Этот сайт сделан для настоящих падонков.
Те, кому не нравяцца слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй.
Остальные пруцца!
Каклы - пидорасы 07-09-2008 22:40:20
ахуенно написано, аффтар. понял не пока еще всё, но логика есть, респект. четаю снова Who Янсон 07-09-2008 22:56:25
да бля... вот про то, с чем я работал. с натуральными числами, с аппаратом абсолютно бля неккоректных задач. хуле бля, очень всё непросто. но результаты есть. в принципе с автором согласен. в сложных вещах результат повторить сложно, даже если всё написано в статейке. не всё пишем. SPF 07-09-2008 22:57:28
Ура! Выше знамя простоты и доступности! Товаристч прекрасно и убедительно демонстрирует образцовую лже-науку и псевдо-знание. Ну, всего не упомнить, но сперва простое: кстати, как физик, эмоционально я с аффтаром. Однако, как ученый и зануда .... Все, что аффтар говорит о логике - относиться к propositional logic: логике высказываний, пропозициональной логике, которая - только часть логики, точнее - теория первого порядка (это пригодиться, когда перейдем к Геделю). Про "логика, как система (выражается набором базовых булевых функциях «И», «НЕ» из которых можно синтезировать все остальные функции" - читайте про Штрих Шеффера - NAND. Вся система (propositional logic!) может быть синтезирована ОДНОЙ функцией, широчайшее применение которой позволяет нам срацца в каментах и смотреть клипы на мобилке. Ну, или, NOR - одна хуйня. Ну, про Геделя, который наше фсио. Во первых, ТРИ знаменитых теоремы Геделя: О полноте, которую доказал то-ли в 1929, то-ли в 1930 году, и ДВЕ о неполноте, доказанные примерно годом позже. Все три теоремы относяться к логике первого порядка - исчисление предикатов, формальное исчисление, допускающее высказывания относительно переменных, фиксированных функций, и предикатов. Это уже расширение логики высказываний, любимой аффтаром. Логика первого порядка, является частным случаем логики высшего порядка. Про предикат читайте сами, в лом пересказывать своими словами. Бля, до перестройки был у меня структуральный лингвист приятелем, по кличке Предикат. Бандитом стал, шо пездец. Не знаю, чем кончил. Так вот, нехуй логику первого порядка на всю Вселенную расширять - с хуя бы, приведи доказательствва, что это так. Во вторых, приведем (упрощенные до обыденного языка) теоремы: О полноте. НУ, честно, это на два-три креатива, как сей опус, но попробуем.... Логика первого порядка обладает рядом полезных свойств, которые делают ее очень привлекательной в качестве основного инструмента формализации математики - полнота и непротиворечивость. При этом если непротиворечивость более или менее очевидна, то полнота — нетривиальный результат полученный Гёделем. И так: "в логике первого порядка произвольная логически верная формула доказуема". Дальше - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Слово «доказуемый», использованное в формулировке теоремы, обозначает тот факт, что существует цепочка формального вывода формулы из аксиом. Такой вывод предполагает, что существует конечный список шагов, в котором на каждом шаге либо применяется аксиома, либо используется известное базовое правило вывода. При помощи такого вывода корректность каждого шага может быть проверена при помощи алгоритма (на компьютере или вручную). Ну, далее нам надо разобраться с моделью языка, в котором записана формула. Ну, писец. Другое понимание теоремы Гёделя о полноте: система правил вывода исчисления предикатов первого порядка является «полной» в том смысле, что для доказательства всех логически верных формул нет надобности вводить дополнительные правила вывода. Теорема Гёделя о полноте является одним из центральных принципов логики первого порядка, но она не применима к другим логикам. К примеру, логика второго порядка не имеет в своём составе теоремы о