Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Родимые пятна российской фантастики или сводные братья Максима Каммерера
Вероятно, это закон – чем двусмысленней и незащищенней общество, в котором ты живешь, тем больше его макулатурная литература стремится к добру.
Я не говорю про СССР, с советским-то обществом все понятно и недвусмысленно – фантастика там должна была отображать СССР, но уже в коммунизме. Хотя, собственно, почему не СССР? Общество было вполне себе двусмысленно и довольно незащищено.
Антиутопии в СССР тематически могли быть, но не приветствовались. Должно было быть так: общественные проблемы разрешены, остались неувязки и недостатки личного характера, которые исправляются-перековываются в фантастическом антураже, то есть не фабрикой и заводом, а чужой планетой с загнивающим обществом и высокими (или, наоборот, сверхнизкими) технологиями. Выбор – только между чувством и долгом (победить должен долг) или между хорошим и лучшим. Да, бывают поражения, но это частности, общего прогресса (как технического,
так и прогресса морали) не остановить. Читайте "Гриаду", короче.
Потом железного занавеса не стало, и к нам потоком хлынула западная фантастика – и в книгах, и в фильмах, и в чем угодно еще. Филип Дик, Гаррисон, Герберт, «Чужой», «Терминатор», Франк Фразетта и так далее.
И читатель увидел, что главный герой не обязательно должен быть хорошим. Он может быть равнодушным, злым, психопатом, убийцей, наркоманом и так далее. То есть, если коротко, герой имел право либо противопоставлять себя (хорошему) обществу, либо общество было таким уродливым, что и противопоставлять-то не нужно было.
Да, конечно, фантастика с идеализмом (борьба хорошего со злым) тоже была, взять те же «Звездные войны», Бредбери, Азимов и пр. Но и там герой мог странно смыкаться со злодеем (например, быть его сыном), а уж диалог на тему «мы не так различны, как тебе кажется» присутствует чуть ли не везде.
Российские фантасты это поняли, да и понять-то было несложно – коммунистическое будущее испарилось, в стране наступал хаос, все рушилось… - короче, требовался новый герой.
Тут-то и вылезли родимые пятна российской фантастики.
ГЕРОЯ НЕ СМОГЛИ ПРИДУМАТЬ.
Как его создашь, без столетней традиции-то? Это все равно, как если бы живописцу-реалисту сказали – все, с завтрашнего дня ты футурист. Рисуй.
И что вышло?
Современные фантасты БОЯТСЯ отойти от советского канона.
Да, теперь герой убивает направо и налево.
Герой сплошь и рядом заинтересован только в себе.
Идеал (зачастую) – деньги, женщины, власть.
Но он все равно добр, в душе-то. Даже если он суперзлодей в начале, потом он как-то отесывается, встречает Учителя, потом Женщину и мало-помалу перевоспитывается.
Российские фантасты боятся абсолютного (или равнодушного) зла в главной роли.
Герой никогда не наркоман (да вы что, какие наркотики? это же нинини!)
Он никогда не имеет секс-отклонений или девиантных предпочтений (вычо? а что на зоне скажут, не дай бог?).
Герой – даже если он злодей – верен узкому кругу друзей.
У героя есть какое-никакое чувство долга.
У героя есть какая-никакая мораль.
Герой не убивает детей и стариков.
Герой – несмотря ни на что – все равно внутренне добр или склоняется к добру.
Я тут вот что еще раз повторю. На Западе-то все это добро с кулаками тоже есть, и даже больше. Но там полно и произведений, где герой – ну просто агент дьявола, причем без всякого напряга, пафоса или морального падения. Такой с рожденья – и все. Так общество воспитало, и никто этому не удивляется. Он убивает абсолютно равнодушно (ну так надо, понимаете), принимает любые наркотики, спит со всеми подряд, предает друзей (и это никого, в том числе, его самого, не волнует), ворует, грабит, изменяет внешность, становится полуроботом,
евнухом, меняет или добавляет пол – и все это без всякой высшей цели. Просто деньги нужны, или заставили, или нравится.
У нас в России пробуют создать такое, но не выходит. А почему? А потому что (см. первое предложение) – «чем двусмысленней и незащищенней общество, в котором ты живешь, тем к большему внутреннему добру стремится его макулатурная литература». Люди хотят видеть такие конфликты, где, после мучительных переживаний, побеждает все-таки добро (с). Пусть оно с кулаками, пусть небезгрешно, но что делать? В таком мире живем. Возьмите неблагополучные страны Латинской Америки, именно оттуда пришли эти мыльные оперы, где все красиво и все
красивы, и побеждает свет.
Какой из этого последует вывод? А вот такой: неумение придумать органичного героя-социопата прямо указывает, что в стране-то как раз все пока так себе. Если нет социального заказа на такую разгрузку подсознания, это значит только одно – нам этого не надо, у нас и так все плохо.
Можно возразить, что я сам себе противоречу.
Что, с одной стороны, я говорю, что истинный (например) киберпанк у нас не могут написать, потому что не умеют – традиции нет, тяжкое наследие советской фантастики.
А с другой стороны – я пишу, что написать-то могли бы, но нет соцзаказа, люди не хотят абсолютной чернухи, им все-таки нужен луч света в империи зла.
Отвечу так. Да, макулатурная литература (а российская фантастика чудовищно макулатурна) действует только по соцзаказу, а соцзаказ сейчас вот такой, ну что делать.
Но хоть кто-то мог же найтись, кто достаточно талантлив (и мизантропичен, возможно) и В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ХОТЯ БЫ написал бы что-то панк-нуарное. Ну на Западе есть же и то, и то, причем БОЛЬШЕ там как раз пессимистической фантастики, но и задорно-идеалистическая тоже есть! По логике вещей, и у нас должно быть что-то подобное (с обратным знаком, конечно, – больше света, меньше грязи), но ведь нет же! Элементарная боязнь привнесения абсолютно «незаконных» с точки зрения «мамы» - советской фантастики вещей (наркотики, секс, убийства,
предательства и тд – если не во имя Высшей Цели) приводит к тому, что на сцену опять и опять выходит да, воспитывавшийся в джунглях капитализма, но все-таки брат Максима Каммерера.
