЕНЫЕ...Только вот допускают к архивам в нашей стране как-то странно,выборочно.Читай историк первоисточники от сих до сих..Что вычитаешь то и доноси широкой общественности.С чем тебя ознакомить мы подумаем, что в данный момент пропагандистски текущему режиму выгодно.А ты афтар видать тоже историк,сразу видно.
Напеши креатив о миролюбии Сталина.



23-03-2007 20:19:02

23-03-2007 20:11:19            ебливая сиська            [82
____________________
В каждом возрасте - свои ништяки имхо...



 ебливая сиська
23-03-2007 20:20:12

23-03-2007 20:13:54
 
Александр Второй
 
-------------------
точно-это я что-то не в тему.
  товарищи-предлагаю всем срочно пивка или еще чего накатить))
пятница-в москве -теплынь-в других городах-тоже...))))))



23-03-2007 20:22:18

23-03-2007 19:39:10  ебливая сиська

>не согласна .не смотря на то ,что Резун,по моему мнению,во могом спорен-то ,о чем он п

шет-факты проверенные и исследованные многими.

  Уважаемая, есть еще некоторые объективные обстаятельства, которые не освещаются совсем. Потому что ими сложно манипулировать, так же как и количеством больших кораблей в ВМФ СССР.

>ты просто не смотришь исторические фильмы на разных каналах-хотя бы ввс-шные ,с пониманием того-что они много пиздят.История  не стоит на месте....


  Смотрю. А история как раз и стоит на месте, так как она в прошлом.

>резуна трудно опровергнуть-потому,что многие факты,к сожалению-правда.


  Какие, например?

>Я интересуюсь этим вопросом с 87года......информации сейчас бол

ше.

  Да не так уж и много. В интернете, например, крайне мало чего интересного.

>Почитай хотя бы солженицына...ну,и других бывших диссидентов на эту тему


  Читал. Большего бреда не видел.



 Захар Косых
23-03-2007 20:24:06

софистика. что у автора, что у суворова.
от ваших споров сталинград не перестает быть
городом-героем, а блокада ленинграда - трагедией миллионов.
о чем спорите, сынки? о хуйне.
о ничтожнейшей из хуйней. просто меряетесь залупами. и всё.

а книги - так не хочешь - не читай.
а уж читаешь - так думай, анализируй, сравнивай.
и будет мир во языцех. ага?



23-03-2007 20:24:25

23-03-2007 19:51:21  Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов  [61]

>на вашем месте я бы сел за кандидатскую


  спасибо, я уже кандидат



23-03-2007 20:26:34

Сисьго, ты с мск??? Визёт тибе.. А я там ни разу не был.... Какда нибуть съезжу пасматреть...
Красивы горат, наверна...



23-03-2007 20:27:33

100


 Захар Косых
23-03-2007 20:28:16

я немного прихуел(c)

ну иди пинай, превратившийся в хуй



23-03-2007 20:28:36

100!


 мой абрекозы
23-03-2007 20:29:05

23-03-2007 20:24:06  Захар Косых 

полностью согласен с предыдущим оратором.



23-03-2007 20:29:05

100


23-03-2007 20:29:42

ван хандрет!


 оферта и акцепт
23-03-2007 20:29:56

100штоле

(c) udaff.com    источник: http://udaff.com/read/polemika/68748.html