Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:50:17

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:41:24  Товарищ майор

>Предлагаю ядмина из бабруйска за дешефый писдеж переименовать в богданыча и наградить ординам Геббельса первай степени! КТо за камрады ?

Вот и вся аргументация. Спасибо за внимание.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:48:10

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:36:37  Товарищ майор

>  Да, обычная ризунофская метода "Не заметил".. ЕЩе раз пофторю - спецификация в 35, ПОЛЕТ уже в декабре 36..ТЗ значица в 33. И это не ВЕРСИЯ.. это факт. Соображай Вы хоть что-нибудь в военном деле, знали бы что проста из прожектерстфа технику не делают. ее делают ПОДО ЧТО ТО.. А при чем тут 39 ? Лишь бы что ляпнуть, гы гы гы ? Так где ответы на вчерашние вопросы ?

Насколко я помню ваши вчерашние вопросы звучали так: где у Резуна - Богданыча
ответы на то то и то. А они у него есть и обстоятельные. Очевидно вы резуна
хотите опровергать сильно не читая, просто потому что не нравится. Дать ссылки где
есть книги Резуна в html? В отличие от печатных книг быстро находится ответ по любому вопросу.

По поводу источников хотелось бы тогда список того чему можно доверять?
Надеюсь, это не Агитпроп и Юрий Левитан?

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:37:35

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:32:41  Статистика

>Админ ис Бабруйска:>А что творили советские войска в восточной Пруссии в конце войны?
>Масштабные зверства никак не меньшие чем нацисты на советской территории.
>Сейчас к сожалению должен всех покинуть работы много.
>
>И опять в своем стиле! Песданул голую фразу, ничем не поттвержденную и съебалсо.
>Пукнул и вышел.

Материалов и свидетелъств выше крыши, если есть интерес, можно все найти без проблем.
Кстати с военной точки зрения это было не очeнь правильно, привело к особо ожесточенному
сопротивлению, так как терять было нечего.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:33:18

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:20:44  Товарищ майор

>Я Вам ВЧЕРА исправился на Юнкерс 89. У Вас склероз ? ИЛи ризунизм ?

наверное не заметил, каюсь. Но и это 1937 год а никак не 1935
Все равно версия об Адольфе планомерно и серьезно готовяшемся к бомбардировкам
за уралом не выдерживает критики. Так прожектер. А с 23.09.1939 вообше дружба
началась гыгыгы.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:27:16

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:19:07  Товарищ майор

>Я ахуеваю.. Што ж Вы сразу не сказали, что будите не википедию ссылца..

Википедия для простоты. И с порога отвергать не надо. Тогда надо определиться какие источники признавать.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:25:04

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 13:00:54  янкам-в-дудль

>вот например по поводу неоспоримых доводов рисуна - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php  посмотри. не про бомбардировщег.
> один пример из немногих, а по поводу применения авиации тогда было много споров, и тяжелые бомбардировщики тоже создавались не везде. концепции их массового применения не было, до варварских бомбардировок тыловых городов никто не хотел опускаться.

Никто не говорит о "неоспоримых" доводах Резуна.
Насчет того что только англоамериканцы готовы были "опускаться" до ковровых
бомбардировок в тылу врага, а великий гуманист тов. Сталин нет - это совсем несерьезно.
в 1937-1938 годах в рамках Большого террора выносилось примерно по тысяче официальных
смертных приговоров в день и это два года подряд. А вот ненавистного врага с его населением
он станет жалеть? А что творили советские войска в восточной Пруссии в конце войны?
Масштабные зверства никак не меньшие чем нацисты на советской территории.
Надо же одинаковые критерии применять.

Сейчас к сожалению должен всех покинуть работы много.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 13:14:42

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 12:59:45  Беламор-в-анал

>26-06-2007 12:50:05  Админ из Бобруйска 
>Да какая пропаганда?
>Просто о пиздеже Резуна уже столько написано, что просто странно, что
>вы сэр, вроде думающий человек, до сих пор за него держитесь.
>Причем написано без пропаганды, а чисто фактически

за сэра и думающего спасибо, за резуна не держусь.
Речь и полемика идет не о том что был ли Адольф и Цо.агрессором
преступником и людоедом и было ли у него стремление поживиться
землями на востоке т. е. в СССР. Конечно был.
Речь во первых о том когда и насколько у него это было актуально,
когда он начал готовиться и насколько хорошо подготовился.
Те же вопросы про тов. Сталина: был ли агрессором
преступником и людоедом, когда и как готовился
и было ли у него стремление захватить
и советизировать страны на западе.