Кстати, вы можете дать мне кучу примеров российской фантастики, где панк-нуар есть. Ну как же, скажете вы, вон тот роман, или вот этот… А КТО ИХ ЗНАЕТ, ЭТИ РОМАНЫ? Никто… Я же говорю о бестселлерах, успехах. Ну вот типа «Дозоров», например.
Я допускаю, не уверен, но допускаю, что алгоритм выбора характера героя действует так. Фантасты сейчас – ремесленники, а не писатели, поэтому им (заинтересованным в скорости написания) гораздо легче выбрать уже сто раз прописанный образ, чем создавать что-то новое. А какой собирательный образ героя у нас сейчас стереотипен? Это юноша из фантастики СССР (на которой автор воспитывался), скрещенный с матерым (но справедливым!) уголовником-законником Черепом или майором спецназа Лешим, который, разумеется, слаб по женской части,
но когда-то отказался стрелять в пленных, пришедшими уже из 90-х. Это в боевиках, а в «бытовой» фантастике – ну Антон Городецкий, пожалуйста. Образцовый муж, отец и кто там он еще. Скучища.
Героев западной фантастики брать сложно даже стилистически, потому что, во-первых, ее надо читать, желательно на языке (а кто его знает?), а во-вторых, даже если ты и прочтешь, то прочтешь в ужасном переводе, таком, что героя убивает просто напрочь. Стиль книги – очень важная вещь, а уж фантастика-то должна вообще писаться якобы для жителей уже той, фантастической эпохи будущего – неологизмы, намек на иную ментальность, необъясняемые реалии (типа, сам знаешь) и так далее. Стругацкие делали это просто блестяще – их книги полны
небрежно брошенных деталей созданного ими мира, например, писатель Строгов (кто он такой? что написал?), люди не понимают значения выражения «дрожать, как банный лист», слово «врач» полностью заменило собой слово «доктор» и так далее.
Вообще брать всегда наиболее пошлый и недалекий вариант героя – это грустно, но именно так и происходит. При этом никого не волнует, что такие люди в реальности невозможны, нельзя быть очень плохим, чтобы делать что-то очень хорошее. Да у тебя просто крышу снесет от таких дилемм, Рэмбо не станет работать прогрессором, его элементарно НЕ ВОЗЬМУТ, а Румата Эсторский не имеет права убивать, вообще. А когда все-таки начинает убивать, попадает в психушку. Откуда его неизвестно, выпишут ли вообще. А даже если и выпишут – как человек
он закончился, это же понятно, он себя никогда простить не сможет.
И тем не менее, мы видим десятки книг, в которых герой несет миру добро в дуле своего лучемета. Ему разрешено все – но только в пределах своего образа гетеросексуального здорового альфа-самца, который очень следит за тем, чтоб не зашквариться перед внутренней зоной-парткомом.
И вот еще что.
Я не злюсь, нет. Вернее, злюсь, но не на это. Меня больше всего раздражают не личные черты героев (в конце концов, это дело автора), а какая-то полная литературная беспомощность самого текста. Читаешь, например, о приключениях героя космической десантуры, и так все это по-канцелярски обстоятельно… так бесталанно… Конечно, можно сказать, что сейчас вся литература в упадке, но острый сюжет-то можно придумать! Агата Кристи тоже не Набоков, другим брала, но ведь брала же! Почему на Западе могут придумать Хроники Амбера, Гиперион и
тд, а у нас все какие-то жалкие третьесортные поделки? Я Игру Престолов считаю говенным циклом, который рушится от собственной тяжести и пишется ТОЛЬКО ради денег, но я же не могу отрицать его популярность!
Господи, тут столько возможностей, в фантастике-то. Ну сделай ты третий пол, игры со временными петлями, абсолютных близнецов (один человек, второй андроид, сознание общее), иные измерения, мир после смерти, выбор возродиться собственным отцом или сыном, два раза прожитую жизнь… Это уже делалось много раз, да, ну и что? Неужели так сложно включить воображение и забабахать совершенно отвязный текст, с драйвом и неожиданной концовкой? Такое впечатление, что нашу фантастику пишут не смелые футурологи, а серые бухгалтеры какие-то,
для которых важно только количество израсходованных патронов и прокачка экспы героя...
Я не говорю про СССР, с советским-то обществом все понятно и недвусмысленно – фантастика там должна была отображать СССР, но уже в коммунизме. Хотя, собственно, почему не СССР? Общество было вполне себе двусмысленно и довольно незащищено.
Антиутопии в СССР тематически могли быть, но не приветствовались. Должно было быть так: общественные проблемы разрешены, остались неувязки и недостатки личного характера, которые исправляются-перековываются в фантастическом антураже, то есть не фабрикой и заводом, а чужой планетой с загнивающим обществом и высокими (или, наоборот, сверхнизкими) технологиями. Выбор – только между чувством и долгом (победить должен долг) или между хорошим и лучшим. Да, бывают поражения, но это частности, общего прогресса (как технического,
так и прогресса морали) не остановить. Читайте "Гриаду", короче.
Потом железного занавеса не стало, и к нам потоком хлынула западная фантастика – и в книгах, и в фильмах, и в чем угодно еще. Филип Дик, Гаррисон, Герберт, «Чужой», «Терминатор», Франк Фразетта и так далее.
И читатель увидел, что главный герой не обязательно должен быть хорошим. Он может быть равнодушным, злым, психопатом, убийцей, наркоманом и так далее. То есть, если коротко, герой имел право либо противопоставлять себя (хорошему) обществу, либо общество было таким уродливым, что и противопоставлять-то не нужно было.
Да, конечно, фантастика с идеализмом (борьба хорошего со злым) тоже была, взять те же «Звездные войны», Бредбери, Азимов и пр. Но и там герой мог странно смыкаться со злодеем (например, быть его сыном), а уж диалог на тему «мы не так различны, как тебе кажется» присутствует чуть ли не везде.
Российские фантасты это поняли, да и понять-то было несложно – коммунистическое будущее испарилось, в стране наступал хаос, все рушилось… - короче, требовался новый герой.
Тут-то и вылезли родимые пятна российской фантастики.
ГЕРОЯ НЕ СМОГЛИ ПРИДУМАТЬ.
