Вам неинтересно взглянуть на войну из окопов противника? Тогда не читайте дальше. Для тех, кому интересно, сейчас есть много источников. Мемуары солдат вермахта написаны в большинстве своём в 50-е годы. У нас же стали появляться лет 10 назад, и сейчас, пожалуй, труднее найти воспоминания советских солдат. Но с ними мы достаточно хорошо ознакомились в детские годы. Почти все они есть в сети.
Оставим пока в покое высший генералитет, хотя и там немало интересного. Кстати, воспоминания советских маршалов в большинстве своём просто невозможно читать из-за обилия номеров воинских подразделений. Немецкие генералы этим не злоупотребляют, поэтому получается более читабельно.
Относительно воспоминаний бойцов находившихся на передовой в целом можно сказать следующее – книги наших читать интереснее, ибо они лучше написаны. Большинство из них проходили литературную обработку, что сказалось на результате. Немецкие мемуары вероятно тоже обрабатывались, не знаю, но если даже и так, то всё было уничтожено диким переводом. Причём переводом, в основном, не с оригинала, а с англо-американских изданий.
"Центрполиграф"! Учите, блядь, матчасть и не сажайте за перевод вчерашних выпускников филфака! Тогда шасси у Юнкерса-87 при аварийной посадке будут не убираться, а, как положено, отстреливаться, ибо они не убираются в принципе.
Итак, обзор нескольких книг.
Готтлоб Бидерман. "В смертельном бою"
Начал войну в июле 41-го на Украине командиром противотанкового расчёта. Участвовал в оккупации Крыма и штурме Севастополя. Затем его дивизию, как успешно штурмовавшую Севастополь, перебросили штурмовать Ленинград, но там уже было не до штурма. Закончил войну в Курляндском котле 8 мая 1945г командиром батальона. Три года провел в советских лагерях.
Нудное начало книги с оборотами типа "двигатель протестующе взревел" порождает желание бросить это чтиво, но потом ничего, втягивает. Правда излишне много посвящено описанию обстановки на фронте в целом, хотя понятное дело, всего автор видеть не мог. Минимум диалогов, т.е. их практически нет. Только описание, описание, описание.
Именно в этой книге встретился хрестоматийный эпизод замены раскалённых от стрельбы стволов немецких пулемётов и крик пулемётчика: "Я не могу всё время убивать!" Это во время осады Севастополя.
37-мм противотанковая немецкая пушка, над которой издевался Резун-Суворов, в действительности не была беспомощной против Т-34 - в лоб его пробивала, хоть и не во все точки.
На каком-то военном форуме встретил утверждение, что пленённые в Курляндском котле немцы затем щеголяли при погонах и орденах на восстановительных работах в Ленинграде. Пиздёж. Отбиралось решительно всё. В последнюю очередь знаки отличия, но тоже отбирались. Русские даже вылавливали из сортиров платёжные чеки, которые имели хождение в германской армии, и затем, ввиду бесполезности, использовались в качестве туалетной бумаги. Чего уж там про ордена-то говорить. За сокрытие наград полагалось 25-летнее заключение.
В общем, читать можно.
Ги Сайер. "Последний солдат Третьего рейха (Забытый солдат)"
Честно говоря не оставляет впечатление мемуаров. Нечто изложенное в стиле дамских романов. Возможно, конечно, говённый перевод, возможно чисто юношеские впечатления (автор начал воевать в 17 лет), но тем не менее.
В отличие от Бидермана, полное отсутствие описания общего положения на фронте. Ну хоть бы в двух словах. Не надо много. Нихуя. Сперва остоёбывающее описание пеших маршей - начинал Сайер в частях снабжения - везли оружие и обмундирование 6-й армии Паулюса. Не довезли, блядь. Не успели. А тут и фронт подкатился. И вплоть до конца войны Сайер просидел в окопах под шквальнм артогнём, нихуя не понимая, где верх, где низ. В основном так. Ну подавал ещё ленту в пулемёт. Зимой постоянно мёрз (ссали друг другу на руки, чтоб хоть как-то согреть их). Летом изнывал от жары. Постоянный скулёж сквозь всю книгу. Как такого держали в дивизии "Великая Германия" хуй его знает. Перед написанием книги хоть бы в географический атлас заглянул, чтобы Бобруйск на Украину попадал.
Также как и Бидерман оказался в Курляндском котле, но в отличие от первого, съебался на корабле в совершенно невменяемом состоянии. В итоге сдался англичанам и через пару недель был отпущен домой. Вот так!
Не читайте. Гавно.
Ганс Рудель. "Пилот "Штуки"
Мемуары знаменитого пилота штурмовика-пикировщика Ю-87. Прочитать стоит хотя бы из-за уникальности его достижений. 2530 боевых вылетов, свыше 500 танков, линкор "Марат" и прочая и прочая. Искал, есть ли у кого большее количество боевых вылетов - не нашёл. Представляю, если бы такой воевал на нашей стороне. Какой там нах Покрышкин... И Леонид Ильич по количеству звёзд Героя хуй догнал бы.
