Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!

Отто Кариус. "Тигры" в грязи

  1. Развлекайся
  2. Книжная полка
1

Мемуары Отто Кариуса – одного из самых результативных танкистов 2-й мировой.

Да, никто их сюда не звал. Да, захватчики. Но солдат ведь никто не спрашивает, хотят они делать это или нет. И солдат не должен задавать вопросы "зачем?" и "а нужно ли?". Солдат должен выполнять приказ. О том же вводе советских войск в Афганистан спорят – надо, не надо было…, но собственно армию и её действия никто не осуждает. Хотя были и зачистки, и гибло мирное население - они выполняли приказ и выполняли хорошо. Хорошо ли это было в принципе – вопрос другой.

Пропаганда, включая школьные учебники, до сих пор представляет германскую армию, как сборище головорезов, учинивших террор на оккупированных территориях. Был террор – глупо отрицать. И массовые убийства мирного населения были. Только причём здесь германский вермахт? Армия – она на линии фронта, а не на оккупированных территориях. Оккупационную зону контролировали иные военизированные формирования.

В книге Кариуса нет раскаяния. Ни грамма. Кто будет раскаиваться в том, что выполнял свою работу? Работа, конечно, разная бывает. Палач и т.п. – тоже работа. Но военный – это всё-таки другое. Армию уважают везде. На военного учат. Армия – это дисциплина и воинское мастерство. Чем сильнее армия – тем сильнее страна и тем спокойней в ней жить. То, что солдат убивает противника, воспринимается всеми (ну, или почти всеми) как должное.

Кариус воспринимал цель войны с СССР, как борьбу с большевизмом. Неплохая, в общем-то цель, сказал бы я с современных позиций. Но ненависти к противнику не было. Настрой был скорее, как в спортивных состязаниях – переиграть соперника. Не увидел я и такой вещи, как месть за убитых товарищей. Эти потери воспринимались, как нечто неизбежное. Не было ожесточения, не было "благородной ярости". Чистый профессионализм. Того же Манштейна возмущало, что русские не придерживаются какого-либо кодекса солдатской чести – они могли сделать вид, что сдаются в плен, а затем открыть стрельбу. Ну, что тут скажешь? Русская армия – это вам не прусская.

Кариус от начала и до конца относился к своим противникам "по-спортивному". Хотя, наверное, это все-таки больше зависит от человека. Тот же водитель танка Кариуса всегда приходил в ярость, когда видел вражеские танки и не понимал спокойствия командира.

А ведь Кариус был в общем-то салага – в 1941 году - 19 лет. Интересно, что внешне был похож на воздушного аса Эрика Хартмана – тот же возраст и та же комплекция. То есть никакая комплекция (после госпиталя Кариус и 40кг не весил).
И Хартман, даже побывавший, в отличие от Кариуса, в советских лагерях, не держал зла на русских. Благородные рыцари, да и только. Сложно понять, честно говоря.

Книга Кариуса написана не хорошо и не плохо. Не жесть, но и не скучное чтиво. Когда читал мемуары Гудериана, частенько возникало желание перелистнуть несколько страниц – настолько сухо и безэмоционально изложено. Здесь читается нормально. Гатчина, Невель, Нарва, Даугавпилс. Удачные и неудачные операции, отступление, ранение, госпиталь, Западный фронт – можете прочувствовать всё это из башни "Тигра" – одного из лучших тяжёлых танков той войны. Текст позволяет.

Всего экипажи Отто Кариуса подбили по разным данным от 150 до 200 танков и самоходных орудий противника. Много споров по поводу результативности немецких асов. Сам Кариус скромно говорит, что с определенного момента считать перестал. Хотя цифры всё равно мощные, даже если уменьшить их вполовину. Подготовка у немцев была лучше – это факт. Даже в 1944-м, когда для Германии всё катилось под откос, неподготовленных на фронт не отправляли и пушечным мясом не воевали.

Основной ошибкой русских танкистов Кариус считал езду с наглухо задраенными люками. Поговорка "для тех, кто в танке" имеет очень даже реальную жизненную основу. В смотровые щели и перископы многого не увидишь. Доходило до курьёзов, когда русские и немецкие танки, пробираясь ночью по деревне буквально задевали друг друга стволами.

В заключении хочется привести пару цитат из книги, касающихся пребывания Кариуса на западном фронте в 1945-м.