Как его создашь, без столетней традиции-то? Это все равно, как если бы живописцу-реалисту сказали – все, с завтрашнего дня ты футурист. Рисуй.
И что вышло?
Современные фантасты БОЯТСЯ отойти от советского канона.
Да, теперь герой убивает направо и налево.
Герой сплошь и рядом заинтересован только в себе.
Идеал (зачастую) – деньги, женщины, власть.
Но он все равно добр, в душе-то. Даже если он суперзлодей в начале, потом он как-то отесывается, встречает Учителя, потом Женщину и мало-помалу перевоспитывается.
Российские фантасты боятся абсолютного (или равнодушного) зла в главной роли.
Герой никогда не наркоман (да вы что, какие наркотики? это же нинини!)
Он никогда не имеет секс-отклонений или девиантных предпочтений (вычо? а что на зоне скажут, не дай бог?).
Герой – даже если он злодей – верен узкому кругу друзей.
У героя есть какое-никакое чувство долга.
У героя есть какая-никакая мораль.
Герой не убивает детей и стариков.
Герой – несмотря ни на что – все равно внутренне добр или склоняется к добру.
Я тут вот что еще раз повторю. На Западе-то все это добро с кулаками тоже есть, и даже больше. Но там полно и произведений, где герой – ну просто агент дьявола, причем без всякого напряга, пафоса или морального падения. Такой с рожденья – и все. Так общество воспитало, и никто этому не удивляется. Он убивает абсолютно равнодушно (ну так надо, понимаете), принимает любые наркотики, спит со всеми подряд, предает друзей (и это никого, в том числе, его самого, не волнует), ворует, грабит, изменяет внешность, становится полуроботом,
евнухом, меняет или добавляет пол – и все это без всякой высшей цели. Просто деньги нужны, или заставили, или нравится.
У нас в России пробуют создать такое, но не выходит. А почему? А потому что (см. первое предложение) – «чем двусмысленней и незащищенней общество, в котором ты живешь, тем к большему внутреннему добру стремится его макулатурная литература». Люди хотят видеть такие конфликты, где, после мучительных переживаний, побеждает все-таки добро (с). Пусть оно с кулаками, пусть небезгрешно, но что делать? В таком мире живем. Возьмите неблагополучные страны Латинской Америки, именно оттуда пришли эти мыльные оперы, где все красиво и все
красивы, и побеждает свет.
Какой из этого последует вывод? А вот такой: неумение придумать органичного героя-социопата прямо указывает, что в стране-то как раз все пока так себе. Если нет социального заказа на такую разгрузку подсознания, это значит только одно – нам этого не надо, у нас и так все плохо.
Можно возразить, что я сам себе противоречу.
Что, с одной стороны, я говорю, что истинный (например) киберпанк у нас не могут написать, потому что не умеют – традиции нет, тяжкое наследие советской фантастики.
А с другой стороны – я пишу, что написать-то могли бы, но нет соцзаказа, люди не хотят абсолютной чернухи, им все-таки нужен луч света в империи зла.
Отвечу так. Да, макулатурная литература (а российская фантастика чудовищно макулатурна) действует только по соцзаказу, а соцзаказ сейчас вот такой, ну что делать.
Но хоть кто-то мог же найтись, кто достаточно талантлив (и мизантропичен, возможно) и В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ХОТЯ БЫ написал бы что-то панк-нуарное. Ну на Западе есть же и то, и то, причем БОЛЬШЕ там как раз пессимистической фантастики, но и задорно-идеалистическая тоже есть! По логике вещей, и у нас должно быть что-то подобное (с обратным знаком, конечно, – больше света, меньше грязи), но ведь нет же! Элементарная боязнь привнесения абсолютно «незаконных» с точки зрения «мамы» - советской фантастики вещей (наркотики, секс, убийства,
предательства и тд – если не во имя Высшей Цели) приводит к тому, что на сцену опять и опять выходит да, воспитывавшийся в джунглях капитализма, но все-таки брат Максима Каммерера.
Кстати, вы можете дать мне кучу примеров российской фантастики, где панк-нуар есть. Ну как же, скажете вы, вон тот роман, или вот этот… А КТО ИХ ЗНАЕТ, ЭТИ РОМАНЫ? Никто… Я же говорю о бестселлерах, успехах. Ну вот типа «Дозоров», например.
Я допускаю, не уверен, но допускаю, что алгоритм выбора характера героя действует так. Фантасты сейчас – ремесленники, а не писатели, поэтому им (заинтересованным в скорости написания) гораздо легче выбрать уже сто раз прописанный образ, чем создавать что-то новое. А какой собирательный образ героя у нас сейчас стереотипен? Это юноша из фантастики СССР (на которой автор воспитывался), скрещенный с матерым (но справедливым!) уголовником-законником Черепом или майором спецназа Лешим, который, разумеется, слаб по женской части,
но когда-то отказался стрелять в пленных, пришедшими уже из 90-х. Это в боевиках, а в «бытовой» фантастике – ну Антон Городецкий, пожалуйста. Образцовый муж, отец и кто там он еще. Скучища.
Героев западной фантастики брать сложно даже стилистически, потому что, во-первых, ее надо читать, желательно на языке (а кто его знает?), а во-вторых, даже если ты и прочтешь, то прочтешь в ужасном переводе, таком, что героя убивает просто напрочь. Стиль книги – очень важная вещь, а уж фантастика-то должна вообще писаться якобы для жителей уже той, фантастической эпохи будущего – неологизмы, намек на иную ментальность, необъясняемые реалии (типа, сам знаешь) и так далее. Стругацкие делали это просто блестяще – их книги полны
небрежно брошенных деталей созданного ими мира, например, писатель Строгов (кто он такой? что написал?), люди не понимают значения выражения «дрожать, как банный лист», слово «врач» полностью заменило собой слово «доктор» и так далее.
Вообще брать всегда наиболее пошлый и недалекий вариант героя – это грустно, но именно так и происходит. При этом никого не волнует, что такие люди в реальности невозможны, нельзя быть очень плохим, чтобы делать что-то очень хорошее. Да у тебя просто крышу снесет от таких дилемм, Рэмбо не станет работать прогрессором, его элементарно НЕ ВОЗЬМУТ, а Румата Эсторский не имеет права убивать, вообще. А когда все-таки начинает убивать, попадает в психушку. Откуда его неизвестно, выпишут ли вообще. А даже если и выпишут – как человек
он закончился, это же понятно, он себя никогда простить не сможет.
