Утилитарист, 28-08-2009 19:11:30

каммент к:  Утилитарист :: Большая кровь  [все камменты]
ответ на: 28-08-2009 19:06:50  Ремиз

Мне абсолютно насрать, что в России можно её купить...радуйтесь? что пока можете. Потому что скоро вы снова только и сможете, что читать Правду и смотреть канал "Звезда"...

Утилитарист, 28-08-2009 19:07:51

каммент к:  Утилитарист :: Большая кровь  [все камменты]
ответ на: 28-08-2009 19:06:15  ЖеЛе

А по твоему что из себя представляет официальная история?

Утилитарист, 28-08-2009 19:06:42

каммент к:  Утилитарист :: Большая кровь  [все камменты]
ответ на: 28-08-2009 19:04:29  yaponchik

Автор книги рассказал о заградотрядах, и онные только цветочки....

Утилитарист, 28-08-2009 18:53:52

каммент к:  Утилитарист :: Большая кровь  [все камменты]
ответ на: 28-08-2009 18:52:00  Rt

Разные бывают подтверждения. Здесь имеются ввиду подтверждения из мемуаров и воспоминаний учасников конкретных событий. Я думал это не сложно будет понять и не будет нуждаться в объяснении.

Утилитарист, 28-08-2009 18:51:14

каммент к:  Утилитарист :: Большая кровь  [все камменты]
ответ на: 28-08-2009 18:50:35  Татарин

Попробуй...

Утилитарист, 27-08-2009 20:04:34

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 27-08-2009 09:43:43  Хью Моржоуи

И при таком паршивом раскладе я предпочитаю никому не верить, а складывать своё мнение на основании прочтённого. Целью данного креатива было установить полярности. Цели считаю достигнутыми.

Утилитарист, 27-08-2009 20:03:11

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 27-08-2009 09:43:43  Хью Моржоуи

Я если честно, не имею ничего против татар, ни мусы в частности... само собой, что нам сирым массам по долгу не должно знать даже толики правды и я с эти смирился давно. Я повторяю, что вполне возможны Мусы Джалиля вообще не существует... Просто с помощью средств массовой информации и воимя священной пропаганды можно убядить даже умного человека в том, что черное это белое и наоборот. Ведь смогли же евреи убедить весь мир в Геноциде, а между тем сброс 2 атомных американских бомб на города Хиросима и Нагасаки почему то геноцидом не считается... всё, дорогой друг дело в том кто арёт громче и у кого кулаки тяжелее.

Утилитарист, 25-08-2009 21:46:20

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]

Дорогие друзья. С радостью сообщаю вам что эксперимент окончен. Столь злобный и человеконенависнеческий креатив был написан с одной лишь целью. И я очень рад констатировать, что мою позицию никто не поддержал. Значит не всё так плохо....Жаль правда, что разумные и сильные аргументы тоже были редкостью. Но всё таки, принимая во внимание возраст и образование данного контингента это не плохо.

ЗЫ: Знаю точно, что есть люди которых этот эксперимент обидел и признаю, что немного переборщил... извините. Это того стоило.

Утилитарист, 25-08-2009 20:26:01

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]

А чё мне всё время срут какие-то вообще не зарегенные чувачки? Дорогие не зарегенные чувачки, ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ,... ваше мнение вообще до пизды....

Утилитарист, 25-08-2009 19:43:30

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 25-08-2009 19:05:44  DNO

Прикол в том, что спроси современного тинэйджера из россии, кто такой гастелло и кто такой гарри потер... Ответом будет то, что гастелло (маресьев, джалиль, жилизняк) скорее всего злой персонаж из следующей книги про гаррипотера...

Война уже проиграна...