"Мы привыкли к такому противнику, как русские и были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя, по существу, ничего особенного не происходило"

"… пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев"

Из разговора с американским танкистом во время перемирия:
"…он спросил меня, почему мы вообще продолжали сражаться. Я сказал ему, что как солдату и офицеру, мне, пожалуй, нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач"

Ноу комментс.

Краскопульт , 16.10.2006

Печатать ! печатать / с каментами

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


страница:
>
  • 1
  • 2
  • последнии
все камментарии
86

sfsdfsdgsdgsf, 18-10-2006 12:28:13

ЗЫ Кстати, ко всем любителям пососать (потому как в очко хуй запихнешь, как бы не хотелось) гнилой эсэсовский хуй это тоже относится.

87

sergoSS, 18-10-2006 14:20:41

18-10-2006 08:56:52  Краскопульт

"В НСДАП состояли не все поголовно и не все поддерживали её идеи." Зачем говоришь банальные вещи? Я это знаю. Имеется, если ты образован, в виду всегда большинство. Именно оно устанавливает правила игры для всех. Сам должен понимать.
Слышал я бредни, типа отправки эшелонов через Россию, так солдатам типа по ушам ездили. Бред.
Красную Армию, кстати, ненавидели многие. В ряды ее пошли не за коммунистическую идею, а за свою Россию. Говорить о том, что немцы пошли воевать за свою страну-абсурдно. Без идеи никто воевать не будет, даже фашики. Заметь, после освобождения территории СССР от фашистав в армию была подкинута новая идея, типа добъем врага в его логове. И пошли дальше, на Запад.
Повторюсь, кариес-убийца мирных жытелей и наших военных. Если ты ему симпатизируешь, значит они тебя поимели. В тебе нет основы, ты имфузория-туфелька. Потенциальный предатель. И Родины у тебя тоже нет. Пафосно, но, думаю, верно.
"Так что все эти претензии германскому вермахту... Ну, хуле им было ещё делать?" Ну да, они же стадо баранов, куда сказали, туда и пошли. Пипец! Афигенская логика. Конечно, этот кариес, наверняка, ничего не говорит о своей идейности. Каму ахота быть фашистам, когда они в мире такого натворили. Я-солдат, я исполнял приказы, а фюрера я вовсе не люблю, дебил он, и зиг хайл мы на фронте не говорили. Так оправдывали себя многие, даже пытались обелить, я бы сказал.
Вывод: фашики не были лучше наших, где-то хуже, ибо войну просрали. Профессионалов перегандошили более профессиональные наши профессионалы. В конце вайны фрицав просто не осталось, не говоря уже о каких-то профи. С этих позиций я бы стал читать его книгу. Верить фашисту просто наивно.
ЗЫ: Читай остальные сказки, типа: Омерига победила фашицкую германию и освободила ивропу, Совецкие генералы акдемиев не кончали, и прочее.
Удачи

88

епть, 18-10-2006 15:35:42

Да, sergoSS, ты не пидор, ты полупидор, ты хоть читал ту хуйню что ты закоментил:

"Красную Армию, кстати, ненавидели многие. В ряды ее пошли не за коммунистическую идею, а за свою Россию. Говорить о том, что немцы пошли воевать за свою страну-абсурдно. Без идеи никто воевать не будет, даже фашики. Заметь, после освобождения территории СССР от фашистав в армию была подкинута новая идея, типа добъем врага в его логове."

Узбеки туда хуярили "за свою россию". Или туркмены?
Пяздец... Новый сергей переслегин... Стратег кадет Биглер. А чо надо было ждать на границе, пока хидлер с пендосами замирится и уже от ихней кодлы огрестись... Да ты чма хуже краскапульты. Тот вражина явная. Намазал ему лобик зеленкой и готово. А тебя суку гнилую еще вычислить надо. А штыком тя пидара так ты еще завизжишь "братцы, я свой". Сука ебаная.

89

sergoSS, 18-10-2006 15:59:18

Сука ебаная и пидараст-это ты, мразь! К тому же тупая!
Если ты заметила, книгу я не комментировал! Аслаебав типа узбек и туркмен в советской армии было мало и погоды они там не делали.
"А чо надо было ждать на границе, пока хидлер с пендосами замирится и уже от ихней кодлы огрестись... " А чом это? Все НАШИ, блять, поражения в начеле войны я связываю с гастарбайтером Джугашвиллли. Это мое мнение. Не стоит меня равнять с кем-то. И мне похуй на стратегию. Суть моих слов в том, что не стоит верить врагам, хоть и бывшим.
Себя вычесляй, пидар латентный!