И тем не менее, мы видим десятки книг, в которых герой несет миру добро в дуле своего лучемета. Ему разрешено все – но только в пределах своего образа гетеросексуального здорового альфа-самца, который очень следит за тем, чтоб не зашквариться перед внутренней зоной-парткомом.
И вот еще что.
Я не злюсь, нет. Вернее, злюсь, но не на это. Меня больше всего раздражают не личные черты героев (в конце концов, это дело автора), а какая-то полная литературная беспомощность самого текста. Читаешь, например, о приключениях героя космической десантуры, и так все это по-канцелярски обстоятельно… так бесталанно… Конечно, можно сказать, что сейчас вся литература в упадке, но острый сюжет-то можно придумать! Агата Кристи тоже не Набоков, другим брала, но ведь брала же! Почему на Западе могут придумать Хроники Амбера, Гиперион и
тд, а у нас все какие-то жалкие третьесортные поделки? Я Игру Престолов считаю говенным циклом, который рушится от собственной тяжести и пишется ТОЛЬКО ради денег, но я же не могу отрицать его популярность!
Господи, тут столько возможностей, в фантастике-то. Ну сделай ты третий пол, игры со временными петлями, абсолютных близнецов (один человек, второй андроид, сознание общее), иные измерения, мир после смерти, выбор возродиться собственным отцом или сыном, два раза прожитую жизнь… Это уже делалось много раз, да, ну и что? Неужели так сложно включить воображение и забабахать совершенно отвязный текст, с драйвом и неожиданной концовкой? Такое впечатление, что нашу фантастику пишут не смелые футурологи, а серые бухгалтеры какие-то,
для которых важно только количество израсходованных патронов и прокачка экспы героя...
— Барыбино , 22.06.2015
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Птиц Малчун, 22-06-2015 13:00:05
Афтару рекомендую почитать про Крысиного Короля.
23693060Интересный такой герой.
Или из Олди что-нибудь. Они хоть и из Харькова, но пишут на русском, так что вполне относятся к российской фантастике.
Да, кстати, даже у Лукьяненко есть одна хорошая книга. В двух томах.
мангольский астранафт, 22-06-2015 13:27:34
нихуя не понял,но на всякий случай тыцну 6 звездей.
23693159efimvolny, 22-06-2015 13:37:22
Игру престолов запретить.
23693173дрындоконь {хамло}, 22-06-2015 13:41:50
Афтар, фантастика, это ФАНТАСТИКА!! если чо. Утопия в ее самых неожиданных проявлениях, епта...
23693177Массаракш блеать! Стругацких и прочих Артуров Кларков читаю скорее для удовольствия, есле чо.
ЖеЛе, 22-06-2015 13:51:49
низнаю...
23693200на мой взгляд лукьяненко интересен...
частично (в очень малой части) васильев...
если фэнтези брать, то пожалуй лучшие вещи у перумова...
да, ето всьо капля в море, но хоть чото есть...
Медленно превратившийся в хуй, 22-06-2015 14:25:01
несмотря на
23693291Можно найти у того же Лукьяненко своеобразных главгероев, тот же Геер в Дозорах несколько местами временами - за гранью добра. Относительно за гранью главгерой Линии грёз.
Но в целом согласен. Хочецца некую беспринципную Стальную Крысу от отечественных авторов. Чтобы кишки на берёзах.
Медленно превратившийся в хуй, 22-06-2015 14:25:30
поправко
23693293*ГеСер
Саб, 22-06-2015 15:27:24
хотелось бы сказать (это я уже к комментам) Лукьяненко был неплох в 90х,сейчас исписался и тупо негры пишут за еду,а Пейсателю профит,читал тут последнюю на данный момент книгу "Дозоров"-хуита неимоверная.он туда даж конфликт в Хохлостане умудрился-таки воткнуть (хоть и не в основной линии сюжета),но таки воткнул
23693413Диоген Бочкотарный, 22-06-2015 15:43:17
Там это, совеццская фантастика была, как правило, КГ за редкими исключениями, а постсовеццкая и вовсе скатилась в фэнтези, причом в самую уродливую форму- славянское фэнтези.......ненавижу блеать. Патаму хуле удивляццо-то блеать, что наши пейсатели КГ пишуд.....это традиция...
23693442Диоген Бочкотарный, 22-06-2015 15:43:52
5+ тем не менее.
23693445Гринго, 22-06-2015 16:10:36
Барыбино умничает... Вроде и с толком написано, а нахуя?
23693495Бобр, 22-06-2015 16:20:15
я просто оставлю это тут, хуль воздух трясти
23693508Евреи,владея телевидением,манипулируют мозгами людей.К чему все ядерные вооружения России, если оккупированы мозги ее населения,если евреи будут по-прежнему господствовать в российских СМИ и заниматься промыванием мозгов? В результате в России создается такой интеллектуальный,политический и идеологический климат,что в конечном счете легитимным станет один лишь иудаизм —все будет иудаизировано. Евреям удалось оккупировать страны Запада,подчинить их своему политическому,интеллектуальному,культурному и идеологическому господству.Они господствуют в СМИ,в финансах,в издательском деле,в прессе.Сегодня евреи делают все,чтобы иудаизировать и оккупировать Россию так же,как США и Западную Европу.
Мурыч, 22-06-2015 16:32:09
даже в семье бобра бабушко издавало стенгазету "троцкий с наме"
23693519Гринго, 22-06-2015 16:58:54
ответ на: Бобр [25]
>я просто оставлю это тут, хуль воздух трясти
23693572>
>Евреи,владея телевидением,манипулируют мозгами людей.К чему все ядерные вооружения России, если оккупированы мозги ее населения,если евреи будут по-прежнему господствовать в российских СМИ и заниматься промыванием мозгов? В результате в России создается такой интеллектуальный,политический и идеологический климат,что в конечном счете легитимным станет один лишь иудаизм —все будет иудаизировано. Евреям удалось оккупировать страны Запада,подчинить их своему политическому,интеллектуальному,культурному и идеологическому господству.Они господствуют в СМИ,в финансах,в издательском деле,в прессе.Сегодня евреи делают все,чтобы иудаизировать и оккупировать Россию так же,как США и Западную Европу.