Утилитарист, 25-08-2009 18:26:14

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]

Можно бы и главному редактору дать по шее. Но подвиг панфиловцев уже вписан в энциклопедии и буквари, уже вырублен в граните, уже чеканными буквами вписан в историю войны, как один из самых ярких ее эпизодов. Кроме того, в это дело вмешан Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Сочинители перестарались? Ничего страшного. Вся история Советского Союза выдумана. Но если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался бы в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные истории по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Тёркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся... За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Тёркина, который выходил победителем в любой переделке. Все понимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий. Это он при каждом случае бахвалился: где я, там и победа! Любое немецкое наступление захлебывается там, где появился я! Под моим командованием умирают, но не сдаются! В декабре 1941 года кто-то из подчиненных прочитал в "Красной звезде" рассказ про фантастический подвиг 28 панфиловцев и доложил Жукову. Жуков потребовал составить список погибших, тех, кто мог бы быть в том легендарном бою, и представил их к награждению. Всем, кого вписали в список, были присвоены высокие звания посмертно. Жуков первым придал этой удивительной истории официальное звучание. После того, как Верховный Совет издал указ, героический подвиг перестал быть плодом журналистского трепа, он стал реальным событием. Хотя не все из попавших в список погибли. В списке героев оказались и те, кто добровольно ушел к гитлеровцам и служил им верой и правдой. История про 28 панфиловцев была настолько плохо состряпана, что постоянно вызывала интерес исследователей, которые хотели знать правду. Задолго до гласности и перестройки В. Кардин в "Новом мире" подверг эту несуразную историю беспощадному анализу. За ним последовали Б. Соколов, В. Люлечник и другие. Потом публикации пошли каскадом, и этот эпизод выпал из разряда героических деяний.

2.

А в труде было велено равняться на шахтера Алексея Стаханова. План ему: вырубить за смену 7 тонн угля. А он в ночь на 31 августа 1935 года возьми, да и выруби не 7, а 102 тонны! И развернулось в стране стахановское движение: бросились последователи Стаханова по десять норм за смену выполнять! По двадцать! Этих людей пропаганда называла стахановцами, народ - стакановцами. Народ знал - не все тут чисто. Через десятки лет выплыли подробности и этого "подвига". Стаханов действительно вырубил 102 тонны угля. Правда, на время рекордной смены всем остальным забойщикам шахты "Центральная-Ирмино" отключили сжатый воздух, чтобы в отбойном молотке Стаханова давление не падало. Ради того, чтобы не мешать трудовому порыву Стаханова, рабочий ритм шахты был полностью нарушен. Вырубленный Стахановым уголь надо было откатывать из забоя, потому вагонетки - Стаханову! Стахановским вагонеткам - "зеленую улицу"! Остальные бригады подождут.

Были и другие фокусы. Главный финт - статистический. Все зависит от методики подсчета. Забойщик работает не один. Вырубленный уголь надо отгребать, грузить в вагонетки, откатывать, таскать бревна и крепить забой. Если вырубленный забойщиком уголь разделить на всех, кто ему помогает и обеспечивает его работу, то и получится семь тонн на брата. А на время рекордной смены Стаханова применили другую, более прогрессивную, методику расчета. Все, что он вырубил, ему и записали, посчитав все тонны его личной заслугой. А всех, кто отгребал, грузил и откатывал уголь, всех, кто крепил забой вслед за Стахановым, провели по другой графе. На всех помогающих и обеспечивающих добытые тонны не делили. Вот и получился всесоюзный рекорд.

Трудовой подвиг Стаханова - обычная наша советская туфта. И сам Стаханов - герой в роскошной мантии из той же туфты.

Другие наши герои, рангом ниже панфиловцев и стахановцев, на поверку оказывались героями дутыми. Из множества героических деяний торчали острые углы, а то и ослиные уши. Народ смеялся, сочинял анекдоты и матерные частушки про картонных кумиров.

Теперь поставим точки над "ё". Я не говорил, что массового героизма на войне не было. Я - о другом. У нас героический народ. И порой совершал он такое, чему следует восхищаться. Но те, которые из Агитпропа, почему-то стремились описывать подвиги воистину легендарные, т.е. выдуманные. Наших агитаторов и пропагандистов почему-то на туфту тянуло. Неизбежно со временем туфта раскрылась, и страна осталась без героев.