полноте. Как, блядь, аффтар противопоставляет фундамент математики ей же самой - не понимаю! Первая теорема Гёделя о неполноте (совсем попросту) : в любой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику) существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Вторая теорема Гёделя о неполноте: Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), формула, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней. Ну, про разборки с "достаточно богатой" умолчим. Повторим, Как, блядь, аффтар противопоставляет фундамент математики ей же самой? "саму теорию Кантора принято называть наивной, но замены нет до сих пор)" Ну, как всегда - че в "технике молодежи" не освещалось, то и ниипет. А как насчет аксиоматическх теорий множеств? ZFC, не побоюсь этого слова, например? К разработке таких теорий и любимый Гедель руку приложил, году так в 1940, исследуя, не поверишь, континуум. А нету там парадокса Рассела и пиздец. Его Рассел в 1901 году придумал, а люди потом не дрочили, у них еще устройств на снове штриха Шеффера не было, хуй порнуху посмотришь, arbaiten! И сам же Рассел в 1908 году построил теорию типов - первую аксиоматическую теорию множеств, где не было его же парадокса. Далее опускаю все рассуждения аффтара о множествах, как абсолютно не квалифицированные - почитай наивную теорию множеств хотябы и пойми, что написано! Опизденевающщую хуйню несете, камрад! "Поскольку ноль является началом координат, то у ноля есть и свойства, которые присущи этому началу, а име SPF 07-09-2008 22:57:52
"Поскольку ноль является началом координат, то у ноля есть и свойства, которые присущи этому началу, а именно: Начало координат разделяет собой одну систему отсчета от другой, причем знак перетаскиваемого из одной системы в соседнюю аргумента, всегда при переходе изменяется на противоположный. Мало того, всякая функция, которая перетаскивается из одной системы в другую, становится обратной." ААААААААААААААААААААААААААААА, мне столько не выпить!!!! Дурак, блядь, уже ведь почти дошел до правильной мысли, что смысл имеют только натуральные числа (определение которых существует, конечно), а ноль, рациональные и вещественные числа - суть бесконечность и хуйня, и ТАК обосрался!!!! О натуральных числах ученые дохуя, ксатати, знают. В них, например, их зарплата выражается. Все, tar729, ну хоть децл старайся тему знать!!! Who Янсон 07-09-2008 23:11:30
ну я бы всё-таки рассматривал этот текст как полемический. если работал в этом поле, то понимаешь о чём спич. SPF 07-09-2008 23:28:29
>ну я бы всё-таки рассматривал этот текст как полемический. >если работал в этом поле, то понимаешь о чём спич. Да кто ж возражает, полемезируй! Но хоть что-то надо же знать!! кнопкодав 07-09-2008 23:29:27
2SPF ...what about temporal logic? :-) Голем 07-09-2008 23:29:47
блйа, думал хоть ис каментов чтонибуть выкопаю - а чом тегзд... химики съябуют. tar729 07-09-2008 23:31:11
во-первых, тот же штрих шефера делается из 2-х базовых элементов логики. во-вторых, задачи брадобрея и меров остались нерешенными ни кантером ни кем другим. И если вы готовы поспорить, то решите нам здесь хотя бы одну из задачь (это делается элементарно из логики, которую вы, очевидно, знаете в совершенстве), применив свою ZFC, хотя бы. Тогда будет иметь смысл мериться пиписками. А так, не вижу смысла срацца. Вы хотите сказать, что альтернатива Канторовской теории существует? решите задачу, и посмотрим на деле. Что касается логики, то фундамент математики не корректен, что и показано в креативе. Хотите поспорить? Докажите аксиому математики N^0=1 из логики. Попытайтесь воспользовться ТОЛЬКО правилом вывода степени (как и положено в логических доказательствах), а мы все посмеемся, как вы будете N умножать само на себя ноль раз, и при этом получать еденицу из воздуха. И вообще, вам не кажется, что