Гхм... К чему это?
snAff1331, 22-06-2015 18:12:04
Нипонел зачем статья и оп чом. Нету никаких проблем и никогда их не было(кроме советской цензуры, к-рая была доп. стимулом))
23693702Есть кризис жанра - как и везде. Всё изъезжено, всё избито
Пипл сейчас - хавает ФСЁ. Просто фсё - буквально, сцуко.
Есть парадигма русского сознания - в неё чЮдесно фписываюцца суровые, но добрые герои моксиммы кам мереры
Михаил 3519, 22-06-2015 20:04:04
Хе-хе,хорошая фраза "и так все это по-канцелярски обстоятельно…"Больше букаф--больше листоф--больше книг--больше денег. Поэтому книги раздувают иной раз до безобразия.
23694021Иностранщину прекратил читать давно уже.Книги какие-то мёртвые,выхолощено-толерантные. Авторов ,типа,Гаррисона, Хайнлайна, Саймака, Шекли,по ходу, больше нет и не предвидится...
Михаил 3519, 22-06-2015 20:06:23
ответ на: ЖеЛе [18]
А Пехов? Рудазов? Мусаниф? Шикарное фэнтези на мой взгляд. Лукьяненко и Перумову--поклон,как мэтрам.
23694024Михаил 3519, 22-06-2015 20:13:27
И ещё. Замечательные серии(имхо) у Эльтерруса. Не все,конечно,есть и фуфло. Но его--Мы были,Мы-есть и Мы--будем,по моему и является литературой,где звездные войны органично сочетаются с мечтой.Астровитянка у Горькавого очень понравилась. Янковский хорош--Мир вечного ливня,Правила подводной охоты. Замечательные книги у Крапивина--Серия Великий кристалл. Так...
23694058Барыбино, 22-06-2015 22:51:17
замкнем
23694571Самасвал, 23-06-2015 02:52:01
мне про Блейда серия понравилась, наши пейсали
23694864не напряжно и с юморком
тема ебли опять же раскрыта
Чудо природы - Лысый Хиппи, 23-06-2015 05:11:58
ответ на: Михаил 3519 [30]
>А Пехов? Рудазов? Мусаниф? Шикарное фэнтези на мой взгляд. Лукьяненко и Перумову--поклон,как мэтрам.
* eSfo-Z9wAiA :: 88,5 kb - показатьПетухов - это голова! Я бы ему палец в рот не положил! (почти цэ)
"Сатанинское зелье", "Звездная месть" "Чудовище" - это просто пиздец какой-то!
У кого-кого, а у Петухова социопатии (если я правильно понимаю это слово) хоть отбавляй.
остальных не знаю, акромя пирумаова и лукяненки. УГ а не пейсатели.
Кстати рекомендую почитать книжицу "Падение с Земли" Александра Тюрина, который удостоился самых лестных отзывов от АБСов лично.
Книгу наверное не найдете - это был сборник романов на тему киберпанка, поэтому ищите романы "Каменный век", "Конечная остановка: Меркурий", "Сверхнедочеловек" и "Подвиг разведчика" именно втакой последовательности они представлены в сборнике.
а щас лично для барыбино:
Что же касаемо книг без хэппи энда или хотя бы где ГГ положил на общество то прочитай Олега Дивова "Стальное сердце" если повезет найдешь первое издание примерно 92 года с авторским предисловием, в котором сказано примерно следующее
"Данная книга НЕ рекомендуется к прочтению детям до 18 и людям с подвижной психикой. Все эпиграфы-выдержки из секретных документов абсолютно реальны, документы рассекречены в связи с истечением срока секретности.
Книга основана на реальных фактах, а где кончается правда и начинается вымысел - читатель пусть решает сам."
Там ГГ в конце книги очень нехило положил не только на семью или там на страну, он положил на всю Землю и тупо сьебал к инопам, где женился на каком то медеведе. (шутка, не женился)
В следующих изданиях это обращение Дивова к читателям сильно порезали, а из книги убрали эпиграфы об экспериментах КГБ с экстрасенсами и психотронном оружии. Пару глав тоже вырезали в переиздании.
В общем рекомендую. А насчет того что нынче пишут - так это да сплошняком УГ, поэтому я читаю книги не новее какого нибудь 1996года. И то только потому что до этого времени писал Дивов.
Среди современных авторов достойны внимания лиш несколько книг из серии СТАЛКЕР я думаю из полуторы сотен книг с которыми я занком, я смогбы порекомендовать ... ну штук пять- семь. Может десять.
не больше.
Не тот нынче автор, не тот...
23694894
Аз есмь Еремий Потапович, 23-06-2015 09:39:09
@Какой из этого последует вывод? А вот такой: неумение придумать органичного героя-социопата прямо указывает, что в стране-то как раз все пока так себе.@
23695168Бля.... Вот это завернул. По силе силлогизма схоже с "если вы не любите педарасов - то вы латентный педарас"(с)
сктате - насчет Западного Героя который "убивает абсолютно равнодушно (ну так надо, понимаете), принимает любые наркотики, спит со всеми подряд, предает друзей (и это никого, в том числе, его самого, не волнует), ворует, грабит, изменяет внешность, становится полуроботом, евнухом, меняет или добавляет пол – и все это без всякой высшей цели. Просто деньги нужны, или заставили, или нравится."(с)
А то я паходу чото не то читаю, ога...
И это - "Летопись Янтаря" -сктате таж самая хуйня - злой полубог, который оказывается потом добрым, душевным и вашпе - не он такой, а жизнь такая...
З.Ы. Прочитай "Эпоху Мертворождённых" - там све герои плохие. Написано в 2008, об Украине 2014-2015. фантастика ближнего боя...
Аз есмь Еремий Потапович, 23-06-2015 09:42:27
ответ на: ЖеЛе [18]
К.Есльков - "Последний Кольценосец"
23695173штука послильней Перумова будет...
Михаил 3519, 23-06-2015 13:33:05
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [34]
Принял к сведению. Петухов--да,это нечто. Фанатик высшей пробы,архисоциопат. Дай ему в руки че-нить круче мухобойки и пиздец миру.