И перед идеологами проблема: на кого

Утилитарист, 25-08-2009 18:24:22

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]

Под самый закат своей истории Советский Союз остался без героев.

Выяснилось, что вожди Советского Союза, - все без исключения, - это банда уголовных преступников и негодяев.

Если сойти с заоблачных кремлевских высот, и приглядеться к скромным героям, на которых должен был равняться народ, то и тут героизм блекнет.

Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково. С нашей стороны - 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова. Солдаты вооружены винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью. У них - ни танков, ни артиллерии. А у немцев - 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два десятка минометных и артиллерийских батарей.

Перед боем политрук Диев произнес слова, которые облетели всю страну: "Велика Россия, а отступать некуда, - позади Москва!" Герои-панфиловцы уничтожили множество танков, погибли все до одного, но врага к Москве не пропустили... Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков возбудил ходатайство. Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому из двадцати восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза...

На этом подвиге мы все воспитаны.

Однако были неясности. Они возникли еще в 1941 году. 27 ноября 1941 года "Красная Звезда" сообщила, что во главе 28 героев стоял политрук Диев. В той же газете 22 января 1942 года, сообщалось, что во главе группы героев стоял политрук Клочков. Попытки объединить двух героев в одном образе привели к обратному результату. Герой размножился. В советскую историографию он вошел в четырех вариантах: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков.

И если все погибли, то откуда известны слова героического политрука?

Были и другие накладки. Куда более удивительные.

После войны этим эпизодом занялась военная прокуратура. Всплыли подробности воистину фантастические. Прежде всего: позади Москва, но отступать все еще было куда. 1075-й стрелковый полк в том бою был выбит со своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.

Еще момент. Если 4-я рота 2-го батальона полегла полностью, но врага не пропустила, если перед траншеями 2-го батальона десятками горят немецкие танки, то командир батальона майор Решетников был обязан об этом доложить. Но он почему-то не доложил. Видимо, горящих немецких танков не приметил. Ничего о героическом свершении не докладывал ни командир 1075-го стрелкового полка полковник И.В. Копров, ни командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И.В. Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский. Достаточно интересно, что и немцы об этом бое тоже ничего не знали. Вот и возник вопрос: если никто из фронтовых командиров не докладывал о подвиге, как же о нем узнали в Москве?

О подвиге первой сообщила центральная военная газета "Красная Звезда". Ответственный секретарь "Красной Звезды" А.Ю. Кривицкий описал героический бой как очевидец. Но был ли он очевидцем? В военной прокуратуре ему вежливо задали вопрос: был ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково? Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого ада живым не вышел. На допросе он признал, что в ноябре 1941 года из Москвы не выезжал. О подвиге ему стало известно со слов корреспондента В. Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в направлении переднего края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там, на задворках штаба, бравый военный корреспондент подхватил слух о совершенном подвиге и, как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.

Следствием были выявлены источники цифр, которыми "Красная Звезда" удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе N 308 от 18 сентября 1941 года требует "железной рукой обуздывать трусов и паникеров". Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя - много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя... Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже - чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.

Во время следствия выплывало такое, о чем вспоминать неудобно. Потому военная прокуратура шума не поднимала. Сочинителей можно было бы покарать. Можно бы и главному редакт

Утилитарист, 25-08-2009 18:19:34

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]

Ку-ку уроды, я вернулся...

Почитал ваши пламенные камменты и местами даже поржал.... Прикол то в том, что ни Мусы Джалиля, ни Матросова, ни Маресьева, ни Гастелло с 28 панфиловцами, - их не существовало физечкски. Это криво-вудуманные персонажи дабы народ гордился их самопожертвованием и делал также всё на их конкретном примере...