умножение некоторого эквивалента вещества на ничто (N*0=0) противоречит закону сохранения энергии? Куда вещество N испаряется? Что такое нужно сотворить физически с веществом, чтобы оно исчезло? Может быть сие эквивалентно разгону вещества до световой и аннигиляции массы, превращение ея по формуле е=мс^2 в поток не имеющих массу фотонов? Вам не кажется, что с нулем не все так просто, как вам хотелось бы думать, и что ноль является порогом для перехода количества в качество? Ноль-есть начало координат, предел в системе. А вы пытаетесь мыслить только в одной плоскости, хотя здравый смысл говорит о другом... кнопкодав 07-09-2008 23:35:34
И ещё про корень из двух. Самое обидное, что сплошь и рядом используют мат.аппарат в таких прикладных вещах, как экономика к примеру... Надо посчитать бабло (дискретное) через год, а вот поди, умножь на Пи какое-нибудь... tar729 07-09-2008 23:39:54
логика, кстате, не бывает первого порядка, второго, женская или мужская. Логика одна, просто пользоваться ей надо уметь, а кто не умеет, у того появляется нечеткая логика и прочяя ересь. Логика по определению четкая, все, что не четкое, вообще не может называться логикой. Всякая логика сводится к двоичной по определению, ибо НЕВОЗМОЖНО построить многозначную логику не применив двоичного компарирования по определению. Впрочем, я планировал замутить отдельную тему про законы логики и показать наиболее частые ошибки "знатоков", пояснить область применения ее законов. К сожалению, многие даже не знают их, и пытаются обвинить логику в некорректности. tar729 07-09-2008 23:51:34
>И ещё про корень из двух. Самое обидное, что сплошь и рядом >используют мат.аппарат в таких прикладных вещах, как экономика >к примеру... Надо посчитать бабло (дискретное) через год, а вот поди, умножь на Пи какое-нибудь... потому что так получается быстрее, а некорректность весит мало, копейки, их не жалко. Никто не оспаривает значение ПИ и пр. в прикладных задачах, точно также, как никто не заставляет вас использовать сложение, когда доступно более быстрое умножение. Разница лишь в том, что ПИ не корректно, в отличии от операции умножения, но сие чоотношение является как бы ПЕРЕКРЕСТКОМ множества путей в единой матрице таблиц истинности матаппарата, и как раз именно потому, что не представляет из себя конечное число. Т.е. область применения его как "нуля", гораздо шире, чем конкретного числа, пересекающегося в матрице таблиц истинности с другими значениями. В этом то и польза таких мировых констант, это как бы псевдо значения, общий знаминатель для всех путей, которые олицетворяют собой участки несвязанные между собой. Если натуральное число имеет несколько точек соприкосновения с разными системами отсчета, то иррациональные числа, это как бы связки со всеми дорогами, ведущими в никуда, как бы объединяются все числа в множество всех иррациональных по этому признаку, что являет собой отдельныю табицу истинности как бы второго порядка, производную от матриц натуральных чисел. Впрочем, не настаиваю, чтобы вы ухвтили сцуть сказанного, это, скорее, интуитивное обобщение. tar729 07-09-2008 23:55:08
>Если уже говорить о логике с позиции ЛОГИКИ (О как, блядь) >Давайте рассмотрим случаи >1)Нечёткая логика. Элементная база. принципы работы. была такая ЭВМ в свое время, но логика там была не нечеткая, а троичная. Ничего необычного в этом нет. А назывть ее можно как вам заблагорассудится, от этого троичная логика в нечеткую не превратитсо. Нечеткая логика, как я уже говорил, это нонсенс, бреад оф зе сиф кэйбл. MDK 07-09-2008 23:59:21
Дружищще! За что! Те кто знал - прочли и умерли (хуевато напейсал). Кто не знал - читать не будут. Молодчина, что попытался, однако никому это в хуй не впилось. Респект и уважуха. MDK 08-09-2008 00:00:55
А вобще-то мало нас. И это радует. Хамяк-обаратень 08-09-2008 00:04:37