90

sergoSS, 18-10-2006 16:06:41

18-10-2006 15:35:42  епть

я даже сразу не понял твою тупую мысль пра границу. Я не говорил, что надо было остановица на границе. Полумеры всегда плохо, тем более с фашицкой чумой. Здесь тема манипуляции сознанием масс, блять. Какого хуя я должен тебе все объяснять!? Иди нахуй!

91

хахол-одиночка, 18-10-2006 16:22:40

Группа хахлов, не все у вас ОУНели нах!
Видать есть еще люди.

"На таких рыцарий у нас по лидарубу на рыло найдетса. Тоже мне блять Айвенго ебиеговрот. Еще и выебуется сука. Нада была еще в лагире задушить, недоглядели."

Нихуя - где ебут, там не режут

92

епть, 18-10-2006 16:25:08

sergo из SS, по любому, латентный пидор лучше чем активный подмахивала. Не морщи втулку, за целку не прокатишь.

93

Краскопульт, 18-10-2006 16:35:41

Ну вас нахуй ребята, самое интересное для меня во всем этом - чисто военный профессионализм и человек в условиях экстрима. А спорить о том кто прав, кто виноват - тема неблагодарная.

94

sergoSS, 18-10-2006 16:37:45

Может, погорячился я с "латентным". Хуй тебя знает, причем знает неплохо! Блевать охота от пидарасав вроде тибя. Одно гавно в голове!

95

епть, 18-10-2006 17:16:39

sergo из SS:
"Блевать охота от пидарасав вроде тибя. Одно гавно в голове!"

А ты не проглатывай.

Краскопульт:

"самое интересное для меня во всем этом - чисто военный профессионализм и человек в условиях экстрима."

И во скольких ты горячих точках уже побывал, интересующийся? Каментишь - то нибось из абхазии, со спины убитого товарища. Это называется "мастер теоретического куннилингуса"

96

Краскопульт, 18-10-2006 17:39:42

18-10-2006 17:16:39  епть

Для того чтобы интересоваться необязательно лично участвовать. А если и придётся, то не будет неожиданностью.

С одного из военных форумов цитата:
"Тесть рассказывал, что у них на военной кафедре был преподаватель- полковник, участник Великой Отечественной и битвы под Москвой, тогда зеленый лейтеха (комвзвода вроде). Так вот, он рассказывал, что когда наши пошли в наступление и немцы поняли, что если их выбьют из деревень и они попросту замерзнут в чистом поле,- они уперлись намертво. Пока ВСЕХ не уничтожишь, дом на займешь. Нигде, а он еще и в Сталинграде и под Кенигсбергом потом воевал, он не идел ТАКОГО сопротивления немцев. Он говорил, что именно за те бои под Москвой он впервые начал немцев уважать, как противников. До этого была только ненависть."
Вот об чём речь-то

97

sergoSS, 18-10-2006 18:04:21

18-10-2006 17:16:39  епть
иди нахуй, тупое быдло! голову палечи сваю.

98

епть, 18-10-2006 18:37:54

дер Краскопультер, ну чо ты всю дорогу на чужом хую в рай пытаешься въехать: "читал", "на сайте", "одна бабка сказала". Ты лучше в пейнтбол сыграни на заклад хотябы 200 баксов на рыло. Не говорю уж за духанку в обычных МС. Сразу вся дурь вылетит.

99

Специалист, 18-10-2006 19:17:33

Академичность и уровень дискуссии впечатляет.

Однако:
После поражения в  мировой войне и выплаты контрибуций Германия была самой бедной страной Европы. В 1926 году марка к доллару котировалась 1:26 000 000 000, именно так, 26 миллиардов. Немцы свои беды связывали именно с поражением в войне, и с пацифизмом у них было никак. Посмотрите хронику, демостранты вполне рабочего вида с плакатами Wir braucht kolonien!" - Нам нужны колонии. В это же время развиваются организация бывших военнослужащих Stahlhelm - стальной шлем, и в это же время НСДАП. Идеи Гитлера не были достоянием узкого кружка партийцев - шли в народ, а после 33 года, когда Гитлер вполне законно и демократично (вот она, воля народа!) стал канцлером Германии, стали государственной идеологией. А она предусматривала завоевание германским мечом земель для германского плуга, и в первую очередь на востоке, а точнее в России - так называли Советский Союз общечеловеки.