23695713Мир меняется и фантастика тоже. Стараюсь следить за этим.Фуфла--море,это огорчает. Дивов--крут без сомнения. Насчет того,что все после 1996--УГ не согласен.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 23-06-2015 18:23:22
ответ на: Михаил 3519 [37]
>Принял к сведению. Петухов--да,это нечто. Фанатик высшей пробы,архисоциопат. Дай ему в руки че-нить круче мухобойки и пиздец миру.
23696385> Мир меняется и фантастика тоже. Стараюсь следить за этим.Фуфла--море,это огорчает. Дивов--крут без сомнения. Насчет того,что все после 1996--УГ не согласен.
я ж говорю - есть жемчужины. Очень рекомендую Николая Грошева "Интеллегентный сталкер". Там ГГ такой падонак, что просто туши свет!
Могу дать сцылу на аудиокнигу, где его читает некто Славик. Видать из наших человек. Так читает, раставляет интонации да ещё и на разные голоса старается озвучивать разных героев, что мне кажется, даже я бы лучше не прочитал.
Есть еще "Один год из жизни Ботаника" не помню кто написал. Но, я повторюсь, это - исключение из правил. Я согласен со статьёй нету щас нормальной фантастики, но уточню - даже не трешевого направления. Хотя бы такой остросоциальной, как у АБСов (абсолютно всё) или у Зиновия Юрьева "Дарю вам память" (потрясающая книга проняла меня до самых печёнок, а ведь мне было лет 13-15), "Белое снадобье" , Звук чужих мыслей" "Чёрный Яша".
Вот это я понимаю - что ни книга то шедевр. А сейчас...
Ну порекоендуйте мне что нибудь. Из свеженького.
Только не надо Фраев всяких и тому подобное. Я не спорю Фрай(и) - крут(ы), но к определённому моменту запал кончился и началось бумагомарание с редкими вспышками разума в тексте.
Жду ответа.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 23-06-2015 18:26:10
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [35]
>З.Ы. Прочитай "Эпоху Мертворождённых" - там све герои плохие. Написано в 2008, об Украине 2014-2015. фантастика ближнего боя...
23696390кстате, эту хрень не читал но словосочетание "фантастика ближнего боя вызвало ассоциацию - усиленно рекомендую того же Дивова "Закон фронтира" адская жесть. /цмайл/
Барыбино, 23-06-2015 23:25:46
Дивов... Дяченко... Юрьев... Все это да. Но вы хоть одну фразу из них процитировать можете? Перумов... господи!
23696981Чудо природы - Лысый Хиппи, 24-06-2015 01:54:36
ответ на: Барыбино [40]
>Дивов... Дяченко... Юрьев... Все это да. Но вы хоть одну фразу из них процитировать можете? Перумов... господи!
23697097это не такие авторы чтобы их на цитаты растатскивать. Тем более что дьяченку я ваще не читал - так слыхал что-то краем глаза.
А вот из Петухова, есть - уже лет 20, как, пользуюсь парой фраз "А ну-ка, испробуй на гниде" и "Тьфу, дрянь-то какая! Вы, что ль, нагадили?" ( ) в плане черного юмора и насилия а так же асоциальности эта повесть побьёт любые пендосские издания.
но это когда писано то? 92й если не ошибаюсь
Чудо природы - Лысый Хиппи, 24-06-2015 03:30:52
ответ на: Михаил 3519 [31]
> у Крапивина--Серия Великий кристалл. Так...
23697107это что? я что-то не припоминаю. Серия повестей Летящие сказки, трилогия Голубятня на жёлтой поляне - это у меня уже в кости вьелось а про кристалл не помню. Ну и опять же - Крапивин - писатель прошлого века. А афтырь кричит что сеййчас писать не умеют.
Кстати о Петухове - нашёл тут - качаю аудио - Бойня
и конечно же - прис в студию! - Зведная месть!!! это , бля, самая трешевая вешь что я читал за всю свою жизнь, а читать я научился в 3 года то есть в 72ом.
Такого трэшака я больше нигде не встречал до нынешнего дня.
Даже старина Харлан Элиссон отдыхает!!!
Аз есмь Еремий Потапович, 24-06-2015 14:25:36
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [39]
Дивова читал в 90-е, до тех пор пока не остоебенил ажно
23697973лет 15 как не перечитывал
Михаил 3519, 24-06-2015 19:01:21
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [42]
Грани Великого Кристалла. Крапивин замечательно описал моё детство--поиски кладов,штабы,футбол,когда выхватываешь ребят просто с улицы. Улицы моего детства--старые дома с чердаками,конгломераты сараев,тарзанки,войнушки, ну,полный набор( чёта я расписался).
23698569Из хорошей фантастики--Янковский--Мир вечного ливня,Правила подводной охоты . Валентинов,Олди--Тирмен .Эльтеррус--Мы были,Мы--есть,Мы--будем(хотя у автора по ходу сексуальные девиации немного).Валетов--Ничьи земли(тетралогия). Мусаниф--Имперские танцы.
А еще--Горькавый Астровитянка--очень доставило.
Нравится легкая фэнтези--Раткевич,Дяченко.Хотя у Дяченко есть довольно грузящие произведения.
Михаил 3519, 24-06-2015 19:03:25
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [42]
Петухов--был восьмитомник.Тяжело читать .Иногда кажется--что аж слюни со страниц летят.
23698578Михаил 3519, 24-06-2015 19:21:56
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [38]
За инфу--спасибо.Посмотрел Юрьева.Читал его сборники,когда молодой был. Аудиокниги--не нравятся ,воображение работает лучше,когда читаю сам. Фрая читал с удовольствием,пока не поймал себя на мысли,что остопиздел стёб сверх меры. Нравится Пехов--Страж( тетралогия),Пересмешник. А!Бычкова, Турчанинова--Иногда они умирают,неплохая философская вещь.
23698651Насчет старых авторов. Фантастика меняется,так же,как и мир вокруг нас. Пробовал читать некоторые вещи, которые нравились в свое время,сейчас они не идут. Кстати,вычислил--какая конкретная польза от Удавкома... Быстрее определяются книги,которые являются мусором. А мусора сейчас--очень много.