Рудель - терминатор, боевая машина. Низкая облачность - день вычеркнутый из жизни. Об отпусках с фронта не вспоминал. Госпиталь - только когда уже было некуда деваться. В 42-м Рудель подцепил желтуху и когда стал желтым как 10 китайцев, его насильно помещают в госпиталь. Через неделю после пребывания там отправляют в Германию:
- Я не поеду
- Вы должны поехать домой на лечение. О чем вы только думаете?
- Вы не можете отправить меня с фронта по причине какой-то смехотворной болезни. Это очень хороший госпиталь, но я уже достаточно провалялся в постели. Я должен возвращаться в мою эскадрилью прямо сейчас.
- Я не беру на себя никакой ответственности. Более того, я должен указать это в ваших бумагах.
Я упаковываю свои вещи, забираю документы из канцелярии и отправляюсь на аэродром..."
В марте 44-го Рудель пытаясь спасти экипаж сбитого самолёта, сам увяз в грязи не смог взлететь. Удалось убежать от русских, переплыв Днестр. Затем несколько десятков километров босиком с простреленным плечём. Через день после того как добрался до своих, уже летал. Ходить не мог, поэтому в кабину его загружали на руках.
В ноябре 44-го получает в левую ногу две 13-мм пули - через полтора месяца снова в строю.
В феврале 45-го 40-мм зенитным снарядом ему отрывает правую лодыжку (левая нога ещё в гипсе). В конце апреля уже летает. Полный атас!
После войны, находясь в Аргентине, занимает 4-е место на чемпионате страны по горным лыжам. Это на протезе-то!
За время войны Руделя сбивали более 30 раз и всегда (по его словам) зенитным огнём, истребители - никогда: "Каждый раз, когда один из них атакует, я делаю резкий разворот в тот самый момент, когда он уже готов стрелять, его скорость не позволяет ему следовать моим маневрам и он пролетает мимо. Я делаю ещё вираж и захожу сзади..."
Оставим в покое националистические убеждения Руделя. Он интересен, прежде всего, как военный лётчик.
Читать обязательно.
Пожалуй пока хватит.
PS. И не надо говорить, что Краскопульт – фашист. Краскопульт абсолютно аполитичен. Для него, что фашизм, что коммунизм – один черт.
Людоед, 01-12-2006 17:59:18
визл
5576764сот, 01-12-2006 17:59:18
верир7няя гонка
5576765брад#1, 01-12-2006 17:59:19
фсе ушли пить пиво
5576766Людоед, 01-12-2006 17:59:48
хе-хе-хе
5576772неудачнеги
Чемберчлен, 01-12-2006 17:59:58
гитлер капут
5576774цыркуль, 01-12-2006 18:00:00
к 65-летию битвы за Маскву
5576776Людоед, 01-12-2006 18:00:39
сегодня уж два раза перванахнул
5576784пятница определенно удалась
сот, 01-12-2006 18:00:54
01-12-2006 17:59:48 Людоед [6]
5576787хе-хе-хе
традиционно иди нахуй!
Людоед, 01-12-2006 18:03:04
01-12-2006 18:00:54 сот [10]
5576804традиционно иди нахуй!
нетрадиционно иди фпесду, еблан
Доктор Борменталь, 01-12-2006 18:07:03
Читал Сайера. Во многом согласен с автором.
5576822(КоТ)猫, 01-12-2006 18:07:53
фашист о фашистах
5576840гыы
а рудель пиздун
Доктор Борменталь, 01-12-2006 18:08:45
хотя почитать Сайера - в любом случае интереснее, чем многие советские, сплошь пропагандистские мемуары. Более правдиво. включая и постоянный скулеж.
5576847(КоТ)猫, 01-12-2006 18:11:08
саера я начал читать
5576871блевотина нудная
страниц 30 осилил
мимо шёл, 01-12-2006 18:21:15
молоток! правильная тема
5576942Людоед, 01-12-2006 18:22:41
Краскопульт, а ты Майн Кампф читал?
5576952Залуппоглаз, 01-12-2006 18:27:24
Автар, придурок
5576985Хотя бы Гоблина почитай - про асов немецких.
pisdron, 01-12-2006 18:30:13
Для него, что фашизм, что коммунизм - один черт.
5577004И это правильно,да дУ да дУда,да дУ да дУ
Онан-Варвар, 01-12-2006 18:31:16
четал все 3 книшки, выводы прямо противоположные. Рудель, мягко выражаясь, преувеличивает свои заслуги. а проще говоря - пиздабол тот еще. это заметно даже по стилистике, которая угадывается через переводы. Прикол в том, что у Руделя есть советский аналог - Иван Евграфович Федоров. Тоже заслуженный летчик, грамотно воспользовавшийся нынешней ситуацией, раздающий ныне интервью, в которых он сбивал фашистов сотнями, после чего стал личным врагом Гитлера.
