jaman, 31-01-2007 10:47:30

я

Похуятор, 31-01-2007 10:47:43

Ой

а кому лихко?, 31-01-2007 10:47:47

5

jaman, 31-01-2007 10:48:41

немцы вояки от бога
любят и умеют

jaman, 31-01-2007 10:49:15

немцы отличные вояки

Зеленый змий, 31-01-2007 10:49:45

Не моя тема. Но обзор прочитал с интересом.

Русскоязычная, 31-01-2007 10:50:23

такие фильмы не сматрю.

вот фильм "Живой" очень понравелся, всплакнула даже..

wizzle, 31-01-2007 10:52:59

нибаись афтар,теперь германия ничиво никаму не сделает,по причине того что немцы там скоро закончаццо,хехе

jaman, 31-01-2007 10:54:00

i can boogie

Абасцался на сибя,,,,,, 31-01-2007 11:01:09

Ф дисятке!

Теробайт Говна, 31-01-2007 11:02:31

немцы очень хорошие стратеги

Шпендель, 31-01-2007 11:03:50

Это пачитаю. Да уж, Гитлеру не надо было урезать ассигнования на подводный флот.

А скока книшка стоит? гыгыгы (шютга)

Ашот, 31-01-2007 11:04:14

31-01-2007 10:52:59 wizzle      
А в россии руские, хэ хэ

wizzle, 31-01-2007 11:06:17

31-01-2007 11:04:14  Ашот 
ничо,мы тожи турок навезем, они закончат с вами то что не доделали ,хехе

фтюч, 31-01-2007 11:06:32

писдато написано
информативно, малаца

фтюч, 31-01-2007 11:07:31

31-01-2007 11:06:17  wizzle 


эйэйэй, сильно не распаляйся

Захар Косых, 31-01-2007 11:08:03

крутил в руках.
хотелось взять. теперь точно возьму.

ПС нигде не могу найти гота танковые операции.
не встречал?

Ашот, 31-01-2007 11:09:04

31-01-2007 11:06:17 wizzle      
А с турками мы найдем общий язык

Краскопульт, 31-01-2007 11:09:55

31-01-2007 11:08:03  Захар Косых 
Встречал пару месяцев назад на Н.Арбате. Но не взял. Еблан.

Во бля..этоя .., 31-01-2007 11:11:07

надо почитать...освежить воспоминания..

wizzle, 31-01-2007 11:11:10

31-01-2007 11:09:04  Ашот 
ага,отлижете им апять по полной,хехе

Viadi, 31-01-2007 11:11:30

Мы,русские, такие... Гитлера до самоубийства довели...

wizzle, 31-01-2007 11:11:40

31-01-2007 11:07:31  фтюч 
хехе,я спакоин,камрат,просто посраться охота

Магний, 31-01-2007 11:12:32

http://militera.lib.ru/prose/index.html
для тех кто любит читать про войну.

wizzle, 31-01-2007 11:12:53

накручу коллеге-нефтянегу коментов,хехе

Ашот, 31-01-2007 11:13:25

31-01-2007 11:11:40 wizzle      
Ошибаешся не арминин я

Дристайганов Дристаныш, 31-01-2007 11:14:28

Надеюсь здесь нас Краскопульт не наебал

wizzle, 31-01-2007 11:15:08

31-01-2007 11:13:25  Ашот 
да мне похуй

Петя длинный хуек, 31-01-2007 11:17:31

Пикуль VS ДЕнец

ЖеЛе, 31-01-2007 11:20:34

пра немцев цетать нибуду...но за апзор - зачод...

Захар Косых, 31-01-2007 11:23:05

31-01-2007 11:09:55  Краскопульт
блинский блин.
тоже видел. тоже проебал.

Лось с той стороны, 31-01-2007 11:30:06

31-01-2007 10:50:23  Русскоязычная  [7]

такие фильмы не сматрю.

вот фильм "Живой" очень понравелся, всплакнула даже..

Сравнила хуй с пальцем! Вы в Чечне воюете за хуй знает что, а во ВМ2 все воевали за себя! Посмотри еще раз Живой и сделай как Насыров!

Мимикриолог, 31-01-2007 11:31:08

камрад
рекомендую Хайнца Хёне "Черный орден СС. История охранных отрядов" и Джона Толанда "Адольф Гитлер" (Серия Диктаторы) это две вещи без каких либо политических предпочтений. История СС пишется по материалам АРХИВОВ СС, а не по словам Хуйкина Мудвина - очень качественно, но тяжело для прочтения из-за специфики и ебаных немецких имен. А биография Гитлера описанная ТОландом просто шедевр! Даже моя мама прочла и сказала, что кинга ахуеть какая пиздатая.

Главное в подобной литературе определить пристрастия автора. Если он описывает события с пристрастием к одной из сторон, то его творение можно смело сжигать.

Русскоязычная, 31-01-2007 11:33:25

31-01-2007 11:30:06 Лось с той стороны
я вааще ни с кем не ваюю, и другим не желаю.
как Насыров не сделаю, ибо с психекой дружу.

M.V., 31-01-2007 11:34:19

Очередной респект. Да, подлодки 21го проекта были настоящим техническим чудом. На них стоял шнорхель, и им вообще не нужно было всплывать для подзарядки аккумуляторов, подвергаясь опасности атаки с воздуха...

Русскоязычная, 31-01-2007 11:34:56

и вааще я имела ввиду то, что про вайну фильмы обычно не смотрю.

Мимикриолог, 31-01-2007 11:36:17

31-01-2007 11:34:56  Русскоязычная 
креатив про книгу

Русскоязычная, 31-01-2007 11:37:35

31-01-2007 11:36:17  Мимикриолог
да заипали..
не слепая.

жидомордаФФ, 31-01-2007 11:39:54

да книжки немцев пылились бы в архивах фанатов и родственников, если бы хотя бы баграмян написал на тему 2 мировой. ебаный агитпроп. советску власть ф топку.

нихуянезавбыл., 31-01-2007 11:40:36

спасибо. очень интересно.
возможно даже возьму и прочту.
еще раз спасибо.
вообще сообщения краскопульта о книгах о войне с другой стороны, когда нибудь перечту и выберу время на книги.
очень интересно.

Фанк шо браза, 31-01-2007 11:43:29

Отлично описал,спасибо ! То,что немцев хзадавили массой,факт. А воевали они и вправду отлично. Panzerwaffe,Luftwaffe,Krigsmarine были и останутся лучшими.

Краскопульт, 31-01-2007 11:44:38

31-01-2007 11:35:58  Джим Хоккинс
Вообще-то Дёниц не был членом НСДАП
http://www.pravda.ru/society/fashion/models/83806-1/

Пилигрим, 31-01-2007 11:49:01

31-01-2007 11:37:35            Русскоязычная      

выпей йад

Пилигрим, 31-01-2007 11:49:43

обзор четал с интересам

Янот Бясхвостый, 31-01-2007 11:52:59

Зенкс и риспект!
Ща зачтем первоисточник!

Захар Косых, 31-01-2007 11:57:00

31-01-2007 11:32:35  Джим Хоккинс 
хуясе сборник
эрих с хайнцем тянут вместе на 1300 страниц с приложениями.
и гот штук 400 - как с куста.
недетская книжка...

ПС они б еще туда запихнули дневник гальдера до кучи...

Вялый Жывчег, 31-01-2007 11:57:18

Автар, иди нахуй тварь... Германию не задавили, её именно победили.. победили именно искусством воевать... в холода, без обмундирования зачастую даже без оружия.. задавить хотело именно германиское руководство, начав войну без объявления, вероломнои предательски нанеся удар в спину... так что автоар, сдохни, пожалусто

Мимикриолог, 31-01-2007 12:01:38

31-01-2007 11:44:38  Краскопульт 
ссылочка из этого комента хорошо подделанна под официальный военный доклад, только вот помимо имен ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ пишут еще и названия городов, чего бумагомараки из правды не знали (?). Рас уж держишь стилистику, так до конца. А видить подобные прорехи в стилизованных статьях очень не приятно. Фу, правда, фу бяка ёпт

Бомж, 31-01-2007 12:02:28

Мемуары генералов этих надо осторожнее читать. Гудериан тоже пишет как был против варварской политике Гитлера в отношении к коренному населению восточного фронта. Тока из других источников узнаём как он пресмыкался перед Адольфом и, что бы выслужится сгнобил немало людей. Своих и чужих. А Дёница за какие такие заслуги Гитлер перед самоубийством своим приемником назначил ? А ? А ведь Гитлер всегда верность нацинал-социалиским ценностям ставил выше военного профессионализма и порядочности. Тем более, что должность главы правительства вроде как не зависит от умения планировать подводные операции. За какие такие заслуги Дёница Гитлер назначил своим приемником ? Эх, не сохранились все архивы... Или  оказал Дёниц неоценимые услуги союзникам, выдав какие-то сведения и они ево пощядили. Иначе узнали бы мы какой
"солдат лишь выполняющий долг солдата" был гросс-анмирал Дёниц.

Краскопульт, 31-01-2007 12:04:59

31-01-2007 11:57:18  Вялый Жывчег
Без оружия никто не побеждал. А в холода без обмундирования - это скорее про немцев. В Красной Армии с зимним обмундированием было всё в порядке. За вероломство больше Иосифу Виссарионычу спасибо, который вместо того, чтобы армию укреплять, крошил в капусту её командный состав и откровенно проебал подготовку к войне, хотя все всё прекрасно знали и понимали.

Мимикриолог, 31-01-2007 12:05:38

31-01-2007 12:02:28  Хайфский бомж 
Вермахт был абсолютно весь против политики СС на территории всех фронтов. Им мешали уничтожать ваших братьев повсеместно, в расхождение с политикой Гитлера, реализуемой войсками и полицией СС.

Краскопульт, 31-01-2007 12:06:58

31-01-2007 12:01:38  Мимикриолог 
Может быть, но в этом протоколе нет ничего, что бы противоречило книге Деница. Всё очень даже сходится. То что он не был нацистом тоже факт

Agent, 31-01-2007 12:07:37

читал пару книг из этой серии:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/120684/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1466284/

для любителей истории - оч интересные книги.

Agent, 31-01-2007 12:09:18

нужно оч осторожно и критично подходить ко всем что пишут,но мемуары есть мемуары - это всехда интересно.

Вялый Жывчег, 31-01-2007 12:09:33

кстати то что Советские войска завалили просто Германию трепупами хуйня и жидовская агитка. слушают подобное только безмозглые быдланы.. немецкое военное чудо бесспорно... но как же тогда назвать прогресс советской военной техники в 1941-1945 гг?. самолёты, я согласен что присутствовали и американские и английские, хотя и наши были ненамного хуже... вспомните хотя бы Т-34.. лучший танк 2-ой мировой... а самое главное люди... просто вчерашние школьники научились воевать за два года... и немцы отсосали... трусливо сдав Берлин за две недели.. сколько оборонялся Ленинград? или Москва? Мурманск. который был полностью почти сожжён, но немцы так и не прошли на Крайнем Севере даже границу... ебитесь в рот, автар и ему сочуствующие пидарасы..

Agent, 31-01-2007 12:09:42

...ко всему што пишут..

Мимикриолог, 31-01-2007 12:10:34

31-01-2007 12:04:59  Краскопульт 
тут ты несколько не прав.  Когда Сталин с подачки Гейдриха упиздошил хуеву тучу генералов, то он наебал не сам себя, а уничтожил революционную основу в военном командовании, что в последствии оказалось очень дальновидным шагом.

Вялый Жывчег, 31-01-2007 12:12:35

2Краскопульт
В холода про немцев? это кто такое писал? а то что советские войска были плохо обмундированы и вооружены этого не отрицал даже такой ярый антисоветчик как Солженицын..

Вялый Жывчег, 31-01-2007 12:15:49

То что "волки" Дёница нападали во время войны на суда нейтралов это факт...в разгроме PQ-17 подлодки не то что руку приложили.. они принимали в нём непосредственное и самое подлейшее участие... странно что К. Дёниц получил на Нюрнбергском трибунале всего 10 лет... не написал в мемуарах за какие заслуги?

Краскопульт, 31-01-2007 12:16:29

31-01-2007 12:02:28  Хайфский бомж 
Гудериан с фронта ушел в декабре 41-го. Где он потом людей-то гнобил? Насчёт пресмыкания - в том числе и Дениц пишет о гипнотическом влиянии Гитлера на людей. Охотно ему верю. Если малоаргументированные выводы из "Майн кампф" произносить в живую с экспрессией Гитлера - это сильная вещь. Тем не менее и Гудериан и Манштейн - немногие, кто мог возражать ему.
Назначение Деница преемником, на мой взгляд, было сделано, чтобы иметь хоть какую-то возможность официальных контактов со странами-победительницами. С ярым наци и человеком близким Гитлеру разговаривать бы никто не стал. С Деницом разговаривали.

Вялый Жывчег, 31-01-2007 12:29:43

Тому, кто написал, что немцы самый классные вояки... в ХХ веке два раза объявляли войну, два раза получили пиздюлей (и кстати тут не в ресурсах дело, банальные просчёты командования, причём просчёты грубейшие...), просрали статус супердержавы(а Германия такой стала во времена О.Бисмарка) и с тех пор живут постепенно "интегрируясь".. всё более и более

Атлет, 31-01-2007 12:32:20

Буду читать, т.к. моя тема.