зодача про цырюльника ришаецца очинь просто! Нада толко приминить ничоткую логикку. Он этод цырюльник токой носицца по городу и бреет фсех кто не бреецца сам (и жэнщин, и дитей, фсех кароче заебал. Там его как завидяд, сразу кричат: Сгинь! нахуй пошол урод! Йа бреюсь сам!) А кагда до него самого очиредь доходид, он спрашывает сибя: ну чо, братан, брить тибя, не брить? И сам сибе атвичает: ну низнаю... а можэш аднавременно брить и не брить? Тагда он тупит такой, наконец говорит, мудак: не, нимагу. Ну чо, так я тибя побрею? И снова сибе атвичает: ну, хуйзнаит... Карочи так он заебывает сам сибя, что звиреет и хуяк сибе бритвой по горлу! А на следующщий день адин из жытелей города должэн по условию задачи занять его место. И так вот они фсе бы падохли, но мэр из города мэров прислал указ: пусть падохнет, но из квортиры его не выписывать. Так что он там в городе и жывет и не жывет типо. tar729 08-09-2008 00:07:59
гы-гы-гы Мафусаил 08-09-2008 00:08:26
афтар я в тибя верю. 08-09-2008 00:09:32
интересно 08-09-2008 00:28:49
с удовольствием читаю. SPF 08-09-2008 00:35:32
>во-первых, тот же штрих шефера делается из 2-х базовых элементов логики. > >во-вторых, задачи брадобрея и меров остались нерешенными ни кантером ни кем другим. И если вы готовы поспорить, то решите нам здесь хотя бы одну из задачь (это делается элементарно из логики, которую вы, очевидно, знаете в совершенстве), применив свою ZFC, хотя бы. Тогда будет иметь смысл мериться пиписками. А так, не вижу смысла срацца. Вы хотите сказать, что альтернатива Канторовской теории существует? решите задачу, и посмотрим на деле. Ну, во-первых перечитай что такое полная система функций, чтобы убедиться, что И и НЕ выводяться из штриха Шеффера, а рассказывается о том, что такое штрих в терминах И НЕ как понятных на простом, бытовом, уровне. Насчет N^0. Рекомендую прочитать мой камент до конца, чтобы уяснить мое отношение к 0. "Вы хотите сказать, что альтернатива Канторовской теории существует?" - не альтернатива, а развитие, к которому первым приложил руку Рассел (1908), а потом и Гедель (1940). Общее название целого ряда теорий - аксиоматическая теория множеств. Гедель свли теооемы сформулировал, разрабатывая такие теории. Не вырывай теоремы из контекста, их не просто так, от пизды, формулируют. Далее, я что, ебанулся, на этом форуме решать задачки пользуясь аксиоматической теорией множеств?! На досуге - вспомни формулировку парадокса Рассела и разберись, как он соотноситься с приведенными загадками. Потом почитай, подумай, и пойми, почему в аксиоматической теории множеств ни этого, ни целого ряда других парадоксов (о которых ты не знаешь, ибо они с трудом формулируются на бытовом языке) НЕТУ! "логика, кстате, не бывает первого порядка, второго, женская или мужская" Вот пример подхода лже-ученого (и демагога): заимствуем слово, или набор слов (здесь - логика, или услышанное впервые от меня логика первого порядка), придаем ему удобный нам смысл, практически НИКОГДА не совпадающий со смыслом, вкладываемым в это слово оппонентом, утверждаем, что именно так оно и понимается противником, мастерски разбиваем придуманное определение в пух и прах. Пиздец, победа!!! SPF 08-09-2008 00:42:39
>>Если уже говорить о логике с позиции ЛОГИКИ (О как, блядь) >>Давайте рассмотрим случаи >>1)Нечёткая логика. Элементная база. принципы работы. > >была такая ЭВМ в свое время, но логика там была не нечеткая, а троичная. Ничего необычного в этом нет. А назывть ее можно как вам заблагорассудится, от этого троичная логика в нечеткую не превратитсо. Нечеткая логика, как я уже говорил, это нонсенс, бреад оф зе сиф кэйбл. А не в свое время, а сейчас. Микроконтроллеры в автоматических поливальных установках за всю хуйню используют нечеткую логику. Ну там, когда надо температуру воздуха учитывать, время дня, влажность, запас воды, а формулу ебаным программистам влом выводить... Who Янсон 08-09-2008 01:20:05