По моему почти все даже советские источники говорят об этом,
включая песни и фильмы и планы и военное строительство и внутреннюю
политику и конечно же официально и многократно провозглашенные цели
Советской компартии.

Если не так то надо бы убедительно опровергнуть.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 12:56:13

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]

Про Ju 89 и Ju 90
de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_89
de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_90

все начинается только в 1937 году

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 12:51:19

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]

Про He 177
de.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_177

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 12:50:05

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 12:14:26  Товарищ майор

Майору здравствовать!
Посмотрел всего один вопрос и то кратко. Про He 177.
Министерство воздушного транспорта Германии затребовало такой
самолет в 1938 году, а не в 1935м и к 22 июня 1941 почти ничего не было построено.
Строили в 1942-1944 годах. Про наличие хотя бы приличных прототипов в 1935г ничего не нашел.
Т.е. опять факт в пользу Влад. Богданыча. Мечтал вроде как за 18 лет до того,
планировал завершить за 3 месяца, к войне готовился очень плохо, дальней авиации
к 22.06.41 практически не имел.

26-06-2007 12:05:39 Беламор-в-анал

Ну насчет как черепаху вы уважаемый погорячились. Все традиционные советские доводы.
я ж не пропагандист, мне интересна другая точка зрения.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 04:25:13

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 04:22:09  Товарищ майор

>Блин, опять общие фразы. Я задал конкретные вопросы. На них нужны конкретные ответы, или придется записать Вас в резуны. Есть ответы ? Не вообще а конкретные ?  А обсуждать будем по пунктам, иначе смысла нет.

Есть конкретные. Щас не воможности искать. Tschüs

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 04:23:35

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 04:10:18  Товарищ майор

>  А я , как видите все во внимание принимаю.. В отличие от вас и Богданыча. А вот у меня кубические километры писем в том числе и из Англии и все говорят отом, что Богданыч чуточку педераст в плохом и хорошем смысле этого слова. Что делать будим ?:)

бугага. Сейчас прощаюсь. чего не знаю почитаю. Поговорим еще.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 04:19:36

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]

>Когда , где какие документы об этом говорят, кроме воспаленного воображения Богданыча ?

Все известные мне документы как немецкие так и советские Богданыча или
поттверждают или не противоречат. И про подрывную работу и про разведку и про саботаж
и про коминтерн и про фантастическую концентрацию сов. войск и техники
в первой половине 1941 года. Это не потому что всему что идет от рук-ва Реиха надо безоговорочно верить.
А почему я должен верить тов. Сталину то что он говорит на публике или иностранным деятелям?
Он же умный человек не как Адольф.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 04:07:39

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]

Адольф много что собирался. Был сладкоежкой-вегетарианцем, невероятным болтуном
и чуток педерастом.
Я не говорю что две строчки из 1923 года ненадо принимать во внимание (кстати уточню
верность цитаты как и другие вещи), я говорю что другие его высказывания ненадо игнорировать
если толко они противоречат советской версии.
Кстати Богданыч пишет о кубометрах писем со всего мира в том числе из Германии и что они
почти все противоречат советской версии.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:58:59

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:44:21  Товарищ майор

>>Начиная с 1927 года Сталин всеми силами (правда, публично этого не показывая) поддерживает фашистов, рвущихся к власти.
>  Какими именно силами ? Когда, где сколько ? Не дает ответа Богданыч
>> Когда фашисты придут к власти, Сталин всеми силами будет их толкать к войне.
>Когда , Где, какими силами ? Не дает ответа Богданыч!
> >Когда они вступят в войну, Сталин прикажет коммунистам демократических стран временно стать пацифистами, разлагать армии западных стран, требуя прекращения "империалистической войны" и подрывая военные усилия своих правительств и стран.
>  Когда , где какие документы об этом говорят, кроме воспаленного воображения Богданыча ?
>И фсе это ув. Админ вы не считаете бредом ?

За все не отвечу, но по этим пунктам. скажу что Богданыч ответы дает
и весьма обстоятельные. Могу найти и кинуть ссылу. Например, в книжке 'Самоубийство'
много чего есть. Это точно в Германии не издадут. Там он немцев так чехвостит.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:54:09

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:46:09  Товарищ майор

>>Однако, насчёт одной вещи мы ошиблись. Мы понятия не имели, насколько грандиозными были приготовления этого врага против Германии и Европы, как невероятно велика была опасность, и как мы чудом избежали разрушения не только Германии, но и всей Европы. А. Гитлер 3 октября 1941 года
>  И что дальше ?  А поконкретнее хотелось бы , на чем основано это заявление ? И почему Вам так страстно хочется верить Гитлеру ? ОН, видимо, как кристалльной души человек доложен был заявить - "ХОтел и напал, и все нахуй пошли!"