Краскопульт, 31-01-2007 12:41:00

31-01-2007 12:09:33  Вялый Жывчег
При наступлении на Мурманск силы противников были примерно одинаковы. Наша 14-я армия из-за напрягов в отношениях с Финляндией достаточно долгое время уже находилась в должной степени боевой готовности, а 22 июня не немцы и финны перешли в том районе границу, а совсем наоборот. Просто армия была ГОТОВА, в отличие от большинства остальных частей. Вот и результат.

41427, 31-01-2007 12:42:04

есть еще кино пра ниво !серые волки!

Краскопульт, 31-01-2007 12:48:40

31-01-2007 12:29:43  Вялый Жывчег
Первую мировую начала не Германия, а Австро-Венгрия. Это разные страны. Германия просто выполнила свои союзнические обязательства, равно как и Россия.

Вялый Жывчег, 31-01-2007 12:57:19

2 Краскопульт
Австро-Венгрия объявила войну Сербии(!) А Германия объявила войну России. я не писал, кто начал первую мировую, я написал что ГЕрмания в ней первая объявила войну, на неё никто не нападал, предлогом для нападения на Россию послужили не союзнические обязательноства, а начатая Николаем Вторым мобилизация..

Вялый Жывчег, 31-01-2007 13:01:15

2 Краскопульт
Почитай что-нибудь про Полярную Дивизию.. это которая из заключённых на три четверти была

МОГУЧИЙ МОНТАЖНЕГ, 31-01-2007 13:06:39

харашо) прусь с военных тем) исчо!

Мимикриолог, 31-01-2007 13:28:23

Вялый Жывчег & Краскопульт 
тема ахуенно интересная.
Но лучше перетирать шоу устроенное немцами на границе с польшей в ночь с 31 августа на 1 сентября

Мимикриолог, 31-01-2007 13:29:12

1939 года соответственно

Краскопульт, 31-01-2007 13:32:20

31-01-2007 13:28:23  Мимикриолог 
Шоу в Майнила 26 ноября тоже неплохо

Краскопульт, 31-01-2007 13:32:51

31-01-2007 13:29:12  Мимикриолог 
соответственно да, 1939

M.V., 31-01-2007 13:37:36

31-01-2007 12:09:33  Вялый Жывчег  [59]

Очень смеялся от Вашего комментария. Это ж надо так передергивать! Вы вспомните, какими силами Гитлер пытался взять Москву и Ленинград, и какими Сталин штурмовал Берлин. Стоит ли пытаться сравнивать несравнимое? Да, кстати, Берлинская операция проведена с преступной бездарностью, ибо в штурме окруженного города не было никакого военного смысла - фашисты капитулировали бы за две недели, из-за отсутствия продовльствия, боеприпасов и медикаментов. Но нет, советские командиры двинули в город две танковые армии. И горели они там ради того, чтоб на Первомай над Рейхстагом красный флаг поднять.

Крайне рекомендую поискать в Интернете фотки Т-34 в ходе Берлинской операции. На корпусах и башнях - приварены панцирные сетки от кроватей. А почему? А потому, что это была хоть какая-то защита от фаустпатронов, вызывавшая преждевременную детонацию снаряда... Это далеко не лучший танк Второй мировой войны. Он не мог напрямую, дуэльно, поражать немецкие танки "Тигр" и "Пантера". Он отличался плохим обзором, уступал по бронированию "Шерману", и башня его даже не имела вращающегося полика, то есть наводчик вел бой, стоя на ящиках для снарядов...

COBHAPKOM, 31-01-2007 13:38:41

прочитал
нового ничего правда не подцепил

Нос (ни разу не утко-), 31-01-2007 13:38:55

Вялый Жывчег 
По поводу войны в Арктике. Во-первых, то, что немцы не перешли границу-  это наша пропоганда, дожившая до наших дней. Границу они перешли. Я там был и лично видел немецкие укрепления на нашей стороне. Но тут есть своя хитрость. Граница там двигалась после финской войны. Так вот, не перешли они ту линию, которая была старой финской границей, и находилась восточнее. (На этой линии я тоже был). А пропоганда как-бы подтасовала факты. Западная Лица, где куча памятников, дзотов, следов войны и т.д. - это по любому была наша терретория. Кстати, в тех местах следы войны сохранились очень хорошо. Тундра, камни и мох, ничего не зарастает, а также свободно попасть туда нельзя - погранзона. Хотя поисковики, и черные и белые повывозили все, что можно, но кое что еще осталось. Нашел немецкую минометную мину в свеже краске, нестрелянный какпсуль, нет взрывателя, не могла так сохраниться краска, значит где-то вскрыли подземный бункер со складом, причем недавно, а мину выкинули. Там в камнях много подземных сооружений.

А война там вяло шла еще и потому, что в тех местах воевать очень тяжело. Даже летом. Немцы очень хотели взять Мурманск, а когда поняли, что не выйдет, 1 июля 42 года Гитлер отдал приказ его бомбить. В тот же день все, что летает, было поднято с полярных аэродромов и брошено на город. Не было ни одной зенитки, т.к. до этого не бомбили, и пришел пиздец. Пока наши отступали, факт стабилизации линии фронта ставился всем в пример, но когда наши стали уже наступать, и погнали немца по Европе, а тут линия фронта стоит на месте, за это стали трепать командование. Но и наши не могли сильно продвинуться. Пример - многократные штурмы высоты "Яйцо", которую приказывали взять к каждому дню рождения Сталина, к 1 мая, к 7 ноября. Горы трупов, результат нулевой. Только в конце войны сломили оборону и проведи Петсамо-Киркинесскую операцию, освободив часть Норвегии. Петсамо - теперь закрытый военный городок Печенга. Киркинесс - норвежский город у границы. В них обоих я тоже был :)

Краскопульт, 31-01-2007 13:42:27

31-01-2007 13:37:36  M.V.
"Он не мог напрямую, дуэльно, поражать немецкие танки "Тигр" и "Пантера".

Танки с танками не воюют, коллега, хехе

Мимикриолог, 31-01-2007 13:54:22

31-01-2007 13:32:20  Краскопульт 
фишка там была не в арт обстреле с той или другой стороны, а в расположении войск вблизи границы ссср. Кто по кому пальнул было не важно, когда разговор зашел о финских войсках, расположенных в 32 км от Ленинграда. А фины типа: мы отводим войска от границы вместе с вами одновременно. Ну ты прикинь, отводят войска фины на 25 км и ссср на 25 км и наши войска соят в предместии ленинград, этж пиздец городу в миг.

А кто по кому стрелял - эт хуйня!

Бомж, 31-01-2007 14:05:18

2 31-01-2007 12:05:38  Мимикриолог

я имел тут в основном славян, что и подчеркнул фразой "коренное население восточного фронта". Вермахт и даже гражданские служашие (н-р работники пенсионных фондов (не путать с пенсионерами) на территории окупированной польши) участвовали в акциях меньше Вермахта просто потому что это не было их основной задачей. Но там, где их для этого посылали - участвовали с немалым энтузиазмом.

Славян считали (и по сей день их продолжатели считают) недочеловеками, которым надо "сократить популяцию", оставшихся же онемечить или свести в состояние понимаюших лишь простейшие команды существ. В любом случае - рабов и слуг.

2  31-01-2007 12:09:33  Вялый Жывчег

ты прочитал много еврейских историков и увидел что они сплошь и рядом мажут грязью красную армию ? Или автоматичаски всю неподобающее написанное за бугром приписывается жидам ?

2  31-01-2007 12:16:29  Краскопульт

"На меня гипнотически повлияли" - слабый отмаз для генерала. Не хочу тут псать статью - просто после прочтения мемуаров Гудериана поинтересуйся в других источниках как он реагировал на бесчеловечные приказы Гитлера и на смерть своих же товарищей из генералитета (заговорщиков) , повешенных на пианинных струнах по приказу Гитлера. Твою фразу о 41 годе условно считаю опиской

31-01-2007 13:37:36  M.V.

после драки, зная всё - хорошо быть умным. Ни союзники, ни Сталин не знали точно что за супер-оружие возмездия готовит Гитлер. Это вполне могли быть атомные бомбы или какая другая хуйня покиданная на войска союзников и такие центры как Москва, Лондон и т.п.

Кроме этого только после войны союзники узнали, что новая секретная недоступная, бункерная, горная база существовала лишь в пропагандиских речах Гебельса

великадиржавнае шавенисскае быдло, 31-01-2007 14:06:09

Народ, съездите в Германию и поживите там пару лет (турпоездки не в счет). Пообщайтесь с чистокровными немцами. За время пребывания не рекомендуется входить в контакты с русскоязычными, чтобы не потерять впечатлений от общения с немцами. Всем сочувствующим Великой Германии это очень рекомендуется сделать. Это лучшее лекарство от сочувствия фашистам и восхищения ими. Меня оно вылечило через 3 года.

GAron, 31-01-2007 14:08:25

31-01-2007 13:37:36  M.V.
И какими же силами Гитлер пытался взять ленинград и москву пытливый вы наш? Ответьте и это будте достаточно. Хотя от себя добавля - с одной стороны практически укомплектованные дивизии и танковые корпуса, потрепанные, но не побежденные и продвигающиеся с огромной скоростью - с другой только что сформированные отступающие дивизии и ополчение, маховик мобилизации страны еще раскручивался и не набрал полный ход. Львинная доля регулярной армии осталась в котлах 41го, если кончно предствляете их масштабы. Действительно стоит ли пытаться сравнивать????
Если посмотрите статистику, а сейчас много отличной литературы продается, то боевый потри танков от фаустников сопоставимы с небоевыми потерями и составляют менее 10% от общих потерь, так что это все бред сисвой кобылы.
По поводу берлинской операции - берлин был мощнеишим опорным пунктом, а тактика немцев (если это конечно вам известно) была основана на удержании опорных пунктов. Враг не был еще разбит, ставались несколько мощных группировок которые могли бы если надо ударить во фланги наступающим на запад армиям и вот тогда не известно еще какие были потери.
В эстонии вводят закон о запрете ствастики и ком. символики, евреи хотят, чтобы за отрицание холокоста наказвали, а в россии в таком случаи давно пора узаконить наказание на искажение правды о ВОВ.
А на счет Т-34 даже говорить нечего - просто учите матчасть и будет щастье.

ИУЫЫ, 31-01-2007 14:14:58

31-01-2007 13:38:55  Нос (ни разу не утко-)
был в лице в 2006 2 месяца летом, это "яйцо"  по дороге из мурманска???

trajan, 31-01-2007 14:25:22

Можыт мне про канариса нопесать? Из той же серии. Зачот вообще-то

белый антартические медвед, 31-01-2007 14:26:04

интересное досье, зачот

правда кое-где с автаром несогласен

>Солдат, выполняющий свой долг и не занимающийся политикой. Потому по приговору Нюрнбергского трибунала  и отделался тюремным заключением.


Тюремным заключением на етом процессе отделались люди, сказавшие на процессе  слова, которые были выгодны дядюшке джо. не больше и не меньше

Краскопульт, 31-01-2007 14:27:22

31-01-2007 12:16:29  Краскопульт
А чего ему оставалось делать? Назначили - надо выполнять. А заговорщики - суть предатели. Предателей никто не уважает и нигде.

31-01-2007 13:54:22  Мимикриолог 
Несколько шокирует наглость с какой СССР заявил о своих территориальных претензиях. Надо вот и пиздец. Правда разумный чел Маннергейм предлагал согласиться от греха подальше. Но, как показали события после зимней войны, СССР на достигнутом не остановился бы.

Краскопульт, 31-01-2007 14:33:46

Бля
вот этому же конечно 31-01-2007 14:05:18  Хайфский бомж

Краскопульт, 31-01-2007 14:43:30

31-01-2007 14:05:18  Хайфский бомж 
Насчет 1941 никакой ошибки. Вот начало прощального приказа Гудериана. Смотри дату:

"Командующий 2-й танковой армией
Штаб армии.
26.12.1941 г.
Приказ по армии
Солдаты 2-й танковой армии!
Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами освободил меня с сегодняшнего дня от командования..." и т.д.

Гудериан курил бамбук до февраля 1943-го, затем стал инспектором бронетанковых войск

жидомордаФФ, 31-01-2007 14:53:16

напишите апзор по любой книге суворова-резуна. будет мегасрач. с удовольствием поучаствую в оном.

Thunder, 31-01-2007 14:53:44

"Германию не победили, её задавили массой"

угу, бля. Если бы бабы немецкие поголовно лес валили в 20 градусны мороз без трусов и в резиновых сапогах, да у станков вьобывали по 18 часов -  тогда бы поверил что русские немцев массой задавили. А так если память не изменяет немки тока и занимались тем что еблись с белокурыми ариями для увеличения великой расы.

Да кстате чото не нашел упоминаний о том как немцы с гранатами под танки бросались и на амбразуры ложились.

Мимикриолог, 31-01-2007 14:58:03

31-01-2007 13:37:36  M.V. 
не знаю не знаю о чем у вас там спор, но на московском направлении боевые действия армии "Центр" велись миллионой армией. Для сравнения в "БЕРЛИНСКОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ" учавствовало около 2 млн военнослужащих ссср.

жидомордаФФ, 31-01-2007 15:13:48

все сретесь. сказал бы я пару слов, но с телефона писать пиздец как неудобно.