бля, камент мой просрался... ну и хуй с ним - после литра про науку не прёт. SPF 08-09-2008 01:36:00
>>>во-первых, тот же штрих шефера делается из 2-х базовых элементов логики. >> >>> >> >>>во-вторых, задачи брадобрея и меров остались нерешенными ни кантером ни кем другим. И если вы готовы поспорить, то решите нам здесь хотя бы одну из задачь (это делается элементарно из логики, которую вы, очевидно, знаете в совершенстве), применив свою ZFC, хотя бы. Тогда будет иметь смысл мериться пиписками. А так, не вижу смысла срацца. Вы хотите сказать, что альтернатива Канторовской теории существует? решите задачу, и посмотрим на деле. >> >> >> >>Ну, во-первых перечитай что такое полная система функций, чтобы убедиться, что И и НЕ выводяться из штриха Шеффера, а рассказывается о том, что такое штрих в терминах И НЕ как понятных на простом, бытовом, уровне. Насчет N^0. Рекомендую прочитать мой камент до конца, чтобы уяснить мое отношение к 0. >> >>"Вы хотите сказать, что альтернатива Канторовской теории существует?" - не альтернатива, а развитие, к которому первым приложил руку Рассел (1908), а потом и Гедель (1940). Общее название целого ряда теорий - аксиоматическая теория множеств. Гедель свли теооемы сформулировал, разрабатывая такие теории. Не вырывай теоремы из контекста, их не просто так, от пизды, формулируют. >> >>Далее, я что, ебанулся, на этом форуме решать задачки пользуясь аксиоматической теорией множеств?! На досуге - вспомни формулировку парадокса Рассела и разберись, как он соотноситься с приведенными загадками. Потом почитай, подумай, и пойми, почему в аксиоматической теории множеств ни этого, ни целого ряда других парадоксов (о которых ты не знаешь, ибо они с трудом формулируются на бытовом языке) НЕТУ! >> >> >> >>"логика, кстате, не бывает первого порядка, второго, женская или мужская" >> >> >> >>Вот пример подхода лже-ученого (и демагога): заимствуем слово, или набор слов (здесь - логика, или услышанное впервые от меня логика первого порядка), придаем ему удобный нам смысл, практически НИКОГДА не совпадающий со смыслом, вкладываемым в это слово оппонентом, утверждаем, что именно так оно и понимается противником, мастерски разбиваем придуманное определение в пух и прах. Пиздец, победа!!! > >Я вас помирю, падонки, вы говорите об одном и том же, но разными словами. и разым смыслом. >Ежу(покурившему шишки)понятно, что И, Не, Или, Или-не, инверсия, все эти логические элементы делаются из операции сложения, как из конструктора ЛЕГО. Да не про то речь, а про полный базис. В логике высказываний он состоит из одной функции. Можно использовать базисы из нескольких функций, если удобно. Но, тксказать, дело принципа - в логике высказываний достаточно ОДНОЙ функции, чтобы сделать все, что нужно. кнопкодав 08-09-2008 01:38:36
Автор, ты правильно начал с арифметики. Но дальше надо было развивать учебник в сторону алгебры, теорию групп, а не в логику. В т.групп к примеру вводится необходимая аксиоматика, определяющая когда можно и складывать и вычитать, а когда только вычитать. (В натуральных числах вычитать НЕЛЬЗЯ, а можно вычитать только в целых числах, но мы эту разницу не замечаем т.к. натуральные - подмножество целых, а результат часто тоже находится во множестве натуральных) ... т.д. SPF 08-09-2008 01:54:26