Фактически всех этих мыльных героев отличает одно. Принцип их героизма: Сдохни но немца убей! Это принцип по которому становились героями в СССР и принцип по которому воевали и в конечном счёте оказались в Берлине...     

Народ я ничей не оскроблял, тк в каждом русском (а я отчасти русский тоже) живёт немножечко татарина ибо в своё время монголо-татары лет 300 ебали русских женщин... так, что говорить плохо про вас серость можно, а вот про себя бы не стал...

Утилитарист, 24-08-2009 22:25:59

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 22:24:05  Makumba

А тебе какашка всё таки скажу спасибо. Я теперь знаю что Кирзач это просто мыльный пузырь.... если бы не ты колокольчик, я бы наверно не узнал...

Молодец какашка.

Утилитарист, 24-08-2009 22:24:32

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 22:09:32  Кирзач

Я было уже начал готовить ответы на ваши вопросы выше... но прочитав это понял, что тоже теряю время....

Скажу одно. Я не верю в идеализированныйй образ Джалиля. Стране нужны герои, вымышленные или нет... неважно. Стаханов, 28 панфиловцев это всё так нелепо и глупо..... но вы этого не способны понять этого... ну и да бог с вами, убогими. Верьте всему, что вам говорит канал Звезда, печатает газета Правда...

Не я убожество, вы убожество...

Спокойной ночи.

Утилитарист, 24-08-2009 21:58:35

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:49:57  Кирзач

На высший каммент отвечу позже, а на этот щас..

Дело в том дорогой Кирзач.... что человек от обезьяны родить не может. Я думал вы это знаете... и скорее всего знаете, просто сказали мне откровенную гадость якобы со смыслом. Я не буду вам отвечать тем же, просто скажу, что был о вас более высокого мнения.

Я также думаю, что втыкателям не так уж интересны факты моего зачатия... ну вот почему то мне так кажется... зато вы подняли эту тему отчего мне стало казаться, что проблемы с зачатием и от кого вы появильсь на свет очень актуальны в вашей семье. Не даром ведь говорят, что люди бессознательно начинают говорить о гложащей их проблеме... Однако, Кирзач.... задумало...

По поводу дедушки согласен. Я постараюсь найти более веские аргументы.

Утилитарист, 24-08-2009 21:47:22

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:45:04  Makumba

Ты прекратишь гадить своими тупыми каментами под моим креативом. Тебя 6 раз послал нахуй и один рас сказали свободен.... а ты до сих пор тут. Не буду я с тобой какашка общаться... не буду...

Утилитарист, 24-08-2009 21:45:07

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:41:37  Баас.

Нет, ты правда беспокойный слушай... так дело не пойдёт. Но-шпу хотя бы пей....

Утилитарист, 24-08-2009 21:39:05

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:36:50  Кирзач

Кирзач, обещаю ответить завтра. Надо отбиваться.

Утилитарист, 24-08-2009 21:37:02

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:31:38  topograficheskij_daun

Мальчик, извини пожалуйста, что задел твои чувства...но всегда было и всегда будет, что историю пишут победители. Ты относишься к народу-робедителю, поэтому эта милая сказка которая называется Вов для тебя святая и неприкосновенная... пусть так оно и будет. Извини пожалуйста, ещё раз.

Утилитарист, 24-08-2009 21:33:34

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:27:36  Баас.

Татарский шривт надыбал в википедии. Ты так часто говоришь про массовое надругательство, что у меня появляется чувство, что ты жертва подобного надругательства ищешь себеподбных дабы не чувствовать себя одиноко..... Да и беспокойный ты какой то...

Утилитарист, 24-08-2009 21:27:59

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:22:42  topograficheskij_daun

И тебе тоже всего хорошего.

Утилитарист, 24-08-2009 21:25:47

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:10:54  Кирзач

Немцы стреляли, рубили, травили. Но обычно немцы вешали. Это вы знаете Исходя из этого.

И потом, так ли важно как они его удавили?