Немецкий солдат, поступая в любой вид вооруженных сил, приносил клятву на верность лично Адольфу Гитлеру. Представить себе, что до принятия присяги бойца не ознакомили с содержанием идей фюрера, невозможно.
Суть идеи - завоюем земли на востоке, славян в рабов, учить считать до 100, читать не обязательно, каждому по 40 га земли и все будет в шоколоде. Зачем тупым русским столько земли? Всех за Урал.
Идей много, поэтому была издана директива, где солдату прямо говорилось, что предыдущие правила ведения войны не для Востока. Убивай, убивай, убивай - женщина перед тобой или ребенок.

Так что весь послевоенный свист "я не был нацистом, я выполнял свой долг, я был только профессионалом, у нас не кричали Хайль Гитлер" предназначен для послевоенного же читателя; лишнего сболтнешь, могут заинтересоваться; для тебя персонально чрезывчайный трибунал собирать не будут, но тихонько в земельном суде лет пятнадцать могут и накрутить.

"Все НАШИ, блять, поражения в начеле войны я связываю с гастарбайтером Джугашвиллли. Это мое мнение."
К 1941 году И.В.Сталин 17 лет практически руководил страной. Вооруженные силы, которые он создал, вполне отвечали требованиям того времени, хотя совершенства не достигли. Планы отражения агрессии составлял генеральный штаб, конкретно А.М.Шапошников И М.А.Василевский. Планы вполне отвечали требованиям.

Проблема нереализации этих планов в отсутствии какого-дибо периода дипломатической напряженности - обмена нотами, консультаций правительств, отзыва послов и проч. Не хватило недели. В результате неотмобилизованная группировка, растянутая в пространстве, и вынужденная вступать в бой по частям против отмобилизованной до последнего солдата немецкой с созданием фантастических плотностей на направлениях главного удара. Дальше проще, обход, охват, окружение, расчеление, пленение.

К 21 сентября даже Ставке фюрера стало ясно, что план Барбаросса не выполнен нигде, кроме центрального участка. Вся военная история немцев - история непрерывного кризиса, вечной нехватки ресурсов и балансирования на краю. У нас редко вспоминают Демянский котел, в котором 6 немецких дивизий сидели год; а влетели они туда в 42 году; мало кто помнит, на каком краю стояли немцы в 41 под Харьковом; 41 Москва - "Ни шагу назад", приказ Гитлера, после планов ОКВ отступать до западных границ Польши.

Что до профессионализма -
это любители разбили вооруженные силы Германии?

100

епть, 18-10-2006 19:29:13

Брателло Спец, с тобой в разведку реально.

101

Специалист, 18-10-2006 19:35:59

Хы!

102

sergoSS, 18-10-2006 20:41:55

18-10-2006 19:17:33  Специалист

Практически со всем сказанным согласен. Однако гастарбайтер принимал окончательные решения в части концепции предстоящей войны, формирования командного состава, сроков проведения кампании. Генштаб ему полностью подчинялся. Политика тоже находилась в его ведении. Именно этот гастарбайтер провел чистку командных рядов высшего и среднего звена. В результате, кроме прочего,-неумелое ведение боевых действий в первые месяцы войны. Потом сталин был вынужден возвращать в войска комдивов и комбригов из лагерей. В итоге: немцам стали давать не той что с волосами.
Кариесы и подобные фошисты идут нахер! 
Эпигонов фошистии ф топку!

103

Специалист, 18-10-2006 20:47:38

Откомментирую через 30 минут.

104

епть, 18-10-2006 21:01:56

Спец, ты чо там, тополь разворачиваешь?
30 минут-то. Ща всех накроет...
Уяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяябывай хто можииииииит!!!

105

Специалист, 18-10-2006 22:20:00

Сталин - гастарбайтер? Поссав на постамент великого, ты не поднимешься до него, и не опустишь его до себя. Обрызгаться ты сумел.

" окончательные решения в части концепции предстоящей войны". Решение - это выбор альтернатив. Альтернативы предлагает Генштаб, в т.ч. и кадровые назначения. Сроки проведения кампании - о чем это?

Чистка. Резун-Суворов петлю заслужил давно и надежно, но  его "Очищение" нужно почитать.

В чем "неумелое ведение боевых действий в первые месяцы войны"?. Меллентин, Гальдер, Браухич, Гудериан, которые писали для анализа, а не для Геббельса или Хрущева, такого не отмечают.

"Потом сталин был вынужден возвращать в войска комдивов и комбригов из лагерей" - закончились сроки расследования по их делам, в которых они проходили как подозреваемые,(польская агентурная сеть, громадная, кстати; военная оппозиция; заговор маршалов) плюс ликвидация ежовских загибов.