жидомордаФФ, 31-01-2007 15:16:06

где камент блять

Ганс, 31-01-2007 15:20:19

31-01-2007 13:42:27  Краскопульт 
Танки с танками не воюют, коллега, хехе

Интересное мнение, коллега! А зачем тогда модифицировались орудия на т-34 и Pz.4? Чтобы пехоту удобнее расстреливать?
Помнится, Вы создали обзор книги Кариуса. Ему неоднократно приходилось вести дуэль с советскими танками (причем как в атаке, так и в обороне). В целом танковые соединения имели многофункциональное назначение и дополнялись большим числом артиллерии, моторизованных частей и вспомогательными частями пехоты и саперов. Именно во взаимодействии с другими родами войск проявилась сила танковых прорывов во второй мировой.

Краскопульт, 31-01-2007 15:23:43

31-01-2007 15:20:19  Ганс 
Да это старая бронетанковая шютка. Изначально танки создавались вовсе не для борьбы с себе подобными

Краскопульт, 31-01-2007 15:27:39

31-01-2007 15:20:19  Ганс 
Подлодки же друг с другом не воюют. Почему танки должны? хехе

Ганс, 31-01-2007 15:28:25

Ну ясный перец! Еще на КВ пытались кучу башен прилепить )))

Eisbar, 31-01-2007 15:30:11

хороший креатив! и книжка, думаю, хорошая. а выводы про победу над Германией - для меня давно азбучная истина.
это был шанс для всех белых объединицца, но благодаря быдлу и жыдам его просто просрали.
немецкая техника была на уровень выше чем у союзников, и не говорите мне про т-34, это прктически единственный пример, да и то затасканный до дыр!
афтору -зачот. пешы исчо.

Ганс, 31-01-2007 15:31:44

31-01-2007 15:27:39  Краскопульт  [99]

31-01-2007 15:20:19  Ганс 
Подлодки же друг с другом не воюют. Почему танки должны? хехе

Пардон, коллега! Отвлеклись на танки, а тема была все-таки про подлодки!

Мимикриолог, 31-01-2007 15:32:23

а под Сенно и Прохоровкой это кто с кем воевал?

Eisbar, 31-01-2007 15:32:49

31-01-2007 14:58:03  Мимикриолог 
чё за хуйня?!
германская армия без союзников(чехи, финны, румыны и.т.д) - всего 1 миллион, а совецкая после мобилизацыи - 13 миллионов! чувствуете разницу?!

Висёлэй Малочнег, 31-01-2007 15:38:06

Автор, для общего развития есть интересные вещи

почитать:
Герберт Вернер // Стальные гробы
Лотар Гюнтер Буххайм // Подлодка

посмотреть:
Das Boot // Вольфганг Петерсен

Краскопульт, 31-01-2007 15:38:43

31-01-2007 15:32:23  Мимикриолог
Если время есть, почитай тут
http://armor.kiev.ua/humor/
Кошкина. Там и про танки с танками есть. Шутка это. ШУТКА.

Краскопульт, 31-01-2007 15:40:42

гыы
http://armor.kiev.ua/humor/?img=txt/fanta.jpg

Юн, 31-01-2007 15:44:14

"Ходить по трупам непрятно, но мягко", Генрих Гиммлер

Юн, 31-01-2007 15:45:46

2 Краскопульт

Зачод за креос. Германия реанимировала экономику и ВС за три года(с 1933, когда власть взял А.Гитлер)

Мимикриолог, 31-01-2007 15:47:14

31-01-2007 15:32:49  Eisbar 
под Москвой сошлись две миллионные армии
а войска 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронта в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно были введены 28-я армия (9 сд) и 31-я армия (9 сд).

Продолжительность операции - 23 сут. Ширина фронта боевых действий - 300 км. Глубина продвижения советских войск - 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления - 5-10 км.


2-й Белорусский фронт (Рокоссовский)(без 5-й гв.ганковой и 19-й армий) -441600 человек; 1-й Белорусский фронт (Жуков) сд - 72, тк - 5, мк - 2, отбр - 6, сабр - 2, кд - 6, -  908500 человек; 1-й Украинский фронт (Конев)
(3 и 5 гв., 13, 52-я армии, 3 и 4 гв. танковые, 2-я воздушная армии)
сд - 44, кд - 3, тк - 5, мк - 4, отбр - 2, сабр - 3 - 550900 человек;Днепровская военная флотилия - 5200 человек.

Итого:
Дивизий - 161,
корпусов - 20,
бригад - 15,
УР - 2
Численность личного состава - 1906200 человек.

Так же участвовали 1-я и 2-я армии Войска Польского  пд - 10, тк - 1, кбр - 1, численностью -  155900 человек.

Откуда у вас, коллега, такие данные?

монстр Хуёнстр, 31-01-2007 15:52:42

Что Нюрнбергский процесс, что Иракский - мутная показуха.

я забыл подписацца, асёл, 31-01-2007 16:57:04

31-01-2007 11:17:31  Петя длинный хуек  [31]

Пикуль VS ДЕнец
  точно бля

Захар Косых, 31-01-2007 17:06:46

прочитал срачик.
краскопульт непобедим:
аргументация обоснована.
позиция основана на здравом смысле.
респект ви иммер.

Eisbar, 31-01-2007 17:30:16

31-01-2007 15:47:14  Мимикриолог 
я не имел ввиду московское сражение, а общую численность войск, хотя подозреваю, что ваши данные, коллега, несколько искажены... спорить не буду, ибо под рукой нет источников для опровержения...

JJa, 31-01-2007 18:46:54

ЕБИТЕСЬ ВСЕ В РОТ!

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 19:29:23

Народ, съездите в Россию и поживите там пару лет (турпоездки не в счет). Пообщайтесь с чистокровными рускими. За время пребывания не рекомендуется входить в контакты с нечистокровными , чтобы не потерять впечатлений от общения . Всем сочувствующим Великой России это очень рекомендуется сделать. Это лучшее лекарство от сочувствия умным руским и признания их таковыми. Меня оно вылечило.

Баас., 31-01-2007 19:35:54

Что  гросс - адмирала  возьми , что  летуна  али  танкиста - все дружно  ссылаются на  "недофинансирование" , ущемление, короче.  Недальновидность , етс.  За крайнего  то  Удет ,  то  Редер ,  Адик  вопще  виноват  априори ,  Шпеер  тож  "кое в чём"  не  петрил... да  как  же  тут  не  проиграть всемирную  бодаловку ?  Евреев  гнали -  бомбы  не  сделали , вопросы  к  Птицелову , Дорнбергеру  с  фон  Брауном  вторяки  доставались - толстый  Герман  в  ответе , все  кругом  виноваты...  Как  в  скверном  анекдоте :
  - Кто  несёт  ответственность  за  ужасы  варшавского  восстания ?
  - Японцы.
  - ???
  - Они  оттянули  на  себя  силы , предназначенные  для  европейского  ТВД...

ЁбырЬ TopTune, 31-01-2007 19:46:03

"Солдат, выполняющий свой долг и не занимающийся политикой. Потому по приговору Нюрнбергского трибунала  и отделался тюремным заключением."

Ну-ну:

"В дни высадки союзников во Франции Дениц последний раз приказал атаковать их массированными силами. В бою участвовало 36 субмарин, но менее половины их уцелело. Но Дениц не успокоился. Он продолжал бросать в бой все новые и новые лодки, видимо, надеясь таким образом переломить ход войны. Его упрямство и безрассудность стали причиной гибели сотен германских моряков. В период с 6 июня по 31 августа 1944 года немцы потопили 5 кораблей эскорта, 12 грузовых судов (58845 т) и 4 десантные баржи (8400 т), потеряв 82 субмарины.

Из 820 германских подлодок, участвовавших с 1939 по 1945 год в "битве за Атлантику", 781 погибла. Из 39000 моряков-подводников погибли 32000. Большинство — в последние два года войны.

Во время своего пребывания у власти Карл Дениц был верным и восторженным сторонником Гитлера, поддерживая его по каждому удобному случаю. Он оправдывал все самые бессмысленные военные решения фюрера: решение удерживать Тунис весной 1943 года и решение о защите Курляндского котла (октябрь 1944 — апрель 1945 года) силами группы "Север". Дениц иногда делал пропагандистские заявления в стиле Геббельса и Геринга, призывал к решительному наступлению и заботился о том, чтобы Кригсмарине были идеологически "чистыми" (т. е. пронацистскими). 19 апреля 1945 года Дениц эвакуировал свою штаб-квартиру, находившуюся в пригороде Берлина. Через сутки туда ворвались советские танки. 20 апреля Дениц посетил Гитлера и присутствовал на его 56-м и последнем дне рождения. Через 10 дней фюрер покончил с собой. К всеобщему удивлению, своим преемником он назначил Карла Деница.

я забыл подписацца, асёл, 31-01-2007 20:10:39

31-01-2007 12:02:28            Хайфский бомж      

Раскажите нам пожалуйста чегонибудь о чистокровном арийце Эйхмане? бугага

ХВС, 31-01-2007 21:50:09

Стратеги!

Образец вооружения не оценивается по списку заявленных ТТХ; лучший-худший можно сказать по комплексу боевых и эксплуатационных характеристик.
Пример - максимальная скорость одного танка 40 км/ч, другого 55 км/ч. Какой лучше, с учетом того, что первый эти 40 развивает за минуту, а второй 55 за 7 минут? У первого дальность прямого выстрела 2.5 км, у второго 1.5. Первый лучше? А второй башню на 180 разворачивает за 8 сек, а первый за 11. Так какой? У первого броня 55 мм, у второго 110, но первый идет по болоту, а второй на черноземе развернуться не может, зарывается,так какой лучше? не говоря уже о том, что на первом замена двигателя и регулировка 8 часов с краном 1.5 т, а на втором 2 часа с ручной лебедкой на 600 кг, и никакой индивидуальной регулировки. У кого из этих танков участие в бою будет длительнее и эффективнее? А?

Полик был невращающийся? Так зато высота была меньше на полметра, а это снижение потерь на 40 процентов - ну херово его видно, и поражаемость ниже. То же для современных танков, что-то Абрамсы ни разу не стали супер-пупер оружием, хоть и в путнем конфликте не участвовали. То же и Меркава - вот бы посмотреть ее на среднерусской долине, на черноземе и после дождя.... гы-гы.

Немецкая стратегия - полный блеф. Решить задачи войны в одной операции, против неизвестного (сколько было сюрпризов для немцев, ай-ай) противника, с плечом снабжения на конечном этапе операции до 2.5 тыс.км, в условиях отрицательных температур и плотности населения в районах бд меньше 3 чел/км.кв., не имея запасного варианта на случай, если пойдет не так? Это ж какими нужно быть фанфаронами и спесивыми тупицами? Через три недели ясно, что Барбаросса не выплясывается, не выполнены задачи на севере и юге, и в общем-то нужно вводить запасной вариант; а нет его, и решают,куда же пойдем, на Питер или на Украину? Трижды в 41-42 году немцы стояли на краю, каждый раз не хватало воли руководству СССР сделать еще одно усилие...
А Шахт еще в сентябре заявил - Война проиграна, у нас еще будут победы, но война проиграна.

По поводу Московской и Берлинской операций - вспомним-ка результаты. Один собрал на штурм вражьей столицы 2 млн оснащенных до зубов и выше войск, и столицу взял, в ограниченные сроки. Второй пришел к чужой столице с миллионом замученных, истощенных войск, без топлива, без боеприпасов, практически без авиации, которая к тому же в мороз не летала, и покатился от этой столицы так, что генералы-оптимисты предлагали откатываться до восточной границы Польши, а реалисты до западной; это под Москвой были введены немцами заградотряды, расстрелы перед строем и повешение дезертиров. За год до Сталинграда. Так кто стратег а кто поссать вышел?

ХВС, 31-01-2007 21:52:33

31-01-2007 19:29:23         великадиржавнае шавенисскае быдло 2    

Тебя вылечит только пуля - в шею, снизу вверх под 45. И быстро, и грязи мало.

ХВС, 31-01-2007 21:53:53

31-01-2007 19:35:54         Баас.    

А нехер было с ограниченным ресурсами в мировую войну влезать.

Who Янсон, 31-01-2007 22:04:30

31-01-2007 21:50:09            ХВС      

не влезаю в такие диспуты - но этот камент - грамотный.
Хотя и не объясняет почему сразу после масквы фхуй не загнали "гитлеровский военный гений"...

ХВС, 31-01-2007 22:07:56

31-01-2007 22:04:30         Who Янсон    

Не формат ресурса, долго объяснять.

Разобрацо и дать пезды, 31-01-2007 22:28:58

ХВС - маладца. респект блядь за камент №120.
Краскопульт - респект вдвойне за настойчивое и беспощадное раскрытие темы книжек из серии "за линией фронта". почти все, что было в обзорах, прочитал, и, по существу, согласен с афтаром. в принципе спорить тут не о чем, ибо через чур хуевое и суетливое это занятие. вопрос к афтару: не попадалась ли книга из этой же серии - "Стальная акула" (переводчики блядь снова удивили мир) в оригинале - Sharks and little fish, афтар Вольфганг Отт. Жанр другой, нихуя не мемуары - беллетристика, т.е. некий художественный высер на тему Кригсмарине. Не понятно только, в какой степени сей высер оправдан, в плане основанности на чьих-либо воспоминаниях и прочей хуйне.
Так вот, зацепило, блядь, кстати, в отличие от всех этих мемуаров - тут более менее адекватный перевод, что приятно. "взрывающиеся капоты" и прочая наркотическая поебистика обдрочившихся переводчиков встречается пореже. реально жутковатая книга местами. Интересно просто мнение, мож кто читал.