Бугага, Гитлеру верить совершенно не хочется, может и врать и преувеличивать
и нести околесицу. НО Во первых это первоисточник. Во вторых если уровень
какогото априорного доверия иметь к двум строчкам из от 1923 года
то и неменьший уровень доверия надо иметь и к другим высказываниям бесноватого
канцлера. А то получается какаято невероятная избирательность в оценках.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:48:16

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:34:49  Товарищ майор

А чем Гитлеру быо опасен в несколько раз экономически мощный на тот момент СССР, когда в одной фирме Мессершмидта работало больше инженеров чем во всем СССР ?
>  В общем вы как и суворов начинаете натягивать факты на теорию вместо выведения теории из фактов.

Ничуть. Если у меня факты неверные я ознакомлюсь с другими, верными.
Если сторонники советской (сталинской) версии с восторгом цитируют
2 строчки из Mein Kampf то можно процитировать и другие строчки из бесноватого
которыe говорят совсем о другом. А таких других строчек в сотни раз больше.
И говорил и писал. Так кто 'факты на теорию'?

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:42:13

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]

Однако, насчёт одной вещи мы ошиблись. Мы понятия не имели, насколько грандиозными были приготовления этого врага против Германии и Европы, как невероятно велика была опасность, и как мы чудом избежали разрушения не только Германии, но и всей Европы. А. Гитлер 3 октября 1941 года

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:30:06

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:17:16  Товарищ майор

>Хм...я правильно понял, что Вы считаете главной ценностью исторического исследования занимательную форму его изложения ?:)

Ни в коем случае уважаемый. Но и заведомым недостатком cчитать тоже не склонен.
По мне так и сухое изложение очень интересно.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:26:44

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:13:24  Товарищ майор

>Другой факт, который известен всем, читавшим "Майн Кампф" в том, что Гитлер однозначно собирался воевать с Россией с целью ее покорения... Маленькая деталь, которой одной хватило бы чтобы разрушить ВСЕ построения Ризуна. Уже в 1935 году в воздух поднялся опытный образец "Уральского бомбардировщика".HE 177 Это при тогдашних темпах означало, что ТЗ на его проектировани было дано еще в 1933. А как Вы помните, первым этапом завоевание России был план "Барбаросса", которым предусматривалось разрушение с линии примерно Волги уральской промышленности бомбардировщиками... Ни для чего другого этот образец не годился, для Британии у него был слишком большой радиус, для бомбардировок США слишком маленький..


Почему тогда у Гитлера не было дальней авиации даже в 1941 году?

Маин Кампф читал в нескольких изданиях, в том числе оригинал 1925 года,
это в основном потверждает мысли суворова. Про восточныу земли несколько
строчек. (Эти строчки восторженно цитируют все советские афторы)
про проклятых евреев и проклятых французов очень много страниц.
Это основные враги.
Приказ о разработке плана Барбаросса поступил в (гдето) августе 1941 года,
план готов в декабре. Намерений воевать с СССР до того не было. И опасно
и безвыигрышно и пакт, а уж про на два фронта вообше безнадежно.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:15:33

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 03:11:11  Гетьман Сагайдачний

>Кто несогласен с Суворовым - попробуйте написать лучше. Как вариант - идите нахуй!

первую часть мысли Гетмана следует поддержать.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 03:08:55

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:58:03  Товарищ майор

Могу согласится только с одним.
'Гитлер нападая на Польшу не думал что он начинает мировую войну.'
Это факт. Так это и поттвеждает, что Гитлер не такой уж обезумелый агрессор,
как его изображает советская а также еврейская пропаганда. Просто не сильно умен.
ситуация втянула.
Фактом явлается также и то что это очень хорошо думал и понимал
тов. Сталин.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:56:32

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:23:09  telejkina

>щди бы вы лудше выибли каво-нить коль уш ниспицо...

Выступил с конструктивной инициативой и никакой реакции.
Кстати, долго не мог расшифровать ник. думал чтото очень
греческое tele  kina  вот только 'j'.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:48:57

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:32:08  Товарищ майор

>>Ну зачем же на трех китах. И фактического материала - вагон и логика на уровне. ИМХО
> Скажи пож. если тебе надо график по точкам вычертить, ты все задействуешь или только те, что руке удобнее ?
>>Я для эксперимента дал почитать двум знакомым, которые не особо историей увлекаются,
>  Вот вот, а историки очень любят про торсионные поля читать и волшебные свойства пирамид..  Или про  нетрадиционную медицину. Это называется "сверхценная идея вчужой проф. области"
>>так оба читали с большим интересом и нашли книжку очень убедительной, притом что оба
>>махровыe социал-демократы, ненавидят американцев и чувствуют угрызения за действия фюрера
>  А это тут не при чем... Оптические иллюзии тоже бывают убедительными..
>>хотя сами понятно к этому отношения не имели. История не может быть черно-белой.
> А здесь дело не в цветах. Дело в фактах. пожалуйста, я готов любые тезисы опровергнуть. Правда написано уже на эту тему столько , что мне было бы даже неудобно за крутых профи повторять.