Посмотри процент реабилитированных в общем количестве соответствующих категорий.

В итоге немцы понесли потери, выдохлись, растянулись, проявилась их неготовнось к неблицкригу и авантюризм. А получали они регулярно с первого дня.

106

Специалист, 18-10-2006 22:21:26

Коммент был готов в 21:10 но не отправлялся.

107

епть, 18-10-2006 23:48:37

Специалист:
"Коммент был готов в 21:10 но не отправлялся."

Патаму что все съебались в ужасе. А патом уранили тапок на пульт. И писдец.Чистый термояд:

"Поссав на постамент великого, ты не поднимешься до него, и не опустишь его до себя. Обрызгаться ты сумел."

Как говорится: КГ/АМ, а коменты рулят.

108

sergoSS, 19-10-2006 00:50:47

18-10-2006 22:20:00  Специалист

Гастарбайтер и незаконный эмигрант джугашвили-преступник. Он для меня не авторитет. Банальный гопник, грабивший в предреволюционной России. Недоучившийся семинарист. Эта сука "раскулачила" моего прадеда. И сцать мне на него впадлу.
"Решение - это выбор альтернатив. Альтернативы предлагает Генштаб, в т.ч. и кадровые назначения." И это все? Скудость ума рулит! А как на счет собственных инициатив?
"...закончились сроки расследования по их делам, в которых они проходили как подозреваемые...", не смеши, чесслово! Ты в какой стране жывешь?! Понадобились, вот и закончились сроки. Я из тех мест, где их сроки, как "подозреваемых", проходили. Выжыли не все, север, нах.
Сроки проведения кампании - это освободительный поход на запат. Мировая ревалюция и прочий кал. Резун, конечно, странный чел. И цытирует дахрена, но не одну его цытату не проверял, поэтому не опираюсь на его точку зрения. Высказанное мной-моя точка зрения.

109

Краскопульт, 19-10-2006 09:11:26

18-10-2006 18:37:54  епть
Возможно, возможно. Не спорю. Но жизнь такова какова она есть и нарочно искать на жопу приключений не намерен

18-10-2006 19:17:33  Специалист
Не свисти, не декларировлось Гитлером завоевание России. Возвращение утраченных немецких земель - да. Россию он держал в уме, а на деле - пакт о ненападении, которому германский вермахт и немецкий народ были охуеть как рады. Многие из генералитета вермахта стали осведомлены о готовящейся войне с СССР когда уже всё было решено и подготовка шла полным ходом, не говоря уж о солдатах, которые до последнего питались слухами.
Что касается отсутствия в немецких мемуарах скользких политических моментов и оправдания своих действий выполнением присяги, так это личное дело каждого. Это у нас всё было заполитизировано и и зацензурировано, в результате чего имеем украшенные цветочками и кастрированные мемуары. Только после 1991 года стало появляться что-то более-менее объективное.
Г.Рудель (книга вышла (не спиздеть) в 1952-м) своих взглядов в отношении СССР не скрывает и оправдания своим действиям не ищет. Про своё отношение к нацизму молчит, но и так всё понятно. Так что оправдываться никто не заставлял.

В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации), а уже на втором месте профессионализм. Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую. Такой тактике долго надо учиться.

Германия была объективно слабее СССР. Переоценил Гитлер свои возможности. Никаким блицкригом такие огромные пространства не захватишь и паче не удержишь. Вот и вся причина.
В тактике немцы первосходили нас, а вот стратегию безусловно просрали.

110

епть, 19-10-2006 09:50:39

Краскомаз:
Не пизди за всю Россию, "нас". Пизди за власовцев и ОУНовцев. Это твоя тема.
И не читай больше ризуна - это убивает нейроны. А их мало.

111

Краскопульт, 19-10-2006 10:06:11

19-10-2006 09:50:39  епть

Тугая ты всё-таки личность

Я кроме мемуаров принципиально ничего не читаю

112

епть, 19-10-2006 10:38:36

А тем более таблички "не влезай-убьет". Экстремал.

113

Специалист, 19-10-2006 11:26:18

19-10-2006 09:11:26         Краскопульт

"Не свисти, не декларировлось Гитлером завоевание России." - и Mein Kampf  об этом ничего не говорит?

"Возвращение утраченных немецких земель - да." - где и когда утратила Германия свои земли? Список, пожалуйста.