башкир, 31-01-2007 22:39:10

Все Гитлер понял,но он не мог еще увеличить производство лодок,потому-что ВОЙНА шла на востоке ,а Дениц занимался третьестепенной задачей сковывания морских поставок Англии,сколько бы значения этому не придавал(битва за Атлантику,подводная война,битва за Англию)сам Дениц.
Фюрер кстати в 43 году производство лодок отдал под личное руководство Шахта.Вот цифры прозводства лодок в Германии-

"в среднем в месяц строилось:
1940-4,1
1941-16,3
1942-19,9
1943-23,6
1944-19,5
В январе-марте 1945 года ежемесячно в среднем вступало в строй 26 подводных лодок общим водоизмещением 28632 тонн"

взято из "Карл Дениц- Немецкие подводные лодки:1939-1945"
А вобще креатив зачетный,не понравился только его характер  ,хуй бы они войну выиграли .По любому раскладу.

ХВС, 31-01-2007 22:56:28

31-01-2007 22:39:10         башкир    

Якщи башка.

"Из 820 германских подлодок, участвовавших с 1939 по 1945 год в "битве за Атлантику", 781 погибла. Из 39000 моряков-подводников погибли 32000. Большинство — в последние два года войны."

95 процентов потери вооружения (подводных лодок), 83 процента -л/с, применяющего это вооружение. Что и кто хотел выиграть с таким показателем, при условии отрицательного дебета пополнения?

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 22:58:17

31-01-2007 21:52:33            ХВС 
обля уебище вылезло
Это нетыли говно говорило што в кетае пенсий нет помню помню, бугага
вот и остальные познания твои такие же
мудаг бля

ХВС, 31-01-2007 23:02:05

http://stalinism.newmail.ru/army.htm

Читать сюда об "обезглавленной Красной Армии". Краскопульт, выучи.

ХВС, 31-01-2007 23:09:32

Запись 5 марта: «Фюрер прав, говоря, что... Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала». Под реформой и Геббельс, и Гитлер понимают очищение армии путем расстрелов. 28 марта: «Я подробно излагаю фюреру мысль о том, что в 1934 году мы, к сожалению, упустили из виду необходимость реформирования Вермахта, хотя для этого у нас была возможность. То, что хотел Рем, было, по существу, правильно, разве что нельзя было допустить, чтобы это делал гомосексуалист и анархист. Был бы Рем психически нормальным человеком и цельной натурой, вероятно, 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов. На всем этом лежит печать глубокой трагедии, последствия которой мы ощущаем и сегодня. Тогда как раз был подходящий момент для революционизирования Рейхсвера. Этот момент изза определенного стечения обстоятельств не был использован фюрером. И вопрос сейчас в том, сумеем ли мы вообще наверстать то, что было нами тогда упущено».
Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно, а наши агитаторы твердят: обезглавил, обезглавил, обезглавил, трагедия, трагедия, трагедия...
А не пора ли задуматься над странным обстоятельством? Перед войной Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов. Да всех разве перечислишь! А Гитлер свою армию не обезглавливал, но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией. Так почему же про «обезглавленную» Красную Армию написаны тысячи научных трудов, книг и статей, а про безголовую армию Гитлера никто трудов не пишет? Хотел бы я знать, почему все смеются над кадровой политикой Сталина, но никто не смеется над кадровой политикой Гитлера? А ведь трагедия германской армии налицо. И заключалась она в том, что Гитлер к войне не готовился, генералов сотнями перед войной не стрелял, потому войну проиграл, потому был вынужден застрелиться сам.
О величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны. Так давайте же судить по конечным результатам, давайте же цыплят по осени считать!

ХВС, 31-01-2007 23:11:11

31-01-2007 22:58:17         великадиржавнае шавенисскае быдло 2    

Нет, про Китай не я.

Про пулю беру свои слова назад. Ты недостоин. Утопить в сортире.

он самый, 31-01-2007 23:11:32

ХВС респект

башкир, 31-01-2007 23:12:16

хвс

а хуле им оставалось делать?прекратить вообще производство лодок?
если бы гитлер мог он бы приказал и 100 лодок в месяц хуярить.с 43 года почти на все у них был "отрицательный дебет пополнения"

ХВС, 31-01-2007 23:13:12

"Нас учили мыслить блоками. Для каждой проблемы идеологи составляли программу из коротких, как бы стреляющих фраз. Этими фразами истинами заряжали наши головы; Мыслить следовало так, как ходят зеки в колонне, — единообразно. Шаг в сторону считался за побег. Конвой стрелял без предупреждения.
Программа истина об очищении Красной Армии в 1937 1938 годах была отработана при Хрущеве и вбита в наши головы. Выглядела она так:
1. Тухачевский — чуть ли не великий стратег.
2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал.
3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив.
4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли.
5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил...
6. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев.
7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие очищения 1937 1938 годов. В 1941 году из за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года...
Кто же все это придумал?"

Краскопульт, вписывается в твои мысли?

ХВС, 31-01-2007 23:16:03

Вот и допустим, что Дмитрий Антонович Волкогонов прав на сто процентов. На двести. На триста. Давайте даже представим, что Сталин летом 1937 года перестрелял вообще всех командиров. Всех до одного. От взводных до Маршалов Советского Союза. Согнал всех в брошенные карьеры и порезал из пулеметов. А на их место назначил новых командиров. Полная смена командного состава. Что должно было получиться в этой ситуации? А вот что: к лету 1941 года у всех вновь назначенных командиров должен был набраться стаж по четыре года.
Как же случилось, что смена произошла в 1937 году, а к 1941 году у подавляющего числа командиров стаж работы на занимаемых должностях вдруг оказался меньше года?
Произнес я это, и у меня в трубке снова скрипнуло. Два — ноль. Но этот скрип я уже предвидел — отстранился от трубки, отшатнулся.
Скрипнуло, словно железом по железу, но не сдается генерал Волкогонов: стреляли ведь не только в 1937 году, но и в 1938 м.
Я и с этим соглашаюсь. Полностью. На сто процентов. На двести и триста. Допустим, что всех командиров, назначенных в 1937 году, на следующий год тоже в карьеры загнали и тоже пулеметами порезали. Длинными очередями. И поставили командовать третий состав. В этом случае у третьего состава, выдвинутого в 1938 году, к лету 1941 года должно набраться по три года стажа. При полной смене командования служебного роста у большинства командиров быть не могло — некуда расти. Понятно, кто то за три года спился, кто то в речке утонул. Сотню, другую, третью перестреляли в 1939 м, 1940 м, в первой половине 1941 года. Перестановки, перетасовки могли быть. Но все же большинство должно оставаться на своих местах. Как же получилось, что смена составов была в 1937 1938 годах, а у новых командиров через три четыре года после смены не набирается одного года пребывания на должностях?

На эту проблему можно посмотреть и с другой стороны. Армия то у нас большая. И 40 тысяч для нас — не очень много. Численность начальствующего (в переводе на современный язык — офицерского) состава Красной Армии на февраль 1937 года известна — 206 тысяч. Источник — член Политбюро, нарком обороны СССР, Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов, совершенно секретная речь на февральско мартовском пленуме ЦК. Стенограмма опубликована в «Военно историческом журнале» (1993. N 1. С. 60 63).
Допустим, что из 206 тысяч расстреляли 40 тысяч. Это меньше 20 процентов.
Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на занимаемой должности?

великадиржавнае шавенисскае быдло 2, 31-01-2007 23:17:11

нахуй нахуй

ХВС, 31-01-2007 23:20:42

Высшее воинское звание в 30 х годах — Маршал Советского Союза.
Чуть ниже — командарм 1 ранга. Нас учили, что в первой десятке высшего военного руководства было пять Маршалов Советского Союза и пять командармов 1 ранга. Из пяти маршалов Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга — всех пятерых.
На первый взгляд — ужасно.
На второй — не очень.
29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6 го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5 го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько то, из них арестовано столько то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?

ХВС, 31-01-2007 23:23:55

Цитирование - из Резун "Очищение".

Резун петлю заслужил надежно и уверенно, но для тех,кто не принимает официальную точку зрения (которую все равно озвучил Суворов) пусть будет этот источник.

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:33:39

О, вот и Резуна вспомнили. ХВС, давай апзор!

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:34:12

Пасремся! хех

Морячог, 31-01-2007 23:34:15

Ужоснах!
"860 немецких ПЛ, принимавших участие в боевых действиях потопили 2800 транспортов и 150 военных судов".

Порылся в бумажках. Инфа на 99% правда.
1. К началу 2МВ в составе флотов ПЛ:
-Брит - 58, Герм - 57, США - 99, Фран - 77, Ита - 105, Япо - 56, СССР - 212.
2. ПЛ Герм+Япо+Ита потопиле 2828 (из всех 5150) судов всех остальных гос-в.
3. ПЛ СССР потопиле: 328 судов, 70 кораблей, 14 вспомогат; повредиле: 45 судов, 13 кораблей и 2 вспом.
4. СССР потерял 102 ПЛ.
5. Всего за годы 2МВ погибло 1123 всех ПЛ.
6. "860 немецких ПЛ" - наличие заводского № не гарантирует участие в БД.

Вывод. У издательства не было грамотных консультантов. Хотя сам Дёниц очень неплох.

жидомордаФФ, 31-01-2007 23:35:44

Кста, логика у Резуна железная и пишет классно. Только "Беру свои слова обратно" мутью показалось, остальное - запоем и перечитка по сорок раз. День М - ахуительная вещь.

Fuckoff, 31-01-2007 23:42:36

Афтырь, залезь лучче на uboat.net - полная информация. А лично от меня - смерть фашикам наземным, воздушным и морским!

ХВС, 31-01-2007 23:46:40

31-01-2007 23:33:39         жидомордаФФ    

Вкратце - вранье и некорректное цитирование. До меня его распушили в клочья, Исаев и пр.

К теме репрессий "В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"

А тоже, наверное, боролись за общечеловеческие ценности, возмущаясь "этими дикарями русскими"...

Морячог, 31-01-2007 23:49:46

Вдогонку.
7. Во время 2МВ всеми ПЛ иностранных гос-в в кол-ве 1978 ед потоплено 4330 судов.
Матрица из 7 пунктов (система уравнений) даёт ясную кортину военно-морской доктрины СССР в годы войны.
Флот СССР практически уничтожил Хрущов. Неплохой Дёниц атдыхает.

ХВС, 31-01-2007 23:52:34

31-01-2007 23:49:46         Морячог    

А что он сделал с авиацией....

ХВС, 31-01-2007 23:53:59

31-01-2007 23:35:44         жидомордаФФ    

День М - полное говно, и не выдерживает даже поверхностной проверки.

Морячог, 31-01-2007 23:59:49

31-01-2007 23:52:34  ХВС
А что он сделал с авиацией....

Только ракеты, хуле. Остальное типо не надо.
(ушол, off)

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:13:56

31-01-2007 23:53:59         ХВС         [147]

31-01-2007 23:35:44        жидомордаФФ   

День М - полное говно, и не выдерживает даже поверхностной проверки.
-----------------
Коллега, вы, без ерничания, в теме. Так готовились иы напасть на Гитлера и заодно весь мир в 41-м году или нет? Любопытно услышать вашу т.з.

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:16:01

2ХВС
И еще, если не трудно, нельзя ли поподробнее, кто и в каких трудах "распушил" Резуна, имею желание прочесть данные произведения.

ХВС, 01-02-2007 00:24:56

01-02-2007 00:13:56         жидомордаФФ    

Нет.
А зачем?
Война была неизбежна, и руководство это понимало.
Из союзников в это время у СССР одна Монголия. Индустриализация только что вышла на требуемые рубежи. Новые ВС только начинали строиться,и с сугубо оборонительной направленностью. (Не путать решение оборонительных задач наступлением и аннексионистсткую политику). Не было единства компартий. После кризиса идеи национального социализма в Европе были почти так же популярны, как и идеи пролетарского интернационализма, а в силу религиозных традициий реформаторства, местами и более. Речь шла только об обороне. В руководстве страны были грамотные люди с опытом Гражданской войны, и они понимали, что такое война (Тухачевский не в счет). Нет, только оборона, и страшные усилия по созданию системы коллективной безопасности. Не дали....

См. http://www.udaff.com/politsru/66042.html,, я там цитировал по предвоенной политике СССР.

ХВС, 01-02-2007 00:26:55

01-02-2007 00:16:01         жидомордаФФ

Да там список на 10 листов.
Минуту.

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:28:20

Сцылла  http://www.udaff.com/politsru/66042.html выдает 404 не найдено нихуя.

Бомж, 01-02-2007 00:28:54

2 31-01-2007 14:43:30  Краскопульт


Гудериан был в деле в том или другом качестве постоянно.


2 31-01-2007 14:53:16  жидомордаФФ

Суворов (Резун) - остроумный и небесталанный шарлатан


2 ХВС

инсинуации по поводу тово что "и Гитлер чистками обезглавил армию".
Типо, мол, оправдывающие Сталина - недальновидны.

У Гитлера был неплохой запас профессиональных военных, генералитета.
У Сталина - нет.

То есть Гитлер типо выкинул из своей военной машины запаску, А Сталин - не имея запаски все колёса.

Сталин убил кучу хоть как-то (и то не шибко) подготовленных командиров, и то что новые должны были обучатся во время войны стоило СССР немало людских жизней.