я также очень далек от того чтобы в роли великого профи выступать,
но есть просто здравый смысл. Если все очень сильно огрубить то примерно:
СССР готовится к войне (против немцев) 20 лет. Германия для войны (против всех) 8 лет.
Обороняться намного легче чем наступать. немецкая армия 1941 года это сильная армия
но для войны против Голландии и Франции, а никак не против СССР. И тут полнейший разгром.
более слабым более сильного причем в наступлении. Через год-два потеряв почти 85% своего потенциала
и всю кадровую армию СССР вдруг становится сил'ным. Как так?
Резун -Суворов дает ответ. Советская трактовка дает чтото несусветное. Кому верить?

Насчет пропаганды американцев и англичан согласен.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:36:27

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:23:10  Товарищ майор

>Зы. Ты щитаешь што английская или штатофская была прафдивей ?:)

Пропаганда есть везде и везде надо быть бдительным.
Но очень многое можно проверить по документам, хронике, мемуарам итд
И версия о миролюбивом товарище Сталине и СССР - невинной жертве
агрессии это чепуха абсолютная и несусветная.
Это не ревизия, это просто здравый смысл.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:30:48

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:23:09  telejkina

>щди бы вы лудше выибли каво-нить коль уш ниспицо...

я готоф как юный пионер. Куда выезжать?

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:28:18

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:20:25  Товарищ майор

>Дело не в этом. Врет любая пропаганда. Но она хоть какую-то реальную картину имеет ввиду. Грубо гря искажение реальной карты мира. А Неназываемый - это описание земли натрех китах :)

Ну зачем же на трех китах. И фактического материала - вагон и логика на уровне. ИМХО
Я для эксперимента дал почитать двум знакомым, которые не особо историей увлекаются,
так оба читали с большим интересом и нашли книжку очень убедительной, притом что оба
махровыe социал-демократы, ненавидят американцев и чувствуют угрызения за действия фюрера
хотя сами понятно к этому отношения не имели. История не может быть черно-белой.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:18:12

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:10:50  Товарищ майор

>Ну ревизионисты всегда хорошо пишут. Иначе не купят.. Но при мало мало беспристрастном анализе тут же фоменькизьма вылазит. у Неназываемого в среднем на страницу ляпов и вранья штуки три четыре, если она смысловая..

Ну насчет вранья, както сгрузил много документалистики и советской и нацистской за 1938-1941 год.
Так в исполнении Левитана и даже товариша Молотова вранья просто через край, даже доктор Геббельс
бы приуныл, покрайней мере на тот момент. Рекомендую ознакомиться.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:12:39

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 02:08:35  НКВД (за вами уже выехали)

>Сказочник он яибу! И давно в Бабруйски ввили еврики?

В евробобруйске толко евро в ходу. другого не признают.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:05:34

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 01:57:54  Товарищ майор

>Да да.. Бунич, Соколов, Бешанов, Волкогонов поздний.. Любишь фэнтези жанра хорор ?

Не, фэнтэзи не признаю софсем, а указанных не читал.
Я имею ввиду прежде всего немецких афторов, фон Тадден, Баумгартнер.
Кстати вот этот, которого нельзя называть, от одного имени многие прыгают,
так по наводке полит.сру уже двe книжки купил. 50€ потратил. Хорошо пишет мерзавец.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 02:00:33

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 01:54:47  Товарищ майор

>Лутше жить с трещинами в позвоночнике, чем здоровеньким лежать на кладбище. Ответственн заявляю, имею компресионный перелом двух позвонков.

Выражаю искреннее сочувствие проблемам с позвоночником.
Однако, не надо рисовать немцев законченными неисправимыми агрессорами-поработителями.
В 40-е годы под руководством бесноватого несколько озверели, так почти все, не одни немцы.

Админ из Бобруйска, 26-06-2007 01:56:43

каммент к:  IAD :: Энергетическая безопасность  [все камменты]
ответ на: 26-06-2007 01:53:21  НКВД (за вами уже выехали)

>превед бобруйским демократам.
>Заранее говорю - здесь слово "резун" лучше не упоминать как аргумент!

Хаха, знаю, не буду. Есть другие афторы которые говорят примерно то же. Могу ссылы дать.