"не говоря уж о солдатах, которые до последнего питались слухами." - вот так и вижу, как под Брестом в мае 41 сидит миллион солдат, каждый день подвозят боеприпасы, продовольствие, ГСМ, новые части, строят аэродромы, склады, и  этакие суслики гадают - как мы все  это на Англию попрем?
"Только после 1991 года стало появляться что-то более-менее объективное" - да, да, до этого мы исключительно черпали данные из чтения Правды политруком. А потом шли охотиться на медведей с балалайками. До революции Паниковский был слепым (с).

"В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации)," посмотри линию фронта на январь 41 года, оцени плотности населения и промышленности в европейской России, оцени экономическую базу Германии - Франция, Чехословакия, Бельгия и проч. Голландия, ну почитай приказ 227, там как раз говорится о том, что у нас осталось.

"Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую."
Бывают такие моменты, когда нужна вот эта станция и к вечеру; к утру уже не нужна, притом враг о важности этой станции тоже знает и обороняет ее до конца. Это - один эпизод. Где-нибудь Гудериан писал о том, как лихо меня русские облапошили, обошли, отрезали? Не дождешься. Об этом Гальдер писал, и не в мемуарах, а в дневнике Генштаба.
В мемуарах все без страха и упрека.

"Я кроме мемуаров принципиально ничего не читаю" - то-то такое барахтанье.

114

Краскопульт, 19-10-2006 12:21:49

Майн Кампф написана до прихода нацистов к власти. Одно дело что-то говорить просто так, другое дело, когда ты во главе государства. Опять же что-то не припомню в данном опусе призывов к захвату СССР. Про Россию там говорится только в связи с негативной сущностью марксизма. Хотя мож и забыл.

"где и когда утратила Германия свои земли?"
По Версальскому договору - Рурская область, Судеты, западная Польша. Везде немцы жили.

"этакие суслики гадают"
А разве нет? Приказ о наступлении для солдат был оглашен 21 июня. Ясен день, что были мысли, но восторга это не вызывало, опять же оставался вопрос "а как же договор о ненападении?"

Скажи ещё, что при советской власти цензуры не было. Книги типа мемуаров Н.Обрыньбы "Судьба ополченца" тогда в принципе были невозможны.

"оцени плотности населения" Один хер у нас больше всего и всех было. Экономическая база в Поволжье и на Урале нехуёвая была. Плюс эвакированные предприятия. Приказ 227 читал. Воспринимаю его как попытку оправдания.

Гудериан оставил действующую армию в декабре 1941. Какие нах окружения? А про сталинградский котел достаточно немецких мемуаров. И.Видер например - не генерал правда.

Да считаю, что надо читать очевидцев и делать выводы самому, а не чьи-то перепевки всего чего угодно

115

Thunder, 19-10-2006 12:27:24

2 Краскопульт
ты писал "В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации), а уже на втором месте профессионализм. Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую. Такой тактике долго надо учиться".

Ну так для объективности ради вспомни и об успешных контратаках Юго-Западного фронта в томже 41 году (уверен что о них ты прекрасно осведомлен, раз мемуары читаешь). Это не показатель профессионализма Советской армии???, которая в ахуенно тяжелых условиях сумела нанести ощутимые и подчеркиваю своевременные контрудары, которые были организованы в условиях жесточайшего цейтнота. 

И потом ты пишешь что немцы ебаническое сопротивление под Москвой оказали в 1941 году. И считаешь это военным профессионализмом. Согласен, не спорю. Но при условии что признаешь военный профессионализм наших наступавших войск. Вспомни Симонова "Живые и мертвые" 1 книгу - хоть и не мемуары, но описано правдоподобно, можно проверить.

Ну и наконец самое главное - нашим полководцам приходилось в начале войны постоянно действовать при катастрофическом дефиците времени и ахуенным грузом ответственности (думаю понятно о чем речь идет). Немецкие же воеватели куда более были свободны как в плане времени так и в плане действий. Немцам не приходилось действовать в условиях когда фронт жестко рушиться, в котлах оказываются целые армии (немецкие котлы в Белоруссии после "Багратиона", явно меньше котлов под Киевом и Вязьмой в 1941, когда фронты практически переставали существовать).

В ОТНОСИТЕЛЬНО равных условиях ведения боевых действий советские военачальники проявили себя минимум не хуже немецких.

116

Краскопульт, 19-10-2006 12:48:19

19-10-2006 12:27:24  Thunder
Вот в том то и дело, что котлы, в которые попадали русские особенно в 41-м мягко говоря побольше тех, в которые попадали потом немцы. Выводы?