ХВС, 01-02-2007 00:35:18

http://www.patriotica.ru/history/isaev_anti.html

Там и скачаешь.

Мартиросян "22 июня. Правда Генералиссимуса".

жидомордаФФ, 01-02-2007 00:38:27

1)Гм. Но как быть с большим количеством приводимых Резуном цитат из воспоминаний различных военнослужащих того времени о переброске наших войск весной-начало июня 1941 года к западным границам?

2)"Речь шла только об обороне. В руководстве страны были грамотные люди с опытом Гражданской войны, и они понимали, что такое война (Тухачевский не в счет). Нет, только оборона, и страшные усилия по созданию системы коллективной безопасности"

Если оборона, то почему армия, которая насчитывала 3 тысячи бог с ним 400 танков быстренько перемолола армию, имевшую больше 20 тысяч (о качестве не спорю, но если будут вопросы, готов сравниить ТТХ немцев с их  ТIII и нашими, пусть будут Т-28), кадровую армию и, как выяснилось впоследствии, огромное количество талантливых командиров различного ранга?

ХВС, 01-02-2007 00:39:58

01-02-2007 00:28:54         Хайфский бомж    

Я выше давал ссылку - там статистика, в т.ч. по обученным.
Ну почитай Резуна, даже он пишет о "Куче хоть как-то (и то не шибко) подготовленных командиров, и то что новые должны были обучатся во время войны " - см. справки, это не пропаганда, это доклады должностных лиц должностных лицах. Чего стоили тогда неверные доклады, представляешь.

Уровень подготовки командиров после "репрессий" стал выше в тактическом звене, чем был до них. (освободились должности для обученных в академиях).

Не считай людей кучами. Изучи вопрос до дискуссии, и не на уровне кгявявяй гебни.

Баас., 01-02-2007 00:46:06

Да  вот  ещё по  теме...  Краскопульт ,  уж вам - то  не  знать  об  успехах  гличан  именно  в лодка вс лодка ?  Подъёб  от  танкистов ?  Заодно , по  предкрео.  С  какого  такого  рожна  все  и  всегда  должны  подчёркивать  заслуги  союзников ?  У  нас  40 лет  кряду о " т.н.  союзниках"  только  и  талдычили  разве  что  в  контексте тущёнки, вот , мол , какой невъебенный  вклад  внесли  на  алтарь..  Но  у  них  же  свой  алтарь , своя  шкала  ,  и  что  им  до  нашей  "статистики",  до  наших  святых , самострелов , утонувших  в болотах , пропавших б\в ,  разбежавшихся  при  первой  же бомбёжке , стрелявщих  до  последнего - да  кому  до  энтого ,  до  всех  наших , героев , трусов , фанатиков , приспособленцев , кому  какое дело  до  нас  вопщем ? - там  свои  устои , свой  малый  из  Миннесоты , не  засадивший  своей  Эллен  после  конфирмации , а  пренебрежительный  тон  нашего  официоза  по  отношению  к  идиоту  из Оклахомы , позволившему  себе  подставить  свой  дегенеративный  лоб  под  пулю  снайпера  из  Ваффен СС , - разве не с той  же  полевой  кухни ?  У "этих"  хотя бы  есть  Арлингтон , им  легче  -  "всего то"  по  десятку  тысяч  со  штата , коли  брать  вкруговую , так  как  после такого  ждать  от  них  объективности ?  "Им"  глядеть  на  наши  стеллы , обелиски ,  картонные  " вечные  огни "  от  Мурмана  до Амударьи , на  списки ушедших на  ту  вторую  "большую  войну  белых  людей "  и  не вернувшихся - по  трусости  или  геройству , не  суть  важно , - однохуйственно , то  же  , что  взирать  на  дольмены  и  прочие  артефакты  туземцев , в данном  случае - "этих , знаете ли , русских"...

ХВС, 01-02-2007 00:55:54

01-02-2007 00:38:27         жидомордаФФ    

Переброска армий к границе велась, и велась в огромных масштабах - войска прикрытия границы не могли сдержать удар, да и задачи такой не ставилось. Замысел - остановить врага в приграничных сражениях, ввести резервы и разгромить на его территории, решая задачи стремительным наступлением. С Урала стремительно наступать на Белосток и Сувалки?

У немцев только трофейных танков, французских, чешских, английских было 2.5 тыс, плюс свои.
Танк без пехоты, без эвакуационных, ремонтных подразделений, без артиллерии - жертва, и очень быстро. Хоть 20 тысяч танков, но не подвезли горючее - плам.привет, танк брошен, экипаж ушел.  Не успели отмобилизовать все, что планировалось. Дивизия выдвигается пятью-семью эшелонами и выгружается на двух-трех станциях. В мирное-то время ж.д. марш дивизии и сосредоточение после марша задача серьезная. Теперь представь все это под огнем, поперек всех планов, в отсутствие вышестоящего штаба и наступления противника... Короче - были упреждены развертыванием противника.

Вступление СССР в войну было жизненно необходимо Англии. Этого опасалось руководство СССР, отсюда "не поддаваться на провокации". Такой вариант не давал провести многие мелкие, но необходимые мероприятия, которые значительно снизили бы потери начального периода.

Бомж, 01-02-2007 00:57:49

01-02-2007 00:39:58  ХВС

Резун - большой любитель подлога и шарлатан. Скорее попросту исторический беллетрист. и на источник не тянет ни под каким видом.

Про кучи не понял.

Кто измерял уровень подготовки командиров и как ?
аватар Вито с его хуйнямометром ?

ХВС, 01-02-2007 01:05:52

"инсинуации по поводу тово что "и Гитлер чистками обезглавил армию".
Типо, мол, оправдывающие Сталина - недальновидны." - где ты увидел такие инсинуации?

В приведенных цитатах из дневников Геббельса: «Фюрер прав, говоря, что... Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала». Под реформой и Геббельс, и Гитлер понимают очищение армии путем расстрелов. 28 марта: «Я подробно излагаю фюреру мысль о том, что в 1934 году мы, к сожалению, упустили из виду необходимость реформирования Вермахта, хотя для этого у нас была возможность. То, что хотел Рем, было, по существу, правильно, разве что нельзя было допустить, чтобы это делал гомосексуалист и анархист. Был бы Рем психически нормальным человеком и цельной натурой, вероятно, 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов. На всем этом лежит печать глубокой трагедии, последствия которой мы ощущаем и сегодня. Тогда как раз был подходящий момент для революционизирования Рейхсвера. Этот момент изза определенного стечения обстоятельств не был использован фюрером. И вопрос сейчас в том, сумеем ли мы вообще наверстать то, что было нами тогда упущено».

Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно, а наши агитаторы твердят: обезглавил, обезглавил, обезглавил, трагедия, трагедия, трагедия... В.Резун

Знаешь ли, отмазываться "и Гитлер тоже" - здоров ли ты? Сталин в оправданиях, тем более таких, тем более перед такими, не нуждается...

ХВС, 01-02-2007 01:07:14

01-02-2007 00:57:49         Хайфский бомж    

Схоласт-агностик?

Школа, уровень, опыт работы, результат по опыту.

Бомж, 01-02-2007 01:11:06

Гебельс с Гитлером не сообразили, что Сталин действовал правильно. Они просто нашли подтверждение своим идеям. Вообще Гитлеру во многом нравился образ действий Сталина и неудевительно что он подчеркнул сталинский поступок, совпадавший с его миривоззрением, а Гебельс подтявкнул.
Вроде как не надо быть Фройдом, что бы понять это

жидомордаФФ, 01-02-2007 01:13:36

В Чехословакии был танк, разработанный в 1935 году, и еще один — в 1938 году. Германия захватила Чехословакию, а чешские танки были приняты на вооружение Вермахта. Танки получили индексы 35(t) и 38(t) — что означало "чешский танк 1935 года" и "чешский танк 1938 года".
"35-тонные" танки имели скорость 35 км/час (Encyclopedia of German Tanks of World War Two. London: "Arms and Armor Press", 1978. P. 41-47). А наш БТ-7М даже официально имел 86 км/час, на самом деле — больше.

"35-тонный" танк имел запас хода 190 км, а БТ-7М — 900 (И.П.Шмелев. Танки БТ. С. 24). Чешские танки были вооружены 37-мм пушками, а БТ — 45-мм, некоторые (БТ-7А) имели 76-мм пушку.

БТ превосходили чешские танки по качеству брони, имели рациональную компоновку, несравненно лучшую форму корпуса и, понятно, броневые листы на танках БТ сваривали, а не клепали.

"35-тонные" и "38-тонные" танки были так слабы, что зимой за ночь примерзали к земле и сами от нее оторваться не могли. Потому любая фотография этих танков зимой: танк стоит на бревнышках или на досках. А то ведь примерзнет. Как его потом от земли отдирать?

За неимением лучшего, германская армия была вынуждена использовать даже такие танки. В войне во Франции, когда не было сопротивления, эти танки показали себя неплохо. Качество британских и французских танков того времени известно. Против них с успехом можно было применять все, что угодно. Даже "35-тонные" танки. А в России с такими танками делать было нечего. И их в конце 1941 года все списали. И подарили союзникам.

В. Суворов. Последняя республика.

Это про танки союзников. Мда.

Впрочем, это так, к слову.
Так что же, твоя точка зрения - наши войска двигались к границе, что там занять оборону (заблаговременно окопаться, подвезти технику, боеприпасы, сосредоточиться по спущенным сверху планам. Только я не могу себе представить, что сосредоточение ТАКОЙ массы войск у западных границ немцы бы не узрели и не отреагировали. Первый эшелон-то уже был практически на месте. Напавшие немцы свалили его в "котлы", но потом "наелись" Вторым и Третьим...А зачем тогда шли Второй и Третий?), А ПОСЛЕ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ ДОЖДАЦЦА НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ, отбить атаку и перейти в наступления, так что ли? А откуда тогда наши знали, что Гитлер будет дожидаться развертывания наших войск? Это, как минимум, преступная самонадеянность, а тов. Сталин не был легкомысленным человеком. История это показала.

Бомж, 01-02-2007 01:15:27

2  01-02-2007 01:07:14  ХВС

У тебя всё время одна и та же проблема -
Ты настолько окутан своими идеями, что не понимаешь, что другие их не видят. То, что тебе кажется естественным, для других - лишь ТВОИ мысли.

Ты кидаешь отрывки проговоренных у себя в уме мыслей. Но я ж не читал твоих остальных мыслей !

Проще - Я не понял что ты сказал. В который раз. Не уловил намёка на смысл

ХВС, 01-02-2007 01:34:57

01-02-2007 01:13:36         жидомордаФФ    

Оборона - это не обязательно, хотя желательно, укрепленный район. Задачи обороны могут, и должны в конечном итоге, решаться наступлением, потому что сидящий в обороне обречен на поражение. Только во времени, пространстве и на различных уровнях это выглядит по-разному. Боец может зацепиться за хутор и сутки на нем обороняться, а его дивизия в это время наступает с хорошим темпом.

"А откуда тогда наши знали, что Гитлер будет дожидаться развертывания наших войск?" - а задача войск прикрытия в том и состоит, чтобы выиграть время для развертывания основной группировки;.

Первый эшелон был на месте по номерам частей, а по мобилизации ой как не на месте, особенно автотранспорт.  Проблемы мобилизации - а это казус белли, повод к войне - и провокационных действий Англии вплоть до угрозы сепаратных переговоров, и опасений по этому поводу, уже показаны.

Между первым и вторым стратегическим эшелонами образовался разрыв, временной и пространственный, именно из=за высоких темпов наступления на западном театре, что и дало немцам возможность наступать до Москвы. Это в корне изменило концепцию. Ни на севере, ни на юге такого не было, там держались общего замысла.

Планы мобилизации - Шапошников Б.М., ее реализация - Жуков Г.К., план прикрытия - Василевский А.М., реализация плана - Жуков Г.К.
Сталин войной занялся по факту, до войны он доверял своему ГШ, который, собственно, войной и должен заниматься. Вот тут-то Г.К.Жуков и лопухнулся. Ну и Западный округ в лице Павлова.
А Сталин войной вплотную занялся уже потом....

ХВС, 01-02-2007 01:38:50

01-02-2007 01:15:27         Хайфский бомж    

Может ты вообще зря в эту ветку зашел?
Ничего не понимаешь, ничего не видишь, пытаешься по десятому комменту понять, о чем речь? Поднимись выше, посмотри, что я там цитировал, на что ссылался.

Русский язык мой все до сих пор понимали, аргументацию тоже...

"То, что тебе кажется естественным, для других - лишь ТВОИ мысли." - а цитату, плз.

ХВС, 01-02-2007 01:54:25

Ушел.