Утилитарист, 24-08-2009 21:22:16

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:12:35  Makumba

Ты кирзача позвал. Свободен.

Утилитарист, 24-08-2009 21:21:42

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:04:20  Кирзач

Кто ж не приклоняется.... пройти плен, это жесточайшее испытание. Плен ломал многих даже очень сильных и закалённых бойцов. Это бесспорно.

На самом деле о плене я знаю не только из мемуаров, но и из рассказов моего дедушеки-долгожителя...тот что воевал за красных.

Правда на подобного рода откровенность его тянуло после принятия изрядной доли алкоголя, однако, их слова врезались в мою память очень сильно. И я считаю что эта не отредактированная правда с колоритными вставками не цензурных слов гораздо дороже отредактированных, политкоректных и патриотичных мемуаров наших с вами любимых татар.

А правда грусная... потому что всегда была падла и крыса которая считала, что достойна лучшей чем все остальные судьбы. Поэтому лучше было выйти из строя и сказать Имя, Фамилию, звание... и должность. А то хуже будет, потому что эта падла если чего не знает, то придумает... лишь бы чай с сахаром пить. На основании этого мне не понятно как знаменитый в москве писатель, в дальнейшем главны политрук воховсеого фронта так долго прожил... это очень сомнительно...

Далее.

Ну и насчет документов... Видите ли, люди, которым их сдавали, имели четкие инструкции, как поступать с ними в различных ситуациях. Не говоря уже о том, что окружение не означает 100% окружения.

Это верно.... но какой процент войск выбирается из окружения? Вот такая же процент и вероятность, что Джалилевские документы выбрались из окружения....

По поводу инструкций. Их вообще очень трудно соблюдать когда ты находишься в окружении. Если есть инструкция, то не кто не гарантирует, что она будет выполнена. Они в мирное время нарушаются, а в суматохе окружения....

Утилитарист, 24-08-2009 21:07:39

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:02:20  распездяй

Принимается. Мой косяк. Хотя если полазить в тырнете.... мож кто то скажет, что его из пушки выстрелили или в газовой камере. Реально одни догадки.

Утилитарист, 24-08-2009 21:04:09

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 21:02:02  Ленинский прищур (в прицел СВД)

Гильотизирован....... или повешен....или ты не занаешь на самом деле? Скорее всего последнее...

Про Гумерова не знал.

Про сданные документы. Читай пост 126...

Утилитарист, 24-08-2009 20:59:59

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 20:57:32  распездяй

Молодец- молодец... иди возьми конфетку.

Утилитарист, 24-08-2009 20:59:09

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 20:46:02  Кирзач

Википедия грит что его казнили на гильотине.

http://molodguard.narod.ru/heroes23.htm Здесь говорят, что повешен.

А "Детская литература" 1966 год издания не в курсе:

"Мы не знаем, где находится прах Джалиля и его отважных друзей, как они погибли."

Утилитарист, 24-08-2009 20:49:44

каммент к:  Утилитарист :: Ушлый гасторбайтер. Пособие начинающим  [все камменты]
ответ на: 24-08-2009 20:40:02  Кирзач

В боевых действия не учавствовал... и в плен соответственно не попадал. Но я тоже любитель почитать мемуары и знаю каково это быть в плену. Не думаю уважаемый Кирзач, что и вам тоже доводилось быть в плену у немцев и там же организовывать саботаж.

По мнению автора организовывать саботаж в плену у немцев сродни самоубийству. Но мы знаем о джалилёвской попытке саботажа только из книжки написанной в героическом стиле в эпоху жесточайшей цензуры. Это очень-очень сомнительые данные...  Писалось только то, что диктовалось сверху.Шаг вправо-шаг влево... расстрел. Это вы итак знаете.

То что документы сдавались перед боем... ладно предположим он их сдал. ХОТЯ НЕ ФАКТ! Но даже и сдав документы куда они в конечном счёте попадут если они в окружении. Умница......., конечно к тем кто окружил..... к немцам.