«План» т. Тухачевского является…результатом увлечения бумажным, канцелярским максимализмом. Анализ заменен в нем «игрой в цифири», а…перспектива роста Красной Армии – фантастикой. «Осуществить» такой «план» - значит загубить и хозяйство страны, и армию. И. Сталин. Резолюция на плане Тухачевского.
Итак, перед нами книга В. Суворова «Очищение». Одни его считают предателем, другие - талантливым писателем и немножко историком. Личность автора давайте оставим за кадром. В книге автор раскрывает, в меру своих способностей, тему террора 1937 года, развязанного Сталиным против командиров Красной Армии. С этим террором связывают разгром летом 1941 года. Автор знакомит нас с наиболее одиозными фигурами расстрелянных.
Наиболее значительная фигура – М. Н. Тухачевский. Во времена Хрущева вознесен на пьедестал, как талантливый стратег, который еще в 20-х годах предупреждал о нападении Германии на СССР, и которого Сталин расстрелял из зависти. Так вот, камрады, это, мягко говоря, пиздеж! Не был Михаил Николаевич стратегом.
Как пример, автор приводит один из пунктов плана Тухачевского по реорганизации Красной Армии. Михаил Николаевич предлагал Сталину за один 1927 год построить 50-100 тысяч танков. Да-да именно такой странный и беспизды подозрительный разброс в цифрах. 50 тысяч танков – это примерно столько, сколько было построено ВСЕМИ странами – участницами ВОВ за все годы войны. А Тухачевский планировал построить столько же в 1927 году в одном СССР, не принимая в расчет ни технические, не экономические реалии. Технические – строить в 1927 году было, собственно говоря, нехуй, танкостроение только начинало развиваться, была построена первая советская модель танка, и это был отнюдь не КВ и не Т-34. 100 тысяч таких танков нашей армии были вовсе не нужны. Экономические же реалии – построить такое количество танков было в принципе невозможно. И таких примеров "гениальности" Тухачевского автор приводит вполне достаточно.
Теперь о предупреждениях Тухачевского о нападении Германии на СССР. В книге Суворов приводит оба текста «предупреждений». Читайте сами. А можете не читать, поверить на слово, нет там НИ СЛОВА о нападении Германии на нас.
Михаил Николаевич Тухачевский.
Еще одна фигура – Иона Якир. Почетный комиссар Красной Армии. В годы гражданской войны за свои бабки содержал бригаду в 500 китайских рыл (интернационалисты, мля). Что, кстати, узкоглазые у нас забыли? Но факт, в воспоминаниях Якир сам пишет об этом. Ну и естественно китайцы эти весьма и весьма отличились при отстреле наших с вами соотечественников, с одобрения, естественно, своего пахана.
Из тюрьмы Якир писал Сталину: «Я умру со словами любви к Вам!». Сталин: «Подлец и проститутка!». Ворошилов: «Совершенно точное определение!». Каганович «Предателю, сволочи и бляди одна кара – смертная казнь!». Вот так, видимо были причины для таких слов.
Иона Эммануилович Якир.
Тухачевского и Якира расстреляли по одному делу о заговоре в рядах высшего комсостава Красной Армии. Дело о заговоре темное, да и не о нем сейчас речь.
Ну и еще в книге о ряде героев – Павле Дыбенко, Блюхере, Фриновском, Штерне и тп.
Основная мысль книги – Сталин перед войной очистил Красную Армию от балласта. И, как следствие, вырастил целую плеяду выдающихся полководцев – Рокоссовский, Баграмян, Василевский и другие. Что итог Великой Отечественной войны и подтвердил (Жукова не упоминаю, о нем, даст Бог, поговорим в другой раз, не все там так просто).
К автору книги можно относится по разному, но пишет он интересно, местами смешно, в книге много фоток, документов, воспоминаний, и довольно стройная логика размышлений.
Я с мнением автора согласен в отношении отдельных личностей. В условиях войны они - либо балласт, либо предатели и саботажники.
И, напоследок:
«Об уме правителя первым делом судят по тому, каких людей он к себе приближает» Никколо Макиавелли. Государь.
Приятного чтения.
Боцман Кацман, 09-03-2010 20:32:22
верхний пост -мой
15856153123, 09-03-2010 20:52:40
ответ на: alexntp [130]
>нууу, вот франция просто рухнула, хотя по части ВС не самая отсталая была.