жидомордаФФ, 01-02-2007 01:56:15

В-общем, мы просто НЕ УСПЕЛИ. Все-таки, я склоняюсь к мысли, что не успели мы именно напасть первыми, а не завязать бои армиями прикрытия, "прощупать" противника, где-то перейти в оборону, а затем уж мочить супостата на его территории.
Вязкая, позиционная война первой мировой наглядно показала, что вставшая в мертвую оборону армия - это, на тот момент, непреодолимая сила. Да, к сороковым годам прошлого века имелись адекватные средства для преодоления глубоко эшелонированной обороны - это и мощная полевая артиллерия и стальные "кулаки" в виде бронетанковых корпусов при поддержке авиации и проч. Но потери при таких прорывах врывшейся в землю, ДОТЫ, ДЗОТЫ, обросшей эскарпами и контрэскарпами и другими, малоприятными для наступающего штуками, вражеской армии гигантские. Именно быстрота и внезапность (быстрота и внезапность именно в том, что противник ВИДИТ огромные массы войск, передвигающиеся к его границе но НЕ УСПЕВАЕТ адекватно отреагировать, развернуть войска в нужном месте в нужное время)нападения обеспечивает возможность моментального овладения стратегической инициативой и последующего избиения оказавшегося менее расторопным противника. Так и произошло. Только СССР наскоком Гитлер не взял, слишком мы были большие - пространство, людские резервы и т.д..
Так что, мы просто не успели. Почему - другой вопрос. Но то, что нащий войска передвигались к границы совсем не для обороны, я уверен.

жидомордаФФ, 01-02-2007 01:57:36

Было приятно пообщаться, коллега. Вышел.

добренький дядя, 01-02-2007 04:48:55

судя по германским мемуарам, немцы вообще ни когда не имели превосходства в силах на восточном фронте. они побеждали посредством гения полководцев и стойкости солдат.
Герм. войска повсюду  стремительно преследовали превосходящего противника, окружали его, брали в плен сотнями тысяч, ликвидировали котлы.
После 1943г хладнокровно отступали, сохраняя достоинство, ведя арьергардные бои с превосходящим противником, брали под защиту тысячи русских беженцев и перебежчиков, спасавшихся от большевиков.
в 1944 г заняли крепкую оборону на границах СССР, с тем, чтобы задержать красную чуму от проникновения в Европу.
немецкие солдаты, рискуя жизнью, бросались спасать русских гражданских жителей, которых коммунисты выгоняли перед танками во время атак.
2 000 000 немецких женщин были изнасилованы  только в Берлине, ну и т.д.
только общие неимоверные усилия союзников смогли сокрушить германскую доблесть.
вермахт был повержен, Европа встала на колени перед Иваном-Потрошителем.
подобного рода солдафонская философия очень похожа на советскую военную историографию, но с точностью до наоборот.
Европейским политикам было бы лучше и умнее совсем не начинать войну.
кто помнит, почему началась 2 мировая война? и стоила ли она жертв. Это всё похоже на грандиозную пьяную драку на стадионе. Кто-то кому-то ёбнул и понеслась. а кто кому первый ебнул уже ни кого не ебёт. Лично не кто не виноват. Виновата взаимная ненависть. И проигравший.
Наверно, если бы победили немцы, то в кино бы сейчас показывали как ССсовцы вырывают из лап подлых коммисаров невинных заключенных ГУЛАГа. Как рыцари вермахта выручают товарищей под Сталинградом, сражаясь 1 против 7. как советские нелюди взрывают и жгут города и села, подло убивают и насилуют женщин и детей, а при появлении германского солдата разбегаются, сверкая пятками.
в быту жестокого человека, садиста называли бы большевиком, а не фашистом.
Вообщем получается, судя по мемуарам, что в большинстве герм. военоначальники, политики и стратеги - конченные  долбоебы. им казалось, что мудрый вождь вёл их к победе справедливости, но, после объяснений победившего противника, они поняли, что вождь был чмо и педораз, а они, его подчинённые, были обмануты клоуном.

добренький дядя, 01-02-2007 05:14:01

короче говоря, создаётся впечатление, что хвалёные генералы вермахта испугались под конец. сказали, то, что им продиктовал враг.
и предали самих себя. не все, но многие. гитлер хоть застрелился, Геринг умудрился отравиться в тюрьме.А Паулюс жил после войны в ГДР и всю жизнь объеснял всем почему он сдался в плен, а не покончил с собой. Оправдывался.

Краскопульт, 01-02-2007 08:46:43

31-01-2007 21:50:09  ХВС
Как раз в стратегии немцы объебались напрочь. Нападение на СССР - вот самый главный косяк их стратегии. И исправить эту ошибку тактическим превосходством в 41-42гг не удалось. А к 43-му уже и наши тактике подучились и стали успешно применять против немцев их же методы.

31-01-2007 22:28:58  Разобрацо и дать пезды
Не. Не четал.

31-01-2007 23:09:32  ХВС
Склонен всё-таки думать относительно "обезглавленной армии", что война была выиграна не "потому что", а "несмотря на"

31-01-2007 23:13:12  ХВС 
Самое главное, что армия была не готова к войне. Возможно и потому, что стало меньше мозгов после 37-38гг. Численное превосходство нападавшей стороны - далеко не главный фактор успехов немцев в 41-м. В 39-м наши войска в 10 раз превосходили финские, однако, блицкрига не получилось. Равно и нам в 41-м можно было надлежащим образом подготовиться. Почему-то не подготовились.

01-02-2007 00:28:54  Хайфский бомж 
Да не был Гудериан в 42-м ни в каком деле. В каком деле-то он был?

01-02-2007 04:48:55  добренький дядя
Большинство немецких мемуаров наоборот скорее бесстрастны и не содержат пропаганды.

Захар Косых, 01-02-2007 09:37:19

поэтому их интересно читать.

Batan, 01-02-2007 09:43:00

Немчура-ахуенные моряки,беспезды!

Batan, 01-02-2007 09:47:03

Резун-хуй с горы большая скорость.
В петлю бы его сунуть. Обыкновенный предатель. Блять.

ХВС, 01-02-2007 10:20:51

01-02-2007 08:46:43         Краскопульт    

Именно эту мысль хотел довести.

Вот ты склонен, и все. Справку кадров видел? Качественный состав по образованию и пр. видел? Но склонен...

"Армия была не готова к войне" - круто судишь. Готова она была, и готовее многих готовых, почитай немцев, того же Гудериана и Гальдера. Еще раз -  Барбаросса, основной план войны (а все остальное - импровизация), был сорван сопротивлением той самой "неготовой" армии. Сложившаяся при этом обстановка - это второй вопрос. Были реальные возможности закончить войну победой в 1942 г.

"В 39-м наши войска в 10 раз превосходили финские, однако, блицкрига не получилось."

Езжай в СПб. С Финляндского вокзала электричкой до ст. Кирилловское. От нее влево в лес, любой таксер тебя довезет до линии Маннергейма. Посмотри. Сойди в лес с дороги метров на 200, а потом подумай, каким нужно быть идиотом, чтобы думать о блицкриге на местности, которая и летом проходима только по дорогам, а зимой и по дорогам непроходима для техники. Вся война на Карельском перешейке была и будет вдоль трех дорог, какой блицкриг? Это не Европа с ее развитой дорожной сетью, не Русская равнина, не степи Украины, где можно двигаться в колонну по 100. В тех лесах полк с дороги сойдет, и не найдешь ты его. Не брякай словами.

О птицах - для прорыва заранее подготовленной обороны укрепрайона в лесисто-болотистой местности соотношение 1:10 и нужно.

Конфликт начался фактически в декабре; закончился на условиях СССР в марте, продолжительность 104 дня. Стратегические цели боевых действий достигнуты. Потери ВС финнов, по последним данным, превысили потери СССР. Население страны эту операцию в виде каких-то ограничений не почувствовало. Что тебе еще нужно?

ХВС, 01-02-2007 10:32:54

"Большинство немецких мемуаров наоборот скорее бесстрастны и не содержат пропаганды."

Мемуары писались во времена денацизации или сразу после. Попробуй, вякни побежденный хоть слово пропаганды...
Периодически военных преступников привлекали к суду до 80-х годов. Ты в мемуарах ляпнешь "Фюрер был велик и я ему верил, и жизнь свою и еще 300 000 положил для достижения светлых идеалов нацизма", а тебя под старость лет на кичман, и вместо гонорара срок. Оно им надо? Поэтому так бесстрастно и отстраненно-профессионально. Те, кто не согласился с Гитлером, ушли еще в 39, а остальные не дети были.

Краскопульт, 01-02-2007 10:44:45

01-02-2007 10:20:51  ХВС
Гейнц как раз и говорит о неготовности КА к войне. Типа войска были выдвинуты к границе "на всякий случай", но не развёрнуты для отражения атаки.

В финской войне сперва пёрли буром, потом поменяли тактику применительно к тем условиям местности. Сразу нельзя было об этом подумать? Линия Маннергейма в зимнюю войну - скорее символ, чем реальная оборона. То что потери финнов превысили наши, извини, не поверю. Результаты войны дали Гитлеру лишний раз "убедиться", что СССР - колосс на глиняных ногах. Хорошо, если б потери финнов были больше. Алоизыч, может по другому тогда посмотрел на вопрос нападения на СССР.
Стратегические цели были достигнуты, но оказались неадекватны затраченным усилиям

Краскопульт, 01-02-2007 10:55:20

01-02-2007 10:32:54  ХВС
Вермахт традиционно стоял вне политики. Согласно немецким военным традициям солдат не может быть членом политической партии. И эти старые прусские традиции были живы и в 30-40-е. Поэтому меня мало удивляет отсутствие пропаганды в мемуарах. Большинству нацизм действительно был по барабану. На тех, у кого в мозгах есть хоть немного интеллекта тезисы "Майн кампф" повлиять не могут - слишком примитивно, безапеляционно и слабоаргументировано.
На самом деле и без словесных реверансов в сторону нацизма видно по тексту - для кого он имел значение (Рудель), а для кого нет (Липферт).
А насчёт веры фюреру, так это вполне свободно написано - Х.Кноке "Я летал для фюрера".

ХВС, 01-02-2007 11:03:27

01-02-2007 10:44:45         Краскопульт

"Типа войска были выдвинуты к границе "на всякий случай", но не развёрнуты для отражения атаки." - а вот не надо ляля. Он говорит, что группировка в одинаковой мере могла быть использована для обороны и  для наступления, после соответствующих перемещений.

"В финской войне сперва пёрли буром, потом поменяли тактику применительно к тем условиям местности." - я тебе про местность писал, ты не читал что ли?

"То что потери финнов превысили наши, извини, не поверю." - а ты, извини, кроме Солженицына что-нить по вопросу читал?

"Стратегические цели были достигнуты, но оказались неадекватны затраченным усилиям " - нет адеквата достижению стратегических целей, на то они и стратегические, если понимаешь, о чем речь.

Слезь с облака, полководец.

ХВС, 01-02-2007 11:19:53

О прусских традициях применительно к Германии, где была и Баварская военная академия (антипод прусской школе), давшая огромное число генералов Вермахта, лучше опусти.

Йодль всю войну просидел в ставке, и пистолета ни разу не носил, тем не менее был повешен, как и многие другие генералы. Руделю, командиру эквивалента полка, и др. солдатам, ротным, и командирам эскадрилий вольно было не бояться выражать свои политические взгляды, их были миллионы, и на площадях их бы не вешали...

Директиву "О поведении войск на Востоке",  "О комиссарах", "О евреях" эти "аполитичные служаки" приняли, расписались и выполняли, иногда даже слишком рьяно. Не надо идеализировать.

Краскопульт, 01-02-2007 11:31:01

01-02-2007 11:03:27  ХВС
Cолженицына не читал. Читал Маннергейма. Или он тоже заинтересованное лицо?

Не знаю исполняли, не исполняли, но и Гудериан и Манштейн дружно пишут, что не доводили до войск приказ "О комиссарах". Мож пиздЯт, хз. Во всяком случае уничтожение евреев было прерогативой айнзацкомманд, а не вермахта. Вермахт должен в окопах сидеть, а не евреев сничтожать. А та часть вермахта, которая оставалась в качестве оккупационных войск и неизбежно принимала участие в карательных акциях, фронтовым генералам не подчинялась, это уж точно. Те, кто слишком рьяно уничтожал евреев, мемуаров потом не писал.

ХВС, 01-02-2007 11:36:25

Читать перед любыми немецкими мемуарами.
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

И.Кошкин, Утерянные победы - 2.

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

ХВС, 01-02-2007 11:38:53

01-02-2007 11:31:01         Краскопульт         [183]

01-02-2007 11:03:27  ХВС
Cолженицына не читал. Читал Маннергейма. Или он тоже заинтересованное лицо?

Кто? Маннергейм?! В изложении войны в Финляндии?! Да ни боже мой, абсолютно ж посторонний же человек....

Сам понял, что сказал?

Краскопульт, 01-02-2007 11:39:37

01-02-2007 11:36:25  ХВС 
Это я читал. Но про "тигр" у Кошкина интереснее

ХВС, 01-02-2007 12:08:56

"но и Гудериан и Манштейн дружно пишут, что не доводили до войск приказ "О комиссарах"."

это даже комментировать как-то неудобно. Командующий группой НЕ доводит до войск приказ Верховного Главнокомандования? А в конце месяца или к указанному сроку подписывает доклад о том, что сделано по этому приказу? И начальник штаба и еще сто человек белую повязку камикадзе на башку - А вот мы сейчас фюрера-то наебем, лоха позорного! И начальника ГШ в лапти обуем! И проверялу евонного! Ай да мы, ай да гуманисты!

ХВС, 01-02-2007 12:20:51

01-02-2007 12:13:36         Лойер    

В "Войне на море" Руге оч. хорошо описывает захват нейтралов. Но там хоть досмотровая партия, определение характера груза, а уж потом на буксир или на дно. Какие варианты у командира подводной лодки против сухогруза в 10 тыс.т, который может оказаться и замаскированнымвспомогательным крейсером с 12 100-мм орудиями?