5577014Pribalt N2, 01-12-2006 18:51:55
Да, сейчас хуева туча таких книг. Очень понравилась " Тигры атакуют ". Написана без всякой нацистской пропаганды, кстати нацистами были далеко не все в германской армии. И без излишней художественной хуйни. Много фактов, про тупость командования и т.т Хотелось бы почитать какие нибудь мемуары российских военных, только настоящие, без пропагондистской хуйни. А если посчитать потери самолетов с той и с другой стороны то получиться что самолетов было в 2 раза больше чем на самом деле:) летчикам свойственно пиздеть.
5577121Гурвинек, 01-12-2006 18:52:00
Зачот.
5577122Ты прав, аффтар.
Это действительно стоит читать и именно для того, чтобы узнать, а как же на это все смотрели другие глаза.
По поводу аффтарских восторгов насчет неметских летчиков, пехотинцев, марякофф, я бы лично воздержался.
Легенды придумывали не только с советской стороны. И верили в них не только советские граждане.
Писать можно многое. Но остается факт. Войну они просрали.
И я не слишком опечален этим фактом.
Краскопульт, 01-12-2006 18:53:54
01-12-2006 18:22:41 Людоед
5577135Читал, но давно, половину забыл уже. Не понравелось кстате
Краскопульт, 01-12-2006 18:56:49
Насчёт Руделя. Если б был такой отъявленный пиздун, думаю оставшиеся в живых коллеги разоблачили бы давно. А нихуя подобного
5577154Людоед, 01-12-2006 18:57:09
я вот думаю осилить, но бумагу никак не найду
5577156а в электронном варианте глаза боюсь сломать нахуй
смерть, 01-12-2006 19:26:26
людоед-ты ел человеческое мясо
5577287bes, 01-12-2006 19:26:53
Вдогонку магу пасаветовать также японцев - ''Условия человеческого существования'' Гомикава Дзюмпэй.
5577291Автар нехуйово раскрывае тему совершенно зверской дедовщины в Императорской Квантунской Армии. Война с Японией в августе-сентябре 1945г просто была очень короткой, непосредственно описаний боевых действий мало, к тому же автар-в то время солдат Императора, страдал от антимилитаристской депрессии. Но в целом читать интересно.
землекоп, 01-12-2006 19:46:53
наверно интересно,но сначала похаваю
5577398Маё имЯ-майор КВД, 01-12-2006 19:48:25
Прочитал. познавательно
5577406но смущает "Краскопульт абсолютно аполитичен. Для него, что фашизм, что коммунизм - один черт."
Я тоже очень нелюблю не тех ни других, но интересно бы знать за какую сторону воевали деды автора?
Хуй-невидимка, 01-12-2006 19:49:06
Краскопульт [23]
5577409Насчёт Руделя. Если б был такой отъявленный пиздун, думаю оставшиеся в живых коллеги разоблачили бы давно. А нихуя подобного
Эх уважаемый плохо вы в психологии шарите. Зачем им разобрачать его, если он поднимает планку "пЕлота Люфтваффы"? Наоборот они ему и подпездывают, что бы самим казаться более героичными. Да и сами потом пиздеть начинают - круговая порука ебтить.
Людоед, 01-12-2006 20:03:29
01-12-2006 19:26:26 смерть
5577501ну было, да. а тебе чо?
ЖеЛе, 01-12-2006 20:10:37
01-12-2006 18:08:45 Доктор Борменталь [12]
5577575хотя почитать Сайера - в любом случае интереснее, чем многие советские, сплошь пропагандистские мемуары. Более правдиво. включая и постоянный скулеж. *** угу... и столь же нудно и однобоко...фпесду...
Сева ис ИХТИ, 01-12-2006 20:15:17
бля
5577644но интиресна пачетать.....
Сева ис ИХТИ, 01-12-2006 20:15:17
бля
5577645но интиресна пачетать.....
bes, 01-12-2006 20:20:39
Есть еще одна потрясающая вещь - повесть ''Манильский канат'' финского писателя Мери Вейе Вяйне, там взгляд по ту сторону на финскую кампанию 1939-40гг.
5577714гансик из luftwaffe, 01-12-2006 20:44:24
Рудель думаю песдобол. Лет 5 назад читал ГИСАЕРА - тогда понравилось. Правда каг сцали на руки единственное што я запомнил.
5577998Сева ис ИХТИ, 01-12-2006 21:09:19
кому отсос сделать?
5578279Боцман Кацман, 01-12-2006 21:44:49
Рудель - врун болтун и хохотун ...