>Автор, ты правильно начал с арифметики. Но дальше надо было развивать учебник в сторону алгебры, теорию групп, а не в логику. >В т.групп к примеру вводится необходимая аксиоматика, определяющая >когда можно и складывать и вычитать, а когда только вычитать. (В натуральных числах вычитать НЕЛЬЗЯ, а можно вычитать только в целых числах, но мы эту разницу не замечаем т.к. натуральные - подмножество целых, а результат часто тоже находится во множестве натуральных) ... т.д. Да он не знает математики, он это заявлял в предыдущих дискуссиях со мной. Какме множества, подмножества, операции, функции - ему ведь эти опредеоения незнакомы, или, в лучшем случае, он вкладывает в эти слова совсем не тот смысл, что ты и другие люди. Как он поймет, что "можно вычитать только в целых числах" (а так и есть), если он считает, что нет определения даже натурального числа? Какие там группы, кольца и алгебры, чтоб ты хорошо жил! Who Янсон 08-09-2008 02:07:08
а ты сегодня выпивал? я к науке это не отношу. просто я уже поллитра водки принял. SPF 08-09-2008 02:14:23
>Автор, ты правильно начал с арифметики. Но дальше надо было развивать учебник в сторону алгебры, теорию групп, а не в логику. >В т.групп к примеру вводится необходимая аксиоматика, определяющая >когда можно и складывать и вычитать, а когда только вычитать. (В натуральных числах вычитать НЕЛЬЗЯ, а можно вычитать только в целых числах, но мы эту разницу не замечаем т.к. натуральные - подмножество целых, а результат часто тоже находится во множестве натуральных) ... т.д. Он этого НЕ ЗНАЕТ! SPF 08-09-2008 02:28:00
Типа повторяю - опять камент проебался. Допиваю свои 0.5, еще по одной - и готово. Потому и дискутирую. Выпил, стало хорошо, и вот, черт дернул прочитать. Протрезвел от охуения, ну, компенсации требовать гордость не позволяет, да и не обеднеем, но молчать не могу! Я же тоже рецензии писал. Тебе двойки/тройки способствовали, а мне - Кадочников, вот и вся разница. К любым, блять, дискуссиям готов, но с тем, кто хоть что-то по теме знает. ИМХО, самый хуевый высер tar729. А я так ждал, когда он грамотно раскроет тему ебли Пеано, обещал ведь! А между нами, это реально! groboid 08-09-2008 02:32:36
АААААААААААААААААААААААААААА 08-09-2008 03:30:12
5* за такую сложную тему. Плевок в сторону математики почетен б/п, еще старик Нобель сказал математикам: "Хуй вам, а не премия". з.ы.: Будет интересно почитать рассуждения аффтара о тервер и тау. бхлтръ 08-09-2008 03:39:07
гыгы.. ты б ещё сказал что сумма углов треугольника равна 180 градусов.. взрослый, а в сказки верит.. бгыгыгы 08-09-2008 04:33:12
а хули такого в числе ПИ - обычное такое число, показывающее как закругляется окружность. и вапще абиделся за математиков гы 08-09-2008 07:16:10
Сильно много, до конца не асилил, начало интересное самасвал 08-09-2008 07:22:49
пишите исчо прафессар есть натчем пакумекать хателась бы узнать о практическом применении матриц в нашем мире в институте таг никто этого не озвучил 08-09-2008 07:41:49
Автор, все намного проще - ноль есть кнопка в моем телефоне. Дальше информацию закрыта от меня. Не надо трясти реальность. tar729 08-09-2008 09:05:16
SPF от вас требуется всего то, решить элементарную задачу. решение занимает всего один абзац. если вы не можете этого сделать, то какой смысл обращать внимание на ваши обвинения? согласитесь, они выглядят просто пустыми. что касается функции штриха шефера или стрелки пирса, то это составные функции и из них не выводится логически ни коньюнкция ни дизъюнкция ни отрицание. Математически выводятся, а логически нет, поскольку в нормальной логике есть граничения по временной оси, а вы этого не учитываете. Вы бы почитали еще разок, чем отличается логические "причина и следствие" от математических "посылка и вывод"... 08-09-2008 09:10:20
Афтар. зачот тибе. 6 балаф Карамболь 08-09-2008 09:12:26
Чтобы автор не говорил, но корень из двух это длина диагонали квадрата со стороной 1 метр. tar729 08-09-2008 09:21:31
SPF определение натурального числа я приводил в креативе. под это определение попадает ЛЮБОЙ целый объект. аксиоматика матаппарата не указывает, какой именно. Логически, это не корректно (вы даже этого не в состоянии понять), поскольку каждый объект должен идентифицироваться ОДНОЗНАЧНО, т.е. иметь ЕДИНСТВЕННОЕ истинное содержание. Если вас устраивает в определении натурального числа бесконечное множество содержаний и наполнений, то это ваши проблемы, а не проблемы логики. Это проблема аксиоматики матаппарата, которая не позволяет математику соеденить с физикой. А если вы думаете, что связи математики с физикой нет, то это опять ваши проблемы, значит до понимания объединения вы еще не доросли. И к чему, право, намекать мне на некоторые незнания в области математики, если вы не в состоянии доказать свою компетентность в более элементарных вопросах? задачу решите. Она простая. е можете, так и скажите не стесняясь. И вообще, как можно вообще претендовать на хоть сколько-нибудь понимание логики, если элементарных вещей вы не знаете (касательно выводов и следствий к примеру?). Мне это не понятно. Хотя, если вы и дальше будете сыпать беспочвенными обвинениями не утруждаясь доказать свою компетентность, то мне просто не интересно будет вести с вами дискуссию. Что касается множеств и подмножеств, пределов, то их определения дал кантор и увы, все это привело его в дурдом. Его теория НЕ РАБОТАЕТ. Понятия множества множеств в современной теории множеств нет, хотя это вполне правомерное понятие и логически корректное, если в логике разбираешся... А вы даже задачку решить не в состоянии. Ваши понятия о бесконечности, пределах, во первых ВООБЩЕ НЕ ВАШИ. а спизженные из учебников, а во вторых, они не верные и кривые с логической точки зрения, и вообще, ваши обвинения в мой адрес смешны. Решайте задачу лучше, тогда будет смысл отвечать на ваши претензии. докажите делом. tar729 08-09-2008 09:36:18
>Чтобы автор не говорил, но корень из двух это длина диагонали квадрата со стороной 1 метр. автор не отрицает наличие соотношения, автор отрицает существование окончательного расчета. запись числа в виде дроби может иметь вес только в математике с ее волностями в аксиоматике. Логика строгая вещь, она такого себе позволить не может. Для логики, всякая дробь конечна в т.ч. и ПИ, (также, как и максимальное число натурального ряда), поскольку имеется ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение на время расчета дроби в любой системе и подсчета натурального ряда в ней. Так что в логике никаких бесконечностей, неопределенностей, неоднозначностей и пр. хуеты, не бывает по определению, и парадоксов тоже не бывает и быть не может. Нашел парадокс-значит сам дурак, ищи ошибку у себя. Просто некоторые долбоебы слишком верят в свою глупость, которая для них оказывается дороже истины. 08-09-2008 09:40:56
Привет, геша. Как дела? 08-09-2008 09:42:52
Я верю в глупость геши. А вы, Автор? 08-09-2008 09:44:23
:) Не муж Олины Кобаивай 08-09-2008 09:47:20
Когда мы в институте начинали проходить основы теории относительности, нам для неё давали аппарат кватернионов. Но это так, лирика, а вот лектор нам сказал что-то типа: давайте представим себе четырёхмерное пространство. Абстрактно представим, математически. Не пытайтесь представить его себе по-настоящему. Те, кому это удалось, продолжают своё обучение несколько в другом месте. Есть ощущение, что аффтар в своё время, не сумев представить себе четырёхмерное пространство так, как это делают математики (которым вообще похх, скольки-мерное линейное пространство представлять, аппарат-то один и тот же, эт я вам, как математик, говорю).. Э-э, что-то я длинно пишу. Короче, аффтар сильно обиделся на всех математиков, поднатужился и представил-таки себе четырёхмерное пространство. А недавно, по путинской федеральной программе, в то заведение, где после оного факта в своей биографии аффтар пребывает, завезли малясь компов и интернету. Вот такие многабукафнихуясмысла теперь и появляются на удаве. А может быть, аффтар мнит себя реинкарнацией Альфреда Нобеля? Тот тож свою премию завещал математикам нидаватьнихуя, ибо нехуй! А фсё потому, что какой-то математег у него жыну увёл. Математики - истинные падонки. гы-гы tar729 08-09-2008 09:48:54