тунец, 01-02-2007 13:00:18

весьма интересно. пишите дальше, каментаторы тоже

Морячог, 01-02-2007 13:32:31

01-02-2007 09:43:00  Batan  [175]
Немчура-ахуенные моряки,беспезды!

Не соглашусь. Вот ищё нарыл у себя [к 141 и 145]

К лету 1943 произошел коренной перелом. Эффективность действий немецких ПЛ начала круто падать. Дёниц был вынужден признать типо: "...противник сумел нейтрализовать наши ПЛ и достиг этого не с помощью превосходящей тактики или стратегии, а благодаря
превосходству в области науки... а это означает, что единственное наступательное оружие в войне на море уходит из наших рук". Техн. оснащение ВМФ Британии, союзников в целом и СССР оказалось неизмеримо выше возможностей кораблестроительной промышленности Германии.
Согласно офиц. нем. статистике, за годы 2-й МВ в Герм было построено 1162 ПЛ (по другим данным 1150) различного класса, из которых потоплено 783 (по др. данным 791 и 2 пленены). Из ок. 40 тыс. л/с подводников погибло от 28 до 32 тыс. чел, в плен - 5 тыс.
Дёниц потерял двоих сыновей офицеров-подводников и племянника.
Повторюсь, у СССР погибло 102 ПЛ.

Ганс, 01-02-2007 13:34:58

По поводу соотношения сил КА и финнов, вы, коллеги, погорячились. 10:1 не было ни разу. На начальном этапе и вовсе было примерно одинаковое количество стрелковых дивизий. Когда стало ясно, что наскоком укрепления не взять - тактика поменялась, и численность советских войск также возросла до соотношения 3:1. При этом правда нельзя забывать, что у финнов было очень мало авиации и артиллерии, а танков и тяжелой артиллерии не было совсем. Красная Армия располагала всем вышеперечисленным в достаточных количествах.

ХВС, 01-02-2007 14:28:32

01-02-2007 13:32:31         Морячог

!Немчура-ахуенные моряки,беспезды!

Не соглашусь.

К лету 1943 произошел коренной перелом. Эффективность действий немецких ПЛ начала круто падать." - союзники стали ставить РЛС на самолеты, и ПЛ стало видно под перископом, не говоря уже о шнорхеле, даже ночью; пропала скрытность.

"Упала эффективность" и "немцы плохие моряки" понятия все же разные.


01-02-2007 13:34:58         Ганс         [193]

По поводу соотношения сил КА и финнов, вы, коллеги, погорячились. 10:1 не было ни разу.

Не было. Нужно показать необходимость массирования войск при решении такой задачи людям, которые априори исходят из неготовности КА и ее неумения воевать, "потому что Сталин".

ХВС, 01-02-2007 14:30:56

01-02-2007 13:32:31         Морячог    

А вот что Дениц пишет о том, почему в ВМФ не было своей авиации, и применение авиации в операциях ВМФ зависело от настроения Геринга? Дальние морские разведчики в разгар битвы за Атлантику в Сталинград тушенку возили - вот успех флотоводца.

дон таксисто, 01-02-2007 15:35:02

эта пульт ,в каментах под твоим крео сцыла была на исповедь ополченца,нихуя так вещь, если не затруднит черкни какие ещё граматные книги па вайне пасаветуеш

Морячог, 01-02-2007 15:57:48

01-02-2007 14:30:56  ХВС
"Упала эффективность" и "немцы плохие моряки" понятия все же разные...союзники стали ставить РЛС на самолеты..."

Это бесспорно. Но в условиях войны в понятие "моряки" вкладываются не только сами мореманы с движущимся флотом, но и военно-морская стратегия/тактика, мощности промышленности, наука и - ответ на Ваш вопрос - взаимодействие с другими ВС.
Прекрасные РЛС и магнитометры были и у немецкой авиации. НО:
1. [...в начале войны не зараженный идеями национал-социализма германский подводный флот применял традиционные, основанные на
"кодексе чести", методы ведения боевых действий: атака из надводного положения с предупреждением противника...при этом ПЛ потопили 67 торговых и военных кораблей, потеряв при этом 20 субмарин...]
Дёниц получает крупных пиздюлей и на каком-то совещании срёцца с Герингом. Но не сдаётся.
2. После этого он [...разработал тактику групповых подводных атак - "волчьих стай", и заявил, что 300 небольших субмарин обеспечат победу в морской войне с Британией...был создан вспомогательный флот, производивший дозаправку топливом и ремонт лодок из состава "волчьих стай" непосредственно в море. Однако разногласия в высшем военном руководстве помешали серьезному финансированию программы Дёница по наращиванию мощи подводного флота: в месяц строилось пока лишь 2 лодки...но всё равно для Британии наступили черные дни...]
Геринг окончательно отворачиваецца от Дёница - типо: сам крутой, давай дерзай дальше, нах тебе самолёты, мне бомбить надо...
Ссылок не искал, звиняй. Я по-старинке.

Краскопульт, 01-02-2007 17:16:57

01-02-2007 15:35:02  дон таксисто
Смотря чего надо. Чисто для инфы - это одно. Такие книги в художественном плане из себя ничего не представляют. А если чтоб и вроде как правда и на должном литературном уровне, то лучше В.Миронова, честно говоря, ничего не читал
http://militera.lib.ru/prose/russian/mironov1/index.html
Пошарься по militere, думаю найдёшь что-нибудь

Нерусь, 01-02-2007 19:10:12

ХВС - уважаю. Больше нечего сказать.

Usr, 01-02-2007 19:21:22

2 хвс
Ты это, насчет Резуна не поторопился ?
А именно насчет "наступательной" обороны...
и желания Сталина захватить Европу + "День М"
Может резун где и факты тасует, но блин
1. В первые годы войны проебали военную промышленность Белоруссии, Украины и т.п. (Надеюсь с картой плотности населения знаком ? - представь, что до войны в европейской части СССР плотность была еще больше.(например Чебоксары - сейчас 700 тыс., до войны - большая деревня))
Практически всю предвоенную армию и соответсвенно танки-самолёты-снаряды.
А потом смогли переебать объединенную промышленность Европы...
Ну конечно если всерьёз веришь, что за неделю можно завод перевезти за полстраны и там запустить НОРМАЛЬНОЕ производство СЛОЖНОЙ техники - тогда конечно флаг тебе в руки. (сам немного связан с производством и понимаю, что мало оборудование перевезти, его надо еще установить и народ скоординировать). Да, и насчет работы под открытым небом... Есть в машиностроении ряд операций, которые можно делать только при определённой температуре.
До нападения - СССР концентрировал большую часть военной промышленности нифига не на Урале - это как то не вяжется с оборонительной стратегией.
2. Меня всегда занимало (ещё с детства) как развит был парашютизм в СССР в 30-х годах (сужу по фильмам, там эта шняга в контексте часто проходила).

Всё остальное не хочу даже перечислять.

ХВС, 01-02-2007 22:36:25

01-02-2007 19:21:22         Usr    

Не поторопился.
С распределением плотностей населения знаком.
В Белоруссии практически не было военного производства. С Украины что-то вывезли, что-то не смогли. Не было ни одного головного завода в Европейской части без дублирования на Урале или в Поволжье. Сталинград, Казань, Саратов, Пермь, Ижевск, Новосибирск, КнА были городами с военпромом и до войны. За неделю завод не перевезти и не смонтировать, за два месяца при мобилизационной организации транспорта и работы - да.

Посмотри в стат. сборниках поставки вооружений по годам. Начало-средина 42 года - провал по всем видам вооружений - эвакуация, на старом месте завода нет, на новом еще не освоились.

Но не боеприпасы! Склады и заводы были размещены настолько грамотно, что боеприпасного голода не было.

В сентябре Гитлер отдал приказ о возвращении из армии миллиона квалифицированных рабочих и свертывании военного производства, считая войну выигранной; притом, что женщина на производстве в Германии - антигосударственный акт. Обходились Европой, заключенными (все т.н. лагеря смерти - на самом деле рабочие лагеря при крупных производствах) и вывезенными из разных стран рабочими ("Угнали в Германию"). Ракеты, новейший тип вооружения, у немцев собирали военнопленные. Рабочий день даже на военных предприятиях в Германии был 8 часов и выходные, с отпусками. Это тебе не топчан в цеху, к этому немцы пришли позже. Темпы производства в СССР они недооценили, и количество вооружения считали результатом интенсивного маневрирования. Немцы были слишком изнежены для настоящей войны, и промышленность размещали по принципу "нас никто не достанет!". Это к вопросу "как смогли".

Почему бы не концентрировать промышленность в европейской части, в соотвветствии с плотностями населения, энергетики, транспортной сети? Отдать немцам сто километров приграничной полосы, дождаться растяжения фронта и уменьшения плотностей, а потом ударить, восстановить границу и дальше бить врага на его территории? Для этого ни Харьков, ни Киев эвакуировать не нужно. А планировалось именно так.

Да, готовили пять ВДК. Но! Вся военно-транспортная авиация СССР в 1991 г. могла поднять 1 (одну) вдд с техникой и вооружением; одну, самолетами Ан-22, Ил-76 и Ан-12. ВДК времен парашютизма - это люди с винтовками/автоматами, из тяжелого вооружения - миномет 50-мм и к нему 18 мин, транспортный самолет ТБ-3 или Ли-2, он же ДС-3. В качестве тактического десанта - да, как стратегический - нет. Тактический! Немцы высаживались на Крите десантными дивизиями, а их вдд это по численности полтора наших ВДК - что же им никто не тычет эти дивизии? Союзники выбрасывали по 3 наших ВДК по количеству, и ничего, миротоворцы; евреи за войну 73 года высаживали десятки десантов, парашютным и высадочным способом - никто не говорил об угрозе миру. Ширину фронта для СССР против объединенной Европы можно себе представить, соответственно, либо таскать корпуса, если их один или два, с Украины, например, на Финляндию; средство - ТБ-3, скорость 140 км/ч. Три дня только на переброску б а т а л ь о н а тяжелобомбардировочной б р и г а д о й, и то если погода позволит; а еще там нужно получить задачу, сформировать десант, то да се. Ну и внезапность при такой подготовке будет, конечно, ужасающая. Но не для противника.

Поэтому нужно бы иметь корпуса на каждом театре, что, собственно и планировалось.
Что же до паршютистов - а неплохо иметь пехоту, которой, при необходимости, можно было  выдать парашюты, загрузить в самолеты и выбросить куда там надо.

Это было реализовано уже в советское время, когда мотострелков готовили для действий в тактических десантах, правда, высадочным способом, с вертолетов Ми-6, Ми-8. Ми-24 из этой же концепции - легким движением руки пехота превращается, превращается пехота в десантно-штурмовые подразделения.

Резун рассчитвал на дилетантов. Попал.

из града Питера, 02-02-2007 13:42:15

02-02-2007 09:59:35  Афтар прапагандист хуиты.

+1

Краскопульт, 02-02-2007 15:10:04

02-02-2007 09:59:35  Афтар прапагандист хуиты. 
Подводная лодка (тогда) - сравнительно дешевый аппарат. Если она потопила хоть один транспорт, то уже затраты на свое производство окупила с лихвой. А топили они, в основном, несколько больше. Так что 750 подлодок в обмен на 3000 кораблей противника - не так уж и плохо. А процент потерь свидетельствует не о бездарности Деница, а об усилиях, приложенных союзниками и недостаточном производстве ПЛ. Это была, помимо прочего, и война умов. С одной стороны подобраться к кораблю и уничтожить его, с другой - обнаружить ПЛ и не дать ей этого сделать. 1940-1942гг выиграли немцы. Затем, с созданием эсдиков, перевес был на стороне англичан (1943-1944). 45-й год стал годом пиздеца, но тогда пошли ПЛ 21 серии, которым было поебать эсдики. Если бы что, опять же, союзникам пришлось бы совсем не сладко.
А то, что Рудель пиздабол ещё никто не доказал. Всё по принципу "сам дурак".

ХВС, 02-02-2007 15:13:28

Из приказа НКО № 0039 от 18 июня 1941 г. о развертывании строительства оперативных аэродромов:
"Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 01.06.41 г. охвачено строительством только 50 процентов от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Приказываю: Военным советам округов немедленно развернуть строительство... с расчетом окончания строительства летных полей не позже 01 августа и полного окончания аэродромов не позже 01 октября 1941 г. График выполнения работ предоставить мне 25.6.41 г."

Угу, 6 июля нападать собрались, а 25 июня только план работ по строительству аэродоромов.

"Записка по плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО" командующего Западным особым военным округом генерала армии Д.Павлова:
"По состоянию на 1 июня(?!) 1941 года: укомплектованность старой матчастью 40-60 процентов, нет запасных авиамоторов, особенно на СБ;
По истребительной авиации:

а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41-й, 124-й, 126-й, 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123-й, 122-й, 127-й, 160-й, 161-й, 162-й, 163-й);
в) имеет только 44 самолета 1 полк (ЗЗ-й);
г) совершенно не имеют матчасти, личного состава 8 авиаполков (182-й, 183-й, 184-й, 185-й, 186-й, 187-й, 188-й, 189-й)."

А эти бумажные полки тоже кто-то ведь учел.

"По бомбардировочной авиации:

а) полностью укомплектованных новой матчастью - нет;
б) укомплектованы до штата старой матчастью - 2 авиаполка (13-й, 121 -й).

По штурмовой авиации:

Из двух имеющихся полков полностью укомплектован матчастью 1 полк - 74-й и имеет только 15 самолетов 215-й полк.""