После Сталинграда приходилось и немцам воевать в условиях, когда фронт рушился. Откатились аж до Харькова, но создать мегакотел не позволили.

Что касается свободы действий, так она примерно одинакова была. Сталин особо не лез во фронтовую оперативку особенно к тем, кому доверял (см. мемуары Рокоссовского). Гитлер по началу тоже. Потом правда всё замкнул на себе и без его санкции генералы шагу не могли сделать.

Да ладно. Тема неисчерпаема. И нет на войне равно как и в жизни только черного или только белого. Речь о тенденциях, а в частностях оно всяко было

117

Thunder, 19-10-2006 12:57:55

2 Краскопульт
Да ладно. Тема неисчерпаема. И нет на войне равно как и в жизни только черного или только белого. Речь о тенденциях, а в частностях оно всяко было.

Да я вообщемто о томже. Что было Всяко - и у немцев ебантеев хватало (не все же Гудерианами и Готами были), и у нас также долбоебоев хватало (хотя думаю щас война начнись долбоебов в разы больше окажеца). Говорить что мы трупами забросали и мясом пушечным были - это пиздетс бред, даже безо всякого патриотического налета.

Кстати а Сталинград не мегакотел?;)
И все же не думаю что наши в 1941 по сравнению с немцами в 1943 году находились в равных условиях.  Но тут спорить можно вечно такчто нафиг...

118

Краскопульт, 19-10-2006 13:23:09

19-10-2006 12:57:55  Thunder
Кстати а Сталинград не мегакотел?;)

200тыс окружено, 90тыс сдались.
Вяземский котёл - 300тыс, Киевский - от 300 до 600 тыс. по разным данным. Хотя не особо верю что кто-то там тщательно считал

119

пашолты нахуй!, 20-10-2006 06:45:37

специалисту пачот!

афтар, пакланяццо дятьке, каторый тваих преткаф за людей ни щитал... ты далбайоп.

сергоСС, СС в имини гаварит само за сибя.
(школьнег?) меньшэ в игры играйсо, гинирал ты наш.
а вот пра сталина нопесал - ет писдетс,
тибя уранили фдецтве?
што была да сталина? ах, похуй? ну хули ж с табой спорить?
тыш НИВМИНЯЕМ

120

sergoSS, 20-10-2006 15:51:30

20-10-2006 06:45:37  пашолты нахуй!

О твоей вменяимости давай пагаварим. СС в нике нихуя не значат. Пришлось лет пять назат дабаваить втарую "с" в ник, так как с одним "с" ник был занят. С тех пор так и остался с двумя. Оставь свои бальные фантазии при себе. Хотя в дурке тебе будут рады.
джугашвилли. Каждый волен иметь свою точку зрения но ту или иную ошибку природы. ленин и сталин-два еблана, втоптавшие россию в дерьмо, заложившие "бомбу" существующих межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР. 
Ты каммунист? Поклонник сталина?
До сталина был еблан ленин, мразь продажная. Бегавший за пайкой и новыми указаниями ф финляндиу. Заключивший брест-литовский мир, по которому Россия приравнивалась к проигравшим вайну, потеряв свои территории. До сталина в 1911 году в России на государственном уровне было введено всобщее бесплатное начальное школьное образование. Четай книжке, чем больше, тем лучше.
ЗЫ: школьнегом был 15 лет назат. Заканчиваю сейчас второе и третее высшее в германие. Изучаю коррекционную педагогику, так что и тебя магу падкарриктировать, если не лень будит.
Будь осторожен в сваих речевых сентенциях, гы...

121

СМЕРШШШШ, 20-10-2006 18:06:08

"Заканчиваю сейчас второе и третее высшее в германие. Изучаю коррекционную педагогику, так что и тебя магу падкарриктировать, если не лень будит."
Катча!!!! Гитлерюгенд попался... Медсестра, топор и пилу, будем моск искать.

122

sergoSS, 20-10-2006 18:35:05

20-10-2006 18:06:08  СМЕРШШШШ

УЛЫБНУЛО. Не шаришь-я в тылу врага.

123

СМЕРШШШШ, 20-10-2006 22:59:37

Больной, не дергайтесь.

124

пашол ты нахуй, 21-10-2006 00:24:59

(:
ващет я ни камунизт
и ленин для миня тожэ самае ис сибя прецтавляет.
но стален - ета другое

125

sergoSS, 21-10-2006 01:29:53

20-10-2006 22:59:37  СМЕРШШШШ

сестра, садитесь осторожней! Не павридите палавой!