15856324>а польша - месяц держалась, и то еслип дядя Джо в спину не ебнул...
>прикольные фоты кстате есть у суворова наш парад с немцами в варшаве в 39
Твой апломб соизмерим с твоей безграмотностью, и по масштабам где-то рядом с твоей глупостью.
Польша не держалась месяц, была разбита за две недели, остальное агония. СССР ввел войска после того, как государство Польша перестало существовать, т.е. правительство бежало из страны и вооруженные силы не управлялись.
Не было парада в Варшаве, была передача крепости Брест немцами.
Передача крепости, чтобы не выглядела сдачей, обставляется именно так - построение войск с оружием и знаменами, сдал-принял, в знак уважения войска проходят торжественным маршем перед командирами, сдающим и принимающим. Кстати, даже если один полк одной армии сдает укрепрайон другому полку, процедура будет той же - знамена, оружие, боевая техника, прохождение.
А что за друзья немцы, тот же комбриг Кривошеин, еврей кстати, знал очень хорошо, как и любой его солдат.
123, 09-03-2010 20:55:43
ответ на: я забыл подписацца, асёл [150]
Ребята, можно было бы посмеяться над вами, если бы не было так грустно.
15856348У Франции на момент немецкой агрессии были самые мощные вооруженные силы в Европе, и по оснащению, и по численному составу, и по оборудованию театра военных действий. Все было лучше, чем у немцев.
Французы просто не стали сражаться.
123, 09-03-2010 21:02:11
>СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды а во Франции и Польше каждую денюжку на армию протаскивали с ахуительным боем,оскорбляя и унижая друг друга в парламентах, отсюда убогость техники и отсталость мысли.
15856402Да ну?
Реформа Фрунзе оставила от пятимиллионной армии пятьсот тысяч, и такой РККА была аж до финской войны. Пятилетки, индустриализация - это все бесплатно прошло, все на армию уходило? Закупки продовольствия, когда хрестьянин-богоносец задумал удушить город голодом, тоже за копейки прошли?
Балбесы вы.
Боцман Кацман, 09-03-2010 21:12:26
ответ на: 123 [153]
>Ребята, можно было бы посмеяться над вами, если бы не было так грустно.
15856500>
>У Франции на момент немецкой агрессии были самые мощные вооруженные силы в Европе, и по оснащению, и по численному составу, и по оборудованию театра военных действий. Все было лучше, чем у немцев.
>Французы просто не стали сражаться.
"""С первых дней войны мы убедились, какая непростительная ошибка была совершена, - вспоминал много лет спустя бывший нарком вооружения Б. Ванников. - Немецко-фашистские армии наступали с самой разнообразной и ДАЛЕКО не первоклассной техникой, включая трофейные ФРАНЗУСКИЕ танки "Рено" и устаревшие немецкие танки Т-1 и Т-11".
так что похохочи, глядя в зеркало
Боцман Кацман, 09-03-2010 21:18:32
ответ на: 123 [154]
>Да ну?
15856559>Реформа Фрунзе оставила от пятимиллионной армии пятьсот тысяч, и такой РККА была аж до финской войны. Пятилетки, индустриализация - это все бесплатно прошло, все на армию уходило? Закупки продовольствия, когда хрестьянин-богоносец задумал удушить город голодом, тоже за копейки прошли?
>Балбесы вы.
а вы батенька или клиник или провокатор
посмотри данные по экпорту из СССР хлеба на период голода, а так же задачи первой и второй пятилеток, прогугли линию сталина и посмотри сколько и каких сделано танков...
123, 09-03-2010 21:23:58
ответ на: Боцман Кацман [156]
>СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды
15856603Тебе гугл нужен, чтобы вот это вот обсуждать?
Что ж так слабо историю родной (?) страны знаем...
Боцман Кацман, 09-03-2010 21:29:27
ответ на: 123 [157]
>>СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды
15856637>
>Тебе гугл нужен, чтобы вот это вот обсуждать?
>Что ж так слабо историю родной (?) страны знаем...
ну вот и на личности перешли чудно... лана, дальнейших перспектив дискуссии не вижу
123, 09-03-2010 22:38:19
ответ на: Боцман Кацман [158]
>ну вот и на личности перешли чудно... лана, дальнейших перспектив дискуссии не вижу
15857170Т.е. ты вот так просто отправляешь к гуглу незнакомого человека, и удивляешься по поводу твоего незнания истории...
Какие тут перспективы, тебе азы незнакомы.
Боцман Кацман, 09-03-2010 23:16:56
ответ на: 123 [159]
я отправляю человека в место, соответствующее уровню того, что он мне говорит...Вас ПОКА к гуглу...
15857434123, 09-03-2010 23:20:22
ответ на: Боцман Кацман [160]
Вас отправляю в жопу, отправитель.
15857447Боцман Кацман, 09-03-2010 23:29:55
я же говорю, с быдлом дискуссии невозможны...
15857497123, 09-03-2010 23:35:46
ответ на: Боцман Кацман [162]
>я же говорю, с быдлом дискуссии невозможны...
15857528Толково сказал.
Я ушел, а вы тут еще поблистайте, поворошите городские легенды и предания, неучи.
Боцман Кацман, 09-03-2010 23:40:34
сам ущел и посылать не надо, что значит ученый...
15857550alexntp, 10-03-2010 04:12:32
доброе утро
15858060alexntp, 10-03-2010 04:13:23
ответ на: 123 [152]
>Твой апломб соизмерим с твоей безграмотностью, и по масштабам где-то рядом с твоей глупостью.
15858061>
>Не было парада в Варшаве, была передача крепости Брест немцами.
>
шас мы разберемся, щас щас
alexntp, 10-03-2010 04:15:25
ответ на: 123 [152]
про врашаву брест это баян см пост 135, где мне указали уже на мою ошибку, в отличии от... в корректной форме
15858062че увидел и сразу побежал хвататсо своей образованностью а прочитать ветку чуть ниже не судьба
повторюсь значит, БОЙАН
alexntp, 10-03-2010 04:20:48
ответ на: 123 [154]
>Реформа Фрунзе оставила от пятимиллионной армии пятьсот тысяч, и такой РККА была аж до финской войны.
15858066да неужто????
ну ну
численность РККА в 1937 году (пик террора кстати) - 1 500 000 человек
аааа я понел, финская же война была гораздо раньше
нее, наверное фрунзе реформировал ее гораздо позже
это про апломб, необразованность и глупость
alexntp, 10-03-2010 04:27:56
ответ на: 123 [152]
>А что за друзья немцы, тот же комбриг Кривошеин, еврей кстати, знал очень хорошо, как и любой его солдат.
15858067а эта фраза вообще непонятна, с немцами мы и дружили бывало и воевали вместе,
Однодворец, 10-03-2010 04:45:25
ответ на: я забыл подписацца, асёл [150]
Боцману Кацману
15858079>
>Ты еще сравни по народонаселению или территории...СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды а во Франции и Польше каждую денюжку на армию протаскивали с ахуительным боем,оскорбляя и унижая друг друга в парламентах, отсюда убогость техники и отсталость мысли. потом демократия (ФР ипольша) всегда слабее чем милитаристская диктатура как у нас и в германии...много чего , что делает гос-во, а не тупой подсчет армеек...если ты не в курсе этого, то дискутировать не о чем
1. Во Франции действительно с 1930 по 1936 -уменьшение военного бюджета.
Но дело не в демократии, а в принятой стратегии и строительстве линии Мажино. Решили тупо отсидеться. Но уже с 1936, сразу после ремилитаризации Рейна резкое увеличение расходов на оборонку проходит на ура. Никто не спорит.
2. Про Польшу - вообще смешно. Что там было от демократии, кроме упаковки? Кто в Польше был за мир и боролся против оборонки? Презик, который всегда маршал, что ли?
В начале 30х (ещё до Гитлера) на 35 млн. населения у поляков была армия в 300 т. . В СССР в 1932 на 150 млн. в РККА было 562 т.. Составь пропорцию и сам ответь, кто милитаристское государство.
3. "СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды."
Неужели? Откуда дровишки (це)? Сцылочку присовокупи.
А то любой справочник дает другую цифирь. В первую пятилетку на войну пошло 5,4%, во вторую 12,7%. В 1939 25,6% и 43,4% в 1941
Расходы строго сделовали за ростом вермахта.
В общем, учи матчасть
oberstleit, 10-03-2010 06:23:10
ответ на: 123 [152]
Совместный ПАРАД в Бресте БЫЛ ! Доказано документально, в т.ч. и кино-фото документами. Гляньте "Ди дойче вохеншау" или советскую кинохронику !
15858290Боцман Кацман, 10-03-2010 06:36:41
ответ на: Однодворец [170]
Блин, я что один при СССР жил? то, что ОФИЦИАЛЬНО указывали в документах на оборону, хватало тока на пуговицы армии, об этом нам еще в середине 80-х на военной кафедре с большим удовольствием говорили.
15858354oberstleit, 10-03-2010 06:40:11
ответ на: Боцман Кацман [172]
НЕ, там на все хватало ! Даже на Маршальские и генеральские дачки...
15858373Кирзач, 10-03-2010 06:44:07
Доброе утро, автор!
15858385Доброе утро, участники дискуссии.
Боцман Кацман, 10-03-2010 06:44:29
ответ на: oberstleit [173]
>НЕ, там на все хватало ! Даже на Маршальские и генеральские дачки...
15858386Ну на все никогда не хватает... танки-самолеты и тд равномерно разбрасывались на тяжелое и среднее машиностроение
Боцман Кацман, 10-03-2010 06:45:01
ответ на: oberstleit [173]
>НЕ, там на все хватало ! Даже на Маршальские и генеральские дачки...
15858387и вам банзай
Боцман Кацман, 10-03-2010 06:45:54
ответ на: Кирзач [174]
>Доброе утро, автор!
15858390>Доброе утро, участники дискуссии.
и вам банзай
oberstleit, 10-03-2010 06:46:15
ответ на: Кирзач [174]
И Вам ТОРАС ! Превед, медвед ! Утро вроде ничо... - 5 и солнушко. И на службу к 12 часам. Так что время есть.
15858391oberstleit, 10-03-2010 06:48:10
ответ на: Боцман Кацман [175]
Но заказы то МО давало. Буджед страны определял сумму для заказов.
15858398Боцман Кацман, 10-03-2010 06:48:39
блин а у меня пациенты дверь ломают уже... всем пока, до вечера
15858400Кирзач, 10-03-2010 06:49:49
ответ на: Боцман Кацман [123]
>>а вот такой вопрос - а в других странах, которые были атакованы немцами и взяты за недели и месяцы - там кого из офицерского корпуса Сталин перед войной растрелял?
15858404>
>эти страны не были милитаристическими монстрами, да и монстарми не были вообще. когда Валуев пиздит старика охранника, не принципиально удалили ли бедолаге часть мозга перед этим или нет, исход один...
Уважаемый доктор, вы не совсем правы. Монстров не было нигде, и уж СССР точно им не был. А вот Франция весьма сильна была, у пшеков армия была чуть поменьше советской, да и остальные не были беспомощными детишками в песочнице, куда пришел злой мальчик Ганс и куличики всем потоптал.
oberstleit, 10-03-2010 07:00:23
ответ на: Кирзач [181]
Монстры-хуенстры ! Когда Чехословакию Немция разорвала там еще и Пшендия и УЦгорщина оторвали по кусману. А потом - каждый за себя !
15858428alexntp, 10-03-2010 07:01:26
ответ на: Кирзач [174]
>Доброе утро, автор!
15858431>Доброе утро, участники дискуссии.
доброе утро Вадим,
я выше уже выражал Вам признательность за "Кирзу"
но вы не заходили вчера
поэтому с удовольствием делаю это сегодня
alexntp, 10-03-2010 07:02:16
надо определицца с понятием монстр тогда
15858435alexntp, 10-03-2010 07:03:58
а злой ганс взял реванш за первую мировую, после которой еле выжил, был ограблен и унижен всеми кем только можно
15858444oberstleit, 10-03-2010 07:04:28
ответ на: alexntp [184]
>надо определицца с понятием монстр тогда
15858447А смысл ? Помните, есть такой тов. Шварц и у него про драконов креос нехуевый ? Так там написано, что победивший дракона в него и превращается. Проза жизни, сцуко ( грустным голосом ).
alexntp, 10-03-2010 07:06:33
ну это я к сравнению ВС европейских стран, в принципе силы их были сопоставимы, что франции, что польшы, что дойчей, что наши
15858462alexntp, 10-03-2010 07:08:59
а нащщот ВС лягушатников да было число, вооружение, укрепрайоны
15858475а умения воевать в современных условиях небыло
паэтому и грохнули их немцы
это ж надо было столицу без боя отдать, тьфу
alexntp, 10-03-2010 07:10:46
работать надо мля, буим совмещать с дискуссией, насколько возможно
15858488Кирзач, 10-03-2010 09:53:51
ответ на: alexntp [183]
спасибо, коллега!
15858626Однодворец, 10-03-2010 09:54:51
ответ на: Боцман Кацман [172]
>Блин, я что один при СССР жил? то, что ОФИЦИАЛЬНО указывали в документах на оборону, хватало тока на пуговицы армии, об этом нам еще в середине 80-х на военной кафедре с большим удовольствием говорили.
15858627Правильно. В 80е расходы на оборону были только расходы на содержание армии. Оборонка шла по другим статьям, напр. минсредмаш. Причина - пропаганда, холодная война, соревнования 2 систем и тд.И в любом случае есть методы косвенного подсчёта, по которым в 80е и считали расходы в СССР на войну .
Но в 30е никто тратить на оборону не стеснялся и Сталин не исключение. Не согласен - найди адьтернативные цифры.
alexntp, 10-03-2010 10:25:29
ответ на: Однодворец [170]
>3. "СССР почти двадцать лет отдавал практически весь бюджет на оборонные нужды."
15858716>
>Неужели? Откуда дровишки (це)? Сцылочку присовокупи.
>
>А то любой справочник дает другую цифирь. В первую пятилетку на войну пошло 5,4%, во вторую 12,7%. В 1939 25,6% и 43,4% в 1941
>Расходы строго сделовали за ростом вермахта.
а что входит в эти расходы????
я забыл подписацца, асёл, 10-03-2010 12:08:27
ответ на: Кирзач [181]
Монстров не было нигде, и уж СССР точно им не был. А вот Франция весьма сильна была, у пшеков армия была чуть поменьше советской, да и остальные не были беспомощными детишками в песочнице, куда пришел злой мальчик Ганс и куличики всем потоптал.
15859413но ведь пришел и потоптал же...причем на редкость оперативно, споткнувшись тока об Англию , чисто из за Л
Боцман Кацман, 10-03-2010 12:11:56
БЛЯДСКИЙ НЕТ... это мой пост вверху ...так вот споткнувшись о Ла-манш... а об Россию споткнулся ...я понимаю, дух другой и все такое, но ведь одним куражом не навоюешь... была чудовищная база - попробуй сделать 40 тысяч т-34 даже в мирне время за 4 года...
15859431Враги Юрига - уебаны и лохи. Юригу респекты., 10-03-2010 14:36:27
не читайте суворова - гонит он полную хуйню, это всё ёбанная английская разведка его книги печатает - САМ СУВОРОВ ПИДОР ГНИДА ГНИЛАЯ ЧМОШНАЯ ТВАРЬ _ ПРЕДАЛ СТРАНУ СЕМЬЮ ПРЕДАЛ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ.
15860218а покупая книжки этого пидора вы платите ему деньги, и поощеряете эту тварь.
долбоёбы, я никогда его книжек не покупал дали почитать День М и ледокола, я плевался такое гавно.
Враги Юрига - уебаны и лохи. Юригу респекты., 10-03-2010 14:40:40
и не обсуждайте эту тварюку конченную. сами ей рейтинг поднимаете....
15860242Боцман Кацман, 10-03-2010 15:02:36
200
15860369oberstleit, 10-03-2010 15:04:53
ответ на: alexntp [188]
>а нащщот ВС лягушатников да было число, вооружение, укрепрайоны
15860387>а умения воевать в современных условиях небыло
>паэтому и грохнули их немцы
>это ж надо было столицу без боя отдать, тьфу
"Пидарасы" (с) ( пидар Хрущ )
oberstleit, 10-03-2010 15:08:52
А можно я нескольго книшкафф парекомендую ( не в падлу, аффтараф не снаю, но ничаво )
15860398Герр Крысин ( ну фамилие такое ) "Прибалтийский фашизм" ( одно название чё стоит )
Тов Мухин "Загадка Катыни" ( четал - охуевал )
ХЗ кто Буровский "Великая гражданская война 1939-1945" ( от ппрочтения в ахтунге - исторического плана )
Ибать эсторег Мельтюхов "17 сентября 1939 года" ( все про Польшу, аккаунт ! Ё мае )
Напейшыте, если чаво...
alexntp, 10-03-2010 15:21:08
мухина кое что читал, но не эту книгу
15860452буровский это возможно мой земляк, надо посммотреть, красноярский такой автор есть
ога спасибо, ща скопирую сибе, позже качну посмотю
привык в основном к электронным книгам уже