Вот этим вот агрессию начинать?

ХВС, 02-02-2007 15:18:28

02-02-2007 15:10:04         Краскопульт    

"А то, что Рудель пиздабол ещё никто не доказал." - доказали , особенно его противотанковые подвиги. См. Мухин Ю.М., "Асы и пропаганда" - там руделевские пуделяния анализируют наши штурмовики.

С голливудских ковбоев он свою стрельбу списывал.

ледокол суворова, 02-02-2007 16:54:45

При всем уважении  к германской  армии необходимо признать,  что она  к
серьезной  войне была катастрофически не  готова. Создается впечатление, что
беззаботный германский  генеральный штаб просто не знал, что в России иногда
бывает  зима,  а  дороги  несколько  отличаются  от  германских.  Смазка  в
германском оружии застывала на морозе, и оружие не действовало. Говорят, что
виноват мороз.  Нет. Это просто  плохая  смазка. Вернее,  плохой Генеральный
штаб, который не заказал смазку, пригодную для реально существующих условий.
Говорят,  что  блицкриг не получился  оттого,  что  плохие дороги. Это ложь.
Гитлер  знал, что  ему воевать в России, почему он не  заказал вооружение  и
технику,  которые  могли  бы  действовать  в  России?  Если  германская
промышленность выпускала вооружение, которое  можно было использовать только
в Западной  Европе  и в Африке,  но невозможно  в  России,  можно ли считать
Германию готовой к войне?

Краскопульт, 02-02-2007 17:32:20

02-02-2007 15:18:28  ХВС
Странно слышать от Вас о Мухине, как источнике информации.

ХВС, 02-02-2007 18:15:01

02-02-2007 17:32:20         Краскопульт    

Я и Резуна здесь цитирую, если он ссылается на РГВА, притом ссылается корректно.

хэвэс мудаг, 03-02-2007 20:05:31

иди уже нахуй дураг

хэвэс мудаг, 03-02-2007 20:06:37

старый комунистичиский выблядог

UB, 03-02-2007 22:41:37

Камрад, ты меня порадовал, интересно и познавательно.
Я сам большой любитель подводных лодок первой мировой.
Напиши на мыло - 9104401@mail.ru
Пообщаемся.
С Уважением.
UB

M.V., 04-02-2007 15:26:50

31-01-2007 14:08:25  GAron
"А на счет Т-34 даже говорить нечего - просто учите матчасть и будет щастье".

Ну, что же... Предложение «учить матчасть» принимаю. Предлагаю делать это открыто - здесь же, в комментах. По моему мнению, утверждение «Т-34 - лучший танк Второй мировой войны» является верным с очень большими оговорками. Доказательство, например - вот этот документ, составленный вскоре после окончания Курской битвы.

Письмо командующего 5-й гв. ТА Ротмистрова П.А. маршалу Жукову Г.К. от 20.08.43 г.

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. ЖУКОВУ

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 30 августа 1943 года 5 Гвардейская танковая армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-V («Пантера»), в значительном количестве танки Т-VI («Тигр»), а также модернизированные танки Т-III и T-IV.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается выход их из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что мы и теперь самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной неприкосновенности от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34и КВ свои танки Т-V («Пантера») и Т-VI («Тигр»), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 стало просто нельзя допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок Су-122 и Су-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место на танках первого выпуска недочеты, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые боле совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих сторон в первые дни войны.

Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого танкового командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков Т-34 и КВ.

Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с нашими танками Т-34 и КВ не могут, и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было нетрудно достичь в 1941 г. и в 1942 г.

На базе нашего танка т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк T-V («Пантера»), который по сути дела является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка т-34 и в особенности по качеству вооружения.

Для характеристики и сравнения наших и немецких танков привожу следующую таблицу (ПРИШЛОСЬ УБРАТЬ - НЕ ВЛЕЗАЕТ, ДАННЫЕ СМЕШИВАЮТСЯ - M.V.):

Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ Марша Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по св

M.V., 04-02-2007 15:27:59

Не все влезло - вот окончание:

"...превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов танков противника.

Кроме того, прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК - (РОТМИСТРОВ) Подпись.
«20» августа 1943 г.
Действующая армия."

НеТанкист, 04-02-2007 17:17:01

2M.V.
Вы, уважаемый, не забыли вспомнить что "Пантера" из семейства тяжёлых танков, и сравнивать в том контексте в каком вы пытаетесь, немного некорректно?

ХВС, 04-02-2007 23:53:08

04-02-2007 15:26:50         M.V.    

Это не новость.
Письмо  Рыбалко - поптыка уменьшить дырку в своей шкуре, притом подлейшим способом. Появилось оно после того, как Жуков прибыл осмотреть Прохоровку и не нашел там подбитых немецких танков, зато увидел массу подорванных советских.

Рыбалко на момент написания письма - командующий ТА; он по должности обязан выдавать требования по конструкции и тактике применения. Вот написал бы он - "в своем письме от ....
я требовал ввода в штат эвакуационных подразделений, усиления ремонтных подразделений, повышения качества ремонта силами полевых ремонтных баз..."; нет, он об эвакуации вспомнил,когда потерял подбитые танки и не получил трофеев, а о взаимодействии родов войск, когда не удалось одними танками решить задачу.

Конечно, если у тебя танк, встречи с которым противник избегает, это одна война; когда у противника преимущество в дальности стрельбы в полтора-два раза, это другая война. Но можно вспомнить, чем немцы крошили наши танковые бригады в 41 году. Возникает вопрос - что, под Курском было мало авиации или артиллерии? Но взаимодействие - это сложно, это требует большой работы штабов и лично командующего. Так что Рыбалко,  герой и Герой, но как человек - вот такой.

"№ 3188 15 апреля. Распоряжение. О формировании к 15 мая 25 подвижных ремонтных баз для ремонта танков КВ и Т-34.Д.10 Лл. 5 Лл. 4, 5-6"
№ 3211 19 апреля. Постановление. О формировании подвижных танковых агрегатно-ремонтных заводов ГАБТУ КА.Д.107 Лл. 59-60, 61-6
№ 3118 4 апреля. Постановление. О временном выделении ГАБТУ КА 50 импортных тяжелых тракторов для эвакуации танков с бывших полей сражений.Д.100 Лл. 145
№ 3248 23 апреля. Постановление. О сформировании десяти отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских бригад резерва Главнокомандования.Д.109 Лл. 196-198
№ 3289 5 мая. Постановление. Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок.Д.113 Лл. 49-50
№ 3392 18 мая. Постановление. О сформировании тридцати отдельных истребительно-противотанковых дивизионов для танковых и механизированных корпусов.Д.118 Лл. 136-138

Учитывая, что т.Сталин выполнение Постановлений ГКО проверял и охотников проверить, а что будет, если забить, не было; и что в район курска было направлено все, что нужно и выше запросов, то были там и рембазы, и противотанковые бригады, и проч.

Письмо на совести Рыбалко.

Кстати, Пантера требовала замены катков через 100 км, 8 часов работы; для ремонта трансмиссии нужно было снимать башню - кран 10 т и заводские техники; самый легкий случай - 12 часов.

Краскопульт, 05-02-2007 08:15:22

"Когда Жуков положил перед товарищем Сталиным доклад о рузльтатах Курской битвы, товарищ Сталин едва не проглотил трубку:
- Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие шестсот падбытых тыгров?
- Ну, конечно, тут мы немного преувеличили... - вздохнул Жуков. - Восемьдесят штук мы подбили.
- А нашых сколко падбылы?
- Бить не будете?
- Не буду, - сказал вождь без акцента и Жуков молча положил перед ним другой листок.
- Мда-а-а, - крякнул вождь, трамбуя табак в трубке. - Чем вы это объясните, товарищ Ротмистров?
- Ну так, мы это, того, а они, это, того... - ответил бравый танкист.
- У них танки помощнее, - перевел Жуков.
- Насколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял палец Сталин.
- Оно, конечно, так, но иногда и этак! - возразил Ротмистров.
- По-всякому бывает, - перевел Жуков. - И вот когда это "по-всякому" все-таки случается... "

ХВС, 05-02-2007 09:43:28

04-02-2007 23:53:08         ХВС    

Ой не пли, не пли!

В верхнем  посте речь о Ротмистрове конечно же.
Прости меня, дух Рыбалко!

M.V., 05-02-2007 10:08:41

04-02-2007 17:17:01  НеТанкист

Не забыл, уважаемый. Но сравниваю не я, а Ротмистров - видимо, у него были для этого основания, несмотря на различие в классах.

Еще о Т-34/76 на Курской дуге.
Источник: Лопуховский Л. Прохоровка. Без грифа секретности. - М.: Эксмо, Яуза, 2005. С. 293. 

«Таковую «дуэль» нашим танкистам пришлось вести в неравных условиях. Танковая дивизия «Адольф Гитлер», уступая другим дивизиям СС в количестве танков, по качественному состоянию бронетехники превосходила их, так как основу ее танкового парка составляли модернизированные Т-IV. Эти танки, вооруженные орудиями с большой дальностью прямого выстрела, и «тигры», сравнительно легко поражали наши «тридцатьчетверки» на дистанции 1500 м., не говоря уже о легких танках Т-70. А 88-мм пушка «тигра» пробивала броню Т-34 на дистанции до 2000 м.»

Там же:
«Наш танк Т-34 с его 76-мм орудием лишь с дистанции до 500 м мог бороться с основной боевой машиной противника - танком Т-IV, так как толщина брони этого танка в зависимости от варианта модификации составляла от 50 до 80 мм. Но сразу сблизиться с немецкими танками и «взять их на абордаж», как планировали, не удалось. Что же касается «тигра» с его 100-ммм броней, то опытные стрельбы показали, что «тридцатьчетверка» могла подбить его лишь в борт, да и то с минимальной дистанции».

M.V., 05-02-2007 10:11:43

Еще - в ту же копилку...

Источник: Шмелев И. История танка (1916-1996). - М.: Изд-во Техника молодежи», 1996. - С.147-148.

«В конце августа на танковый завод № 112 прибыли нарком В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н.Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружения. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой, наши потери в обеих фазах Курской биты составили около 6 тыс. танков и СУ, а противника - 1,5 тыс. Неприятельские танки могли вести огонь по нашим с расстояния 1500 м., наши же 76,2-мм танковые пушки могли поразить «Тигров» и «Пантер» на дистанции не более 500-600 м.»

M.V., 05-02-2007 10:13:45

А вот что писали уже в наше время, сравнивая Т-34/76 и "Шерман".

Источник: Полная энциклопедия танков мира. 1918-200 гг./Сост. Г.Л.Холявский. - Мн.: ООО «Харвест», 1999. - С. 310

«Показатели удельного давления на грунт (как, впрочем и удельная мощность) у танка «Шерман» аналогичны показателям танка Т-34. Что же касается максимальной скорости - 48 км/ч у «Шермана» и 55 км/ч у Т-34, - то следует помнить, что она имеет лишь чисто теоретическое значение и достигается во время испытаний танка. Скорость же на местности, в бою, у всех танков примерно одинакова и составляет 20-30 км/ч. Правда, ощутимым недостатком, особенно у танков с бензиновыми двигателями, является ограниченный запас хода.

Что же касается бронирования, то первые «Шерманы» защищались 50-75-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты (у Т-34-76 бронирование составляло 45-52 мм); танки выпуска 1944-1945 годов имели броню 75-100 мм (45-90 мм у Т-34-85). Показатели, как видим, вполне сопоставимые, и у американского танка даже более высокие.

И пушки «Шермана» вовсе не были слабыми, как это принято считать. 75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «Тигров» и «Пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34). Новая 76-мм пушка с длиной ствола 52,8 калибра на дистанции до 509 м была способна пробивать 100-мм броню. Особо следует подчеркнуть, что на всех без исключения «Шерманах» устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу. Подобный прибор на советских танках появился лишь в начале 50-х годов (Т-54А)».

я забыл подписацца, асёл, 24-02-2007 18:45:06

А вот хуй. Наши деды воевали со всей европой и выебли всех как захотели,а теперь блядь хуйня всякая пиздит на них...Немецкие подлодки - хуй там, стаей завалить грузовика, и выебываться после..ЕПТ, почитай мемуары наших подводников, так как русские воевали, хуй кто мог и сможет когда либо!!!!Немцы просто сосут хуй!!!

Краскопульт, 26-02-2007 12:09:04

24-02-2007 18:45:06  я забыл подписацца, асёл
Как воевали немецкие подводники - по сравнению с ними русские вообще можно сказать не воевали

Падре, 09-03-2007 20:04:55

26-02-2007 12:09:04  Краскопульт 
Нда, почитай про то, как Лунин с одной подлодкой напал на немецкую эскадру, захуярил эсминец, загнал в доки до конца войны линкор "Тирпиц" (один из самых мощных и живучих кораблей в мире) и сьебал оттуда на свою базу, пока немцы ёблами своими хлопали.

Краскопульт, 16-03-2007 08:43:34

09-03-2007 20:04:55  Падре
Читал. У немцев таких Луниных - вагон с прицепом. Атака Гюнтера Приена на Скапа-Флоу не менее впечатляет. Общий потопленный Приеном тоннаж - более 200 тысяч. Причем воевал он 2 года. Лунин прошел всю войну и едва ли набрал 100 тыс.

Ебландер, 30-05-2009 00:30:59

Ни чяво сябеее....