Из серии Сталкер нравятся сборники рассказов,Орехов,у которого Зона похожа на Зону Стругацких.Остальных мало читал.Посмеялся с некоторых афтров,у которых ГГ чуть ли не на мотоциклах по аномалиям рассекают...
Sgt.Pecker, 26-06-2015 20:03:20
А бля!!
23703946Чудо природы - Лысый Хиппи, 27-06-2015 21:20:38
ответ на: Михаил 3519 [44]
Ага! Бинго!!! Помнится в молодисти я состоял во Всесоюзном Обществе Любителей Книги (ВОЛК) и старые волки говорили мне молодому волчонку "Аты знаешь что Крапивин пишет продолжение "Голубятни"?"
23705966я благполучно забыл про это, ибо достать было просто невозможно.
А это оказывается уже теперь и вышло. Только как утверждает вики называется «В глубине Великого Кристалла».спасибо за инфу. Большое, человеское. Будем искать. И желательно, конечно, в бумаге.
Ибо Крапивина правильно прочитаьт может только он сам. Или я.
По остальным авторам - благодарю за инфу.. Поинтересуюсь.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 27-06-2015 21:27:43
ответ на: Михаил 3519 [46]
>За инфу--спасибо.Посмотрел Юрьева.Читал его сборники,когда молодой был. Аудиокниги--не нравятся ,воображение работает лучше,когда читаю сам. Фрая читал с удовольствием,пока не поймал себя на мысли,что остопиздел стёб сверх меры. Нравится Пехов--Страж( тетралогия),Пересмешник. А!Бычкова, Турчанинова--Иногда они умирают,неплохая философская вещь.
23705976> Насчет старых авторов. Фантастика меняется,так же,как и мир вокруг нас. Пробовал читать некоторые вещи, которые нравились в свое время,сейчас они не идут. Кстати,вычислил--какая конкретная польза от Удавкома... Быстрее определяются книги,которые являются мусором. А мусора сейчас--очень много.
> Из серии Сталкер нравятся сборники рассказов,Орехов,у которого Зона похожа на Зону Стругацких.Остальных мало читал.Посмеялся с некоторых афтров,у которых ГГ чуть ли не на мотоциклах по аномалиям рассекают...
1)начнем с последнего: вся штука в том, что Зона тут не Стругацких и из игрухи СТАЛКЕР.
2) про авторов - спс, поинтересуюсь.
3) про УК - согласен.
4)аудиокниги в силу специфики моей бывшей работы слушав во время процесса и в основном серию Сталкер - озвучки редко бывают хорошие, а если и бывает что совпадет и озвучка и сценарий, то тут уж не до работы - надо садиться и слушать. Сам предпочитаю бумажные носители. Дуамаю купить електроню книгу , но сильно сомневаюсь в целесообразнности. Не почувствовать магию печатного слова до кноца на электронном устройстве.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 27-06-2015 21:29:10
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [43]
>Дивова читал в 90-е, до тех пор пока не остоебенил ажно
23705978>лет 15 как не перечитывал
дык у него и книг то - я лично могу припомнить всего штук 5-6. Конечно настоебет если их по кругу читаьт. Не, я по раза два-три прочитал и хватило.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 28-06-2015 15:46:37
ответ на: Михаил 3519 [46]
а сегодня вон чо купил за 40 рупий!
* книжечка :: 45,0 kb - показатьбыла у меня, потом была проебана (дана почитать) сейчас вернулас в родные пенаты.
От первой вещи у меня , помню, мозги в трубочку заворачивались.
Вот - образец настоящей SF!!!
23706766
Михаил 3519, 30-06-2015 23:23:47
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [51]
У-у,раритет!Эти вещи я читал в то же время,что и Нортон. А северо-западовская серия в желтых суперах!Шикарные переводы ,захватывающие повествования.Эрих Френк Рассел нравится до сих пор--повесть Ближайший родственник,рассказ--Мы с моей тенью.
23713704А вообще,через меня прошло очень много фантастики и фэнтези. Многое не помню.До сих пор приторговываю книгами бушными.У меня и специализация в основном--фантастика.
Михаил 3519, 01-07-2015 07:01:21
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [49]
Хе-хе,придумали-то Зону--братики.Электронная книга покупается для того,чтобы отсечь и не покупать то фуфло,которое сейчас валит на рынок со страшной силой. Пишут(пишут,бля!) книги все,кому не лень,некоторых афтаров надо было в детстве утопить. Жалею,что не получил образование в своё время,наверное, сам бы писал.
23714240Михаил 3519, 01-07-2015 07:11:39
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [48]
Я Крапивина начинал читать еще в журналах Костер(или Пионер) шестьдесят какого-то года.У меня была только одна книга--Валькины паруса,Тень каравеллы.Уже будучи взрослым обнаружил огромный пласт творчества Крапивина.С каким удовольствием я его читал! И даже сказки пошли на ура.Хотя было мне уже под тридцатник, один хер,иногда наворачивались слёзы.Толи от тоски по детству(эмоциональная и духовная незрелость,хе-хе),то ли от того,что былая страна уже не повторится...
23714257Чудо природы - Лысый Хиппи, 05-07-2015 18:42:53
ответ на: Михаил 3519 [54]
>Я Крапивина начинал читать еще в журналах Костер(или Пионер) шестьдесят какого-то года.У меня была только одна книга--Валькины паруса,Тень каравеллы.Уже будучи взрослым обнаружил огромный пласт творчества Крапивина.С каким удовольствием я его читал! И даже сказки пошли на ура.Хотя было мне уже под тридцатник, один хер,иногда наворачивались слёзы.Толи от тоски по детству(эмоциональная и духовная незрелость,хе-хе),то ли от того,что былая страна уже не повторится...
23725969хехе...
Я Крапивина до сих пор перечитываю, давеча, вон приключения Джонни Воробьёва перечитал. Как всегда оборжался. Заодно побывал в дтестсве, отвлёкся от бытовухи.
>Уже будучи взрослым обнаружил огромный пласт творчества Крапивина
напомнило как в 1990г (чтоли, не помню точно) на книгообмене у меня из под носа мой корешь увел 8-митомник Крапивина перекупив у мужика, с которым я договрился. Я его ЧАС уламывал поменяться договрился отдать ему почти половину своего обменного фонда! Мужик (он хотел взять деньгами, которых у меня не было), понял что от меня ему не отделаться и согласился. И я сдуру поделился радостью с корешком.