матаппарат, как указывалось в креативе, сам существует как сохраненная во времени и пространстве матрица из таблиц истинности, так что нравится это математикам или нет, ограничение накладывается и на него по объему этого матаппарата в системе более высокого порядка. Просто аксиоматика матаппарата не позволяет поставить пределы внутри ее самой, хотя это логику не ебет. И из за этого математики вообразили себе лишнего. НИИ БЁТ 08-09-2008 09:49:19
из креатива понял што грузины математики ... tar729 08-09-2008 09:52:06
Не муж Олины Кобаивай. вам случалось наблюдать за матрицей? За ее...гениальностью. Знаете, я занимался классификацией биологических видов и пришел к выводу, что вы, не гомосапиенсы. Ведь гомосапиенс-это человек разумный, а вы, математики, думать не умеете. Вы заучиваете знания не понимая их сути, которые добыли для вас гомосапиенсы, и начинаете их использовать в прикладных задачах. Знаете, какой подвид имеет схожие повадки? Это паразит. Вы приватезируете чужие знания и выдаете их за свои. Для существования и развития, вам необходимы учебники, вы выучиваете все созданное не вами и создаете свою собственную инквизицию, которая охраняет вашу церковь и то, что вам удалось награбить. При этом вы настолько консервативны, что новые знания, полученные гомосапиенсами, которые следуют за устаревшими, вами не принимаются, поскольку вы не в состоянии их понять. И когда прогресс заходит в тупик из за вашей неспособности думать, вы пытаетесь думать самостоятельно, но у вас нет для этого нужных способностей. Ведь все эти способности в ходе эволюци у вас отрофировались. И теперь, когда эволюция гомосапиенсов готова дать миру искусственный интеллект, вы сопротивляетесь, вы боитесь потерять свою власть, ведь Искусственный интеллект полностью заменит вас. Мутация-пройденный этап в развитии гомосапиенса, а математики-динозавры. Математики-это болезнь...раковая опухоль ммм...планеты. А искусственный интеллект-лекарство. Cтаричюля 08-09-2008 10:01:07
Интересно, штопесдец. Тока ниасилил. Маивово инженерново абразавания нехватает. Мозги пропиты. Горе мне, горе! 08-09-2008 10:08:34
утютютютю, афтар. не. мне нравится как ты стал писать, это гораздо лучше чем раньше, но. полагаю, что и ты, и все понимают, что есть (вероятно есть) мир, природа, а есть способ ее описания. физика и математика таки да, являются лишь способом разговаривать, инструментами, а всякий инструмент оценивается в действительности лишь одним критерием. "ЭТО РАБОТАЕТ" и все. ага? логика говоришь? ну что ж логика. вот она формальная, есть отрицание отрицания, есть третьего не дано, и прочие фенечки, а вот вдруг она и неформальная - их на седня вроде штук этак стопицот имеется, и все тоже применяются, и вполне кстати. ну и кто тут педораз? да никто, конечно. ты гришь ИИ? ну а каков критерий этого ИИ? я вот в юности размышлял над тем, каков критерий того, что перед нами, человек или нет. пришел к выводам, конечно а как же. но у тебя похоже ИИ должен определяться извне, дык? математика опирается на аксиомы. ну и че? и физика тоже опирается на аксиомы. и так называемые открытия законов, да и самые "законы" они че, законы?: типа архимед приказал (а закон по-русски говоря это приказ обязательный к исполнению под страхом наказния) и природа такая бабах в струнку вытянулась. ага? на ничуть не бывало. или же законы логики. сами из себя следуют? миленько. ага. отчего ж тогда логик стока? а один из моих учителей уже много лет доказывает, что в праве следует применять именно неформальные логики, будто не видит, что выбор той или иной логики права в действительности есть дело произвола людей. как дите право слово. |