5578487Краскопульт, 01-12-2006 21:55:21
01-12-2006 19:48:25 Маё имЯ-майор КВД
5578559Дед воевал естественно в Красной армии. С Японией.
China_, 01-12-2006 22:11:04
Кто из окопа не вылазил ,остался жив.
5578638Дремучий Дух, 01-12-2006 22:23:24
Зачот! Гудериан рулит, кстате.
5578714я забыл подписацца, асёл, 01-12-2006 22:33:07
Тожы па фсякому такому замарачеваюзь какда время йездь. Зачот за поднятаю тематего
5578754Учащийся профтехучилеща, 01-12-2006 22:35:30
01-12-2006 22:33:07 я забыл подписацца, асёл = я
5578763Листенон, 01-12-2006 22:43:14
хайль
5578799Рвокль, 01-12-2006 23:21:07
Гломурные картинки, почти Майн Кампф а подарочном варианте.
5578978И чего наши либерасты так боятся невинных мемуаров Адика? Недавно перечитал - и что в них ужасного? Никакой рекламы бухла, изврата, порева, наркоты - идилическая картина, хоть в букварь заноси. Ну баловался разнорабочий на стройке по вечерам философией за кружкой молока - так какие проблемы?
инжинер, 02-12-2006 03:27:07
блять, почему не рекламируют мемуары Покрышкина на lib.ru?!
5581223а ещё есть интересная статистика по потерям "русские против янки" в корейской войне
Дикарь Генри, 02-12-2006 03:31:42
Надо поменьше увлекаться иностранными агитками и побольше анализировать прочитанное.
5581246Как 37 мм пушка пробивала 45 мм наклонную лобовую броню танка Т34 образца 40-42 г.? В упор что-ли? И какие такие "пробиваемые" точки у лобовой брони? (шаровое гнездо для пулемета ДТ?)
Ну да ладно.
Насчет Руделя - это избитая тема. Рудель, в первую очередь, супермен, взрощенный гебельсовской пропагандой. Как и в японских ВВС, германские Люфтваффе основывались на личностных показателях. Кто больше всех сбил, тот и круче.
В советских ВВС был приоритет выполняемых задач. Т.е.истребитель/штурмовик не занимался "свободной охотой" на самолеты или танки противника (как Рудель и Хартман)а выполнял конкретное задание (прикрытие бомберов, защита/уничтожение важных наземных обьектов,скоплений войск, артпозиции, мосты, штабы,итд.) Так-же как и в американских ВВС.
Поэтому в сравнении с личностными показателями - летчики СССР и США проигрывают Японии и Германии.
В общем, если бы наш Кожедуб или Сафонов гонялся толко за самолетами и танками противника и совершил 2530 вылетов, он настрелял бы поболее чем Рудель.
(Это доказанно простым сравнением эффективных самолето-вылетов того и другого)
Оч. интересна по этой теме книга Ю. Мухина "Асы и пропаганда". Прекрасный обзор немецких и советских асов ВВС. Хорошая и умная критика.
Ну а в целом - исторические мемуары субьективны. Память человека избирательна и лукава, многое откровенно привирается, домысливается.
Военные мемуары надо рассматривать как более художественные чем документальные произведения. Являющиеся однако историческими источниками!
Недавно прочитал воспоминания Н. Попеля (2 тома с совр. комментариями и приложениями) Пригр. сражения 1941 г. , Курская битва, битва за Днепр, Кампания на Правобережной Украине, Львовско-Сандомирская, Висло-Одерская, Берлинская операции.
Наш ответ мемуарам Меллентина. Интересно и вполне читабельно. Думаю, первый том автору вполне по зубам - номеров воинских подразделений не так уж много чтоб в них запутаться.
Фаллос на крыльях, 02-12-2006 05:28:49
01-12-2006 21:55:21 Краскопульт
5581492Здарово!
Сам обожаю подобную поебень. Читать, в смысле
Мой дед из ссыльных финнов-ингерманландцев.
В чухляндии из зимней войны культа не делают.
А поскольку мы работаем рядом, то можно после работы пересечься, йобнуть пива (хотя ты его вроде и не пъешь),попездеть.
Отец мой падоног правельный, прошарил меня о войнах.
Сам мл. сержант ПВ В отставке,давно уже.
Пишм на резервное мыло: u-sergey@rambler.ru
поищем запасы невти на арбате и пох, в той же Кружке.
Стройбатыч, 02-12-2006 07:15:38
Зачотище.
5581652ПиZдюк, 02-12-2006 09:26:36
Зачотна, аффтра ПЕШЫ ЕСЧО НАХ!
5581963ПиZдюк, 02-12-2006 09:27:11
ыыыыы
5581964Зелеман, 02-12-2006 09:57:29
эти книжки у миня хорошо пойдут после сортира..
5582040