Я эту подляну до сих пор помню - пока я паковал чемодан для обмена эта скотина его приобрела (8томник) и ТУТ-ЖЕ продала за какую то космическую цену, которую мне было уже не осилить даже в мечтах.
Сейчас то я его собрал (Крапивина) в разных изданиях - разные книги, это даже лучше чем собрание в котором рисунков нет.
Ведь как правильно заметила Алиса "что проку в книжке, если в ней нет ни картинок ни разговоров?"
Но я ему это еще припомню - вот возьму и на похороны не приду и на свои не позову.
ЗЫ: чота пока писал - вспомнил Мирера "Дом скитальцев" - хочу купить конкретно вот это издание
адски захватывающая книга, а сама концепция посредника на моей памяти ни одним фантастом не использована, кроме Шекли в "Обмене разумов", но и то у Мирера получилось во сто крат круче.
Михаил 3519, 05-07-2015 19:28:35
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [55]
Мирера--посмотрю,чёта не помню,читал иль нет.
23726067Михаил 3519, 05-07-2015 19:31:50
Товарищ вчера наехал,чтоб я книгу писал.Я говорю--Образования не хватает(ПТУшнег,хуле). А он--а я вообще писать не умею,но чё-нить интересное почитать хочется.Иногда есть поползновения чё-нить наваять,даже две книги начал,но пока все в загоне,лежит на компе где-то.Знаний всё же не хватает.
23726074Чудо природы - Лысый Хиппи, 05-07-2015 19:42:54
ответ на: Михаил 3519 [56]
>Мирера--посмотрю,чёта не помню,читал иль нет.
23726100Ну , батенька, каждый уважающий себя фанат нормальной (научной) фантастики, в дестве *обязательно* читал Мирера. Хотя бы первую повесть из дилогии "Дом скитальцев" - "Главный полдень", по которому снят пиздец, какой уёбищный фильм "Посредник" я его два раза смотрел и один хуй - ничего не помню кроме пары моментов. Это из двух серий!!!
Да-а-а уж... Умели у нас раньше обгадить хорошее произведение.
Особливо киностудия им. Довженки, по моему они же сняли "За миллиард лет до конца света" ? Тоже адский двухсерийный, опять же, пиздец.
Я бы режыссерам поотрывал бы не только руки но и то, во что они кушают и пьют.
ЗЫ : насчет мирера - сразу можешь качать, если есть иликтронная книга, и вались на диванчик - читать. Могу гарантирровать, что если и оторвешься от чтения, то сделаешь это с превеликим трудом.
Чудо природы - Лысый Хиппи, 05-07-2015 19:47:24
ответ на: Михаил 3519 [57]
а насчет знаний - есть вики и лурка, если чо - там есть всё. Особливо мне понравилась статья о делении на ноль. Читал давеча и угорал. Смехом жену разбудил.
23726110Кстати, почему то Лурка мне доступна только через анонимайзер. Чота у меня провайдер мутит, у кореша в Сибири вроде нормально всё.
Михаил 3519, 12-07-2015 18:54:34
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [58]
Да,я себе уже понакачивал кучу всего.И серьезного и не очень.Электронка забита уже.Но.Поймал себя на мысли,что многие вещи уже не прут(из новых),а тянет-то как раз и на старое.Это касаецо и песен.С удовольствием начал слушать советские песни.И военные и просто из фильмов.На аэрографию записался(сроду не рисовал).Под старость лет стал на гитаре учиться,всю жизнь хотел,а начал в сорок с лишним.Уже несколько песен примитивных написал.Одну исполнял в присутствии более чем ста человек(ацтраха чуть не обосрался),народу вкатило,благодарили.На Удаве,кста,её в карзину кинули(Про счастье).
23742659Я вывел одну теорию(теорию,бля!)У народа просыпается тоска по чему-то настоящему,помимо денег и влияния.Люди хотят понять--для чего они ваще созданы.Смотри--сейчас даже молодёжь поет песни еще советских времён.
А товарищ на меня недавно наехал--Типа,ты чем сыну мозги засрал!?Он какую-то книгу требует с меня!--А это я Дивова След зомби пареньку расказывал...
Михаил 3519, 12-07-2015 18:59:59
ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [59]
Да у меня иной раз свербит по части писанины.Когда-нить всё равно напишу что-нить большое и интересное.А!Недавно чё-та увлекся и на работе корефану рассказал идею книги,ну,как-то сложилось.Он вцепился--А чё не пишешь!? А я... хз,критики ссу чтоле.Иль боюсь,что не потяну.Короче,пока никак.
23742689Ктулху, бля, старший, нах..., 15-07-2015 15:38:26
ответ на: Михаил 3519 [60]
О Дивове - "След зомби" он уже на излете писал, или не захотел раскрыть. Мне так кажется. В общем - слабоватенкая, на мой взгляд.
23750029Ты сыну порекомендуй "Закон фронтира" и если он у тебя достаточно взрослый и психологически устойчив, то "Стальное сердце".
"Лучший экипаж солнечной" говорят неплохая, но я её так и не купил, а с экрана читать - не моё. пичальбля.
Михаил 3519, 16-07-2015 09:22:18
ответ на: Ктулху, бля, старший, нах... [62]
Так Стальное Сердце--это ж 2 часть Следа Зомби.Лучший экипаж солнечной--уже не помню о чём(читал точно),но скорее всего для меня эта книга была хуже,чем След,ибо не запомнилась. Дивова на каком-то моменте я прекратил читать почему-то.Так же,как и Никитина. Сейчас собираюсь перечитать Астровитянку,нравится мне она.
23751560С экрана читать мне тож не прёт,но электронная книга ( не ЖКшная,а электронные чернила) идет нормально.
p.s.По части бумажных книг--полностью согласен--они лучше.Ма у меня психотерапевт(наркомания,алкоголизм,подростковые девиации,маньяки)она рекомендует именно чтение бумажных книг,успокаивает.Но бумажные-дороже,причём ощутимо.Последняя книга Круз и Корнев совместно написали у нас в недорогом магазине стоит--315 руб.Крутовато.