126

Многабукаф, 08-12-2006 01:49:59

Херею с вас, всамом деле. Фашысты... Мой дед... Ибанарот...
Вы посмотрите, что ли, на этих асов - этож, блять, ДЕТИ!

http://www.weltkrieg.ru/images/original/64/6352.jpg
Лейтенант Отто Кариус, знаменитый танковый ас

http://allaces.ru/ge/pil/hartmann/hartm10.jpg
Лейтенант Эрик Хартман, знаменитый ас люфтваффе

Тут вопрос падымается - а вы, далбайопы, чего добились в своем возрасте?
Я - тоже ничего такого, чем можно было бы гордиться.

То-то же...

127

Многабукаф, 08-12-2006 02:02:35

Им было по 19, когда началась война.
Экстремалы в чистом виде...

128

Книжку прочёл, 27-01-2007 13:21:11

Книжка залипушная - хер победишь, откуда у русских было столько танков и когда отто кариус бил т34 на тигре, а когда в рукопашную. Пиздюк он какой-то. Достаточно его мемуары посравнивать с мемуарами какого-нибудь другого танкера. Появляется возможность сравнить.

129

Вялый Жывчег, 07-02-2007 17:59:16

Кстати, почему везде приводятся (в соотношениях) русско-немецкие потери. Почему не учитываются потери стран-сателлитов Германии?.. Венгрия, Румыния, всякие пробляди из завоёванных стран? Как раз их-то немцы и кидали на пулемёты и под танки.. а сейчас даже в статистике не учитывают... к примеру под Воронежем есть несколько венгерских кладбищ(?!!!) а сколько их лежало неприбранных...

130

Падре, 10-03-2007 11:36:24

А ещё интересно почитать мемуары немецкого танковго разведчика Ханса фон Люка, который прошёл Польшу, Францию, СССР (до Москвы-пиздюлин-обратно), Африку, Нормандию и в конце попал в котёл южнее Берлина после чего 4 года тусовался в лагерях в Грузии. Вот он пишет, что достойное поведение на войне встречалось у всех сторон. (например, английские лётчики, атаковавшие его батальон в Африке, не открыли огонь по машинам до тех пор, пока не убедились, что экипажи покинули их, а командир взявшего его в плен советского танкового полка вместо допроса стал пить с ним водку)

131

ыыы, 17-03-2007 09:54:18

пушечным мясом не воевали?? а гитлерюгент???

132

йони, 23-03-2007 12:31:13

еще был Виттман

133

Быдларус, 15-04-2007 16:01:57

Бля, у вас маскалей хуй просцыш кто герой, а кто пидор.Половина страны другую половину фашиками зовут, а те их коммуняками. Каждый первый зовет каждого второго предателем.
Хотя у нас в Беларуси та же самая херня. Все таки двести лет вместе, ебвм.

134

Вася, 26-01-2009 01:24:13

Кто нибудь пробовал подсчитать все якобы уничтоженые советские танки в книге "Тигры в грязи" ??? Кто это сделает очень удивиться :) Эти парни судя по книге убили у нас все танки вплоть до тех что еще на заводе стоят :)  А другая книга Рауса "Танковые операции на востояном фронте", я ее только что дочитал .... там вообще Т34 подбивают по 150 штук за атаку !!!!!!! Это настоящие пиздоболы арийцы ....

135

Победитель в ВОВ, 10-06-2010 21:26:48

Да если посчитать сколько этот хер уничтожил танков, так СССР столько не построил. Тагда откуда на фото куча сожженых тигров, да это бред и фантазия обиженного, маразматического командира тигра. Да, каонечно в технологии СССР проигрывал, но брал мощностью. Поэтому 88мм у тигра и 122 у ИС2, и не надо триндеть, 122 мм у тигра башню на 800 метрах срывала.

страница:
  • 1
  • 2
  • последнии
>
все камментарии

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


«В первые минуты он даже не замечает раздетой бабы. Он несеца с дикой скоростью по комнате соберая разные девайсы. Гандоны, плётки и всякого рода фалаэмитаторы. Затем вооружифшись до зубов он набрасываеца на бабу и начинает её дико ебать.»

«- Ярко выраженный метеоризм – обратная сторона вегетарианства – с отвращением подумал я, обреченно глядя на прыщавые ягодицы.
- Что делать-то? Ебал я в рот такие варианты. Ебал я в рот! Ебал я … в рот? Так-кие варианты…»

— Ебитесь в рот. Ваш Удав

Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg