«…остатки Приморской армии попытались укрыться в больших пещерах, расположенных в крутых берегах Херсонесского полуострова, напрасно ожидая своей эвакуации. Когда они 4 июля сдались, только из района крайней оконечности полуострова вышло около 30000 человек. Потери противника в живой силе превосходили наши в несколько раз. Количество захваченных трофеев было огромно. Крепость, защищенная мощными естественными препятствиями, оборудованная всеми возможными средствами и оборонявшаяся целой армией, пала.»
Манштейн Э. «Утерянные победы»
Вот такая грустная цитата. Всей правды о второй обороне Севастополя никто не узнает. И захотят ли узнать, вот вопрос. А предлагаемый к просмотру фильм правдив.
Название: Севастопольский Гамбит
Жанр: Документальный, исторический
Режиссер: Александр Трофимов
Страна: Россия
Продолжительность: 40 мин
Год выпуска: 2010.
С годом выпуска фильма, не все ясно, кроме 2010 года я встречал и 2004 и 2002 годы. Но в титрах 2010, да это и неважно.
К Севастополю в нашем доме всегда относились с особым пиететом. Папа воевал там. Морпех, старшина второй статьи с линкора «Парижская комунна». Я вот не удержался и привел фотографию. Ну ладно, знатоки! Я знаю, линкор «Севастополь». Но на момент залпа он назывался «Парижская комунна». Папа в тот момент был уже на передовой. Об обороне он рассказывал неохотно, а я, дурак, не настаивал по молодому скудоумию. Первым диссонансом с официально принятой историей был его ответ на мой вопрос о бое под Дуванкоем: «Липа!» Хотя, по его мнению, и мнению других выживших, бои в Севастополе по накалу и ярости превосходили все сражения. Все без исключения, даже Сталинград. Это была настоящая крепость, ведь перед войной бетона в Севастополь влили больше, чем в Днепрогэс. Но город держал не бетон, город держали люди.
Я помню, как мальчишкой первый раз увидел город и корабли. Город был закрытой военной базой, но на праздник пускали. Мы приехали ночью на День военно-морского флота. Я дремал на лавочке на Примбуле и меня разбудил мой друг Витька.
- Смотри, эскадра!
Утренний туман медленно поднимался, и на главном рейде прорисовывались строгие корабельные силуэты. Свой восторг помню по сей день. Каждый год я бываю в Севастополе. Не специально, нет, но Крым без Севастополя для меня не существует. И всегда замечаю оплывшие воронки, зигзаги окопов и осколочные шрамы на стенах. Хотя таких стен мало осталось. Говорят, в каждом человеке есть машина времени, нужно только уметь ею управлять. На одном из парадов я в эту байку поверил. Демонстрировали нам высадку десанта. БТРы вываливались с БДК, и щедро молотили холостыми из пулеметов. Рядом шли хорошо знакомые ПТ-76Б и поддавали шороху из пушек, а в небе над бухтой имитировали воздушный бой несколько учебных самолетов. Для усиления эффекта посреди бухты взорвали какую-то ржавую посудину. Я засмотрелся на воздушный бой и вдруг проникся, почувствовал, как тут оно было.
Вернемся к фильму. Тут много интересных кадров, например немецко-румынский парад по случаю победы, мортира «Карл», пушка «Дора» и пушки 30-й батареи. Есть очень честные воспоминания фронтовиков. А есть кадры от которых воротит, например командующий, Октябрьский (кстати, зачем он сменил фамилию?) отдает честь, а большой палец его правой руки торчит в сторону, словно адмирал еще вчера был колхозным кладовщиком. Да разве мог командующий, офицер запросить эвакуацию только для себя и выйти к машине в штатском? Когда его армия еще дралась с немцами? Помнится, мы стояли в палатке на Голубой бухте, рядом с развалинами 35 батареи, последнем командном посту СОР. Когда надоедало купаться, мы с убогими фонариками лазили по уцелевшим потернам. В 1942 году командование по этим потернам слилось с фронта, как гамно в унитаз. Они бросили армию и смылись. К.Типпельскирх говорит о 100 000 пленных. Манштейн честно получил фельдмаршала. Кстати, вы знаете, что фельдмаршал Манштейн чистокровный поляк?? А что при штурме активно применялось трофейное советское оружие? А в Балаклаве базировались катера знаменитого диверсанта князя Боргезе? А что немцы выскользнули в 1944 году из Севастополя почти без потерь? Эвакуировались даже на колесных румынских пароходах. И где был в это время Октябрьский со всем черноморским флотом?
Давным-давно в бухте Омега мужик на деревянном протезе крепко дал по шее пацану, бросишему камень в зазевавшуюся чайку.
- В них души погибших моряков живут, запомнил? – сказал мужик.
Не знаю как тот пацан, а я запомнил. Непогано бы дать по шее многим, паразитирующим на отчаянной ярости Севастополя. Впрочем, им это не поможет. Они продолжают делить людей на русских и хохлов. Они с наслаждением обсасывают грязь из чужой избы. Им наплевать на честные фильмы.
Кому не наплевать - качать тут:
http://www.mediashare.com.ua/films/historykal/74823-sevastopolskij-gam
Искренне ваш, Бенц.
Тринитропескоструй, 22-03-2011 11:07:58
каклы сука в севастополе
18109601капуцын с бульвара чилавекафф, 22-03-2011 11:09:51
зоебизь
18109608робат, 22-03-2011 11:14:57
хорошо
18109643Рангарик (гибель богов б/п), 22-03-2011 12:00:23
Аффтырь, свидомитофф в Севастопале нед. Апзор впрочем харош.
18109948ояЕБУшечГиии, 22-03-2011 12:05:57
...хуяк!ф пятёрке
18109991Бенц, 22-03-2011 12:15:04
ответ на: Рангарик (гибель богов б/п) [4]
>Аффтырь, свидомитофф в Севастопале нед. Апзор впрочем харош.
18110100А чем ты их лучше?
Рангарик (гибель богов б/п), 22-03-2011 12:23:20
ответ на: Бенц [6]
>>Аффтырь, свидомитофф в Севастопале нед. Апзор впрочем харош.
18110202>А чем ты их лучше?
Йа не гаварю што ктото лучше, проста они дупомовой, бандерошухевичами, раскольниками и прочим гавном пастаянно нормальных людей заебывают. А ты их любешь штоле???
тварец, 22-03-2011 12:25:15
очень хорошо
18110214для меня тоже Севастополь - это Крым. моя юность.
а про "не узнаем правды" - да. одна взорванная батарея чего стоит. взорвали то брошенных раненных свои же.
через лет 50-100 (если земля еще будет существовать) про Севастополь и Ленинград будут говорить не только как о городах славы, но и как о городах величайшего преступления командования перед народом и армией.
Ethyl, 22-03-2011 12:26:42
Молодец!
18110226Был . Видел. Поддерживаю.
вуглускр™, 22-03-2011 12:31:14
штоб сука пидору хрущову в гробу вентилятором вертецо! за РУССКИЙ Крым!
18110253Бенц, 22-03-2011 12:32:42
ответ на: тварец [8]
>очень хорошо
18110261>
>для меня тоже Севастополь - это Крым. моя юность.
>
>а про "не узнаем правды" - да. одна взорванная батарея чего стоит. взорвали то брошенных раненных свои же.
>
>через лет 50-100 (если земля еще будет существовать) про Севастополь и Ленинград будут говорить не только как о городах славы, но и как о городах величайшего преступления командования перед народом и армией.
+100500
туман, 22-03-2011 12:38:03
пиши исчо.
18110287В. А. и Н., 22-03-2011 13:46:56
автору зачот! хороший апзор.
18110641Абырвалг, 22-03-2011 14:12:33
Я так думаю, что сейчас легко рассуждать как правильно было воевать. Рассуждать всегда легче, чем делать.
18110776Однодворец, 22-03-2011 14:33:54
Крео как толчок к размышлению хорош.
18111006Но есть замечания.
Манштейн (он был евреем польского происхождения, а не поляком) лишь один из участников и лицо весьма заинтересованное. Строить крео на его цитате весьма сомнительно, хотя для затравки, конечно, допустимо.
Типпельскирх подтасовывает постоянно. Его сегодня серьезные историки вообще не цитируют.
Бенц, 22-03-2011 14:43:48
ответ на: Однодворец [15]
Есть факты:
18111075- Севастополь сдан
- Командование бежало
- Эвакуации не было.
Однодворец, 22-03-2011 15:54:58
ответ на: Бенц [16]
>Есть факты:
18111901>- Севастополь сдан
>- Командование бежало
>- Эвакуации не было.
1. Севастополь не был сдан, он пал. Это огромная разница. Причина этого падения разгром Керченского фронта. Пассивная оборона уже задолго до ВОВ не имела никаких шансов. Даже с бетоном всего мира. Это лишь вопрос времени. Но время на войне стоит дороже всего.
2. Во время 2 мировой главным оружием на море стал самолет. На его недооценке горели все - англичане, немцы, итальянцы. И СССР, далеко не ведущая морская держава, тоже.
Была ли возможность организовать эвакуацию при полном превосходстве немцев в воздухе? Нет. Тех, кто дорогой ценой, но сдерживал немцев, даже ненадолго, просто бы утопили. С меньшими для немцев затратими. А Севастополь задержал летнее немецкое наступление.
Бенц, 22-03-2011 16:09:29
ответ на: Однодворец [17]
В 1944 у немцев превосходства в воздухе не было. Тем не менее их эвакуация из Севастополя успешна. В 1941 году у немцев подавляющее превосходство, но эвакуация Одессы проведена блестяще.
18112062тварец, 22-03-2011 16:14:35
Однодворец
18112103а то что Фиолент взорвали, так, "на всякий" - тысячи тонн боезапаса, фашисты сами охуели. даже манштейн писал (не уверен что он, кто-то из командования) - вначале не поверили. думали что какая-то грандиозная хитрость, а не тупо уничтоженные силы и средства, которые можно было использовать?
а взорванные на батареетысячи раненных, которых не смогли эвакуировать? это не преступление?
а Ленинград? нельзя блять было организовать сброс с самолетов тупо крупы? а почему до последнего дня солдатам паулюса в окружении немцы сбрасывали паштеты, вино и даже свечи? почему они могли а мы нет?
войну выиграли расстоянием, зимой, характером и тем что закидали врага телами, мясом.
но никак не стратегией и тактикой.
то что мы выиграли, это против всех правил.
цвет нации, кадровые военные, были уничтожены репрессиями, народ забит и темен, оружия и жратвы не было, командование и правительство бездарно. герои - да, были. но это личностная заслуга и национальная, а не государственной машины.
тварец, 22-03-2011 16:16:30
Бенц, 22-03-2011 16:09:29
18112111В 1944 у немцев превосходства в воздухе не было. Тем не менее их эвакуация из Севастополя успешна.
+100500
Бенц, 22-03-2011 16:30:29
ответ на: тварец [19]
Да, все так. От того и горько.
18112251тварец, 22-03-2011 16:35:13
В ходе Берлинской операции (16 апреля - 8 мая) потери составили 361 367 человек убитыми и ранеными. Для сравнения: под Москвой общие потери - 11 000 человек, под Сталинградом - 6,5 тыс. К 1 мая хотели захватить. К празднику. Сталину угодить. Жуков и Конев соревновались. Цена - треть миллиона (!!!) жизней.
18112289Лемон, 22-03-2011 16:46:46
ответ на: Бенц [18]
>В 1944 у немцев превосходства в воздухе не было. Тем не менее их эвакуация из Севастополя успешна. В 1941 году у немцев подавляющее превосходство, но эвакуация Одессы проведена блестяще.
18112377Есои ты перекинулся на 1944, значит по 1942 все более менее ясно.
Из Одессы в Севастополь было ближе и проще.
я забыл подписацца, асёл, 22-03-2011 16:59:44
Автырь- чмо и пидарас.. высер- бессмыслица
18112560Однодворец, 22-03-2011 17:11:54
ответ на: тварец [19]
Нанисанное с головой выдает автора как человека умственно ленивого, предвзятого и с фактами настолько незнакомого, что ответ вышел бы за объем нормального коммента.
18112679Лишь один пример. Чтобы снабжать сталинградский котел, требовалось 500 тонн грузов ежедневно. С самого начала Люфтваффе не смогдо обеспечить и 100 тонн. К концу снабжение вообще сошло на нет. Источник действительный член Британской Королевской Академии Наук Ричард Овери.
Цит. Richard Overy "Why the Allies won" 2006 страница 92
Однодворец, 22-03-2011 17:15:50
ответ на: тварец [22]
>В ходе Берлинской операции (16 апреля - 8 мая) потери составили 361 367 человек убитыми и ранеными. Для сравнения: под Москвой общие потери - 11 000 человек, под Сталинградом - 6,5 тыс. К 1 мая хотели захватить. К празднику. Сталину угодить. Жуков и Конев соревновались. Цена - треть миллиона (!!!) жизней.
18112701Тупая подтасовка. 360 т. общие потери. Безвозвратные были 72 т. Взятие Берлина спасло очень много жизней. После его падения немцы (прежде всего Вермахт) начали сдаваться в плен.
тварец, 22-03-2011 18:07:41
Однодворец
18113172убедил. Конев и Жуков не устраивали салочки - кто первый. Они думали о том как сохранить жизнь людям и с минимальными потерями взять Берлин. Их извечная грызня и стравливание их Сталиным - миф.
Буденный был не кавалерист, а образованный стратег и тактик. 1я Конная состояла из дисциплинированных бойцов и вообще порядочных людей.
Фиолент в Севастополе взорвали хорошо подумав. А раненных, которые должны были остаться, уничтожили фашистские диверсанты и враги народа.
Что касается Питера - ну так и должно было быть. Рок, судьба. Командование сделало все возможное. Никто не жрал икру в Кремле в то время как дети от голода умирали.
Залупей Елдович Мошонкин, 22-03-2011 18:13:05
Фильм посмотрю.
18113187А по шее может автор получил от моего прадеда, деда Коли Баженова. Он в Севастополе жил на ул. Чапаева дом 12 не далеко от панорамы.
Воевал на флоте в плавсоставе, в морпехи не списывали, ногу потерял на тральщике, подорвавшемся на мине.
Однодворец, 22-03-2011 18:38:24
ответ на: тварец [27]
>Буденный был не кавалерист, а образованный стратег и тактик. 1я Конная состояла из дисциплинированных бойцов и вообще порядочных людей.
18113330Вот этот неожиданный пассаж в обсуждении мне особенно понравился своей незамутненностью
Бенц, 22-03-2011 20:10:08
ответ на: Однодворец [29]
Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
18113910Сарказм — это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.
Экс Маринка, 22-03-2011 22:03:09
> Всей правды о второй обороне Севастополя никто не узнает.
http://ivb.com.ua/stat31.htm
18114796Это очень страшная история,автор,о моем родном городе.Пока Питер умирал от голода ,Севастополь утопал в крови .
Героизм -обратная сторона чьего -то предательства.
НЕмножко не то место ,чтоб пересказывать события,рассказанные очевидцами,чудом пережившими те события.
Ну вот может быть кое что есть здесь
4кркцр, 22-03-2011 23:15:56
,kzzzzlm? блядь какая лодка!!!!!! ррррр хочу такую
18115340АцкийХуятар, 22-03-2011 23:51:12
Ну афтар а через Заградительные Отряды можно было пройти тока по офицерской или генеральской ксиве. Остальных расстреливали. В Севастополе таких вообще не надо было ибо бежать некуда было. Вот так и воевали сзади свои расстреливают спереди немцы. Оставалось только через трупы своих перешагивать и брать толпой. Во Вьетнаме вроде был такой метод пытки, клиента садили на горшок туда клали змейку и начинали горшок греть а змея искала выход. Вот этой змейкой и были наши солдаты. Всех талантливых военачальников успешно замочили ибо талантливые служили царю. Остались только кладовщики о которых ты говоришь. Да и до сих пор на 10 генералов, смышлёных только несколько, да и воюем мы так же как и тогда. Вспомни Чечню. На простого солдата всем было похуй как и тогда как и сейчас. Всё что остаётся нам афтар это чтить их память и помнить всё то что они для нас сделали.
18115516], 22-03-2011 23:53:26
]
18115522Бенц, 23-03-2011 00:15:28
ответ на: Экс Маринка [31]
>Ну вот может быть кое что есть здесьhttp://ivb.com.ua/stat31.htm
18115574Кое-что читал, за остальное спасибо.
тварец, 23-03-2011 00:43:11
Экс Маринка
18115684Пока Питер умирал от голода ,Севастополь утопал в крови .
Героизм -обратная сторона чьего -то предательства.
- золотые слова
АцкийХуятар
+100500
Мефисто, 23-03-2011 00:46:50
привет из Севастополя. Севастополь русский город.
18115699Мефисто, 23-03-2011 00:50:24
ответ на: тварец [27]
>Однодворец
18115724>убедил. Конев и Жуков не устраивали салочки - кто первый. Они думали о том как сохранить жизнь людям и с минимальными потерями взять Берлин. Их извечная грызня и стравливание их Сталиным - миф.
Это кто думал о том чтобы сохранить людей? Жуков? охуеть товарищ вы гоните!
Бенц, 23-03-2011 00:54:38
ответ на: Мефисто [38]
>
18115743>Это кто думал о том чтобы сохранить людей? Жуков? охуеть товарищ вы гоните!
Да что это у вас с чувством юмора???????
Бенц, 23-03-2011 00:55:11
ответ на: Мефисто [37]
>привет из Севастополя. Севастополь русский город.
18115746А Порт-Артур?
тварец, 23-03-2011 01:01:49
а Порт-Артур - как Далянь
18115767кста под Покровкой у трассы, которая к русско-китайской границе, стоит Т34, башня в сторону Китая, на борту надпись "На Харбин!" заботливо подкрашивается много лет. Приморье.
Бенц, 23-03-2011 02:13:15
ответ на: тварец [41]
Были времена, прошли былинные..
18115955МЕСТНЫЙ, 23-03-2011 10:22:07
18116583PAPA BEER, 23-03-2011 14:57:28
Просто зачот.
18118681[, 23-03-2011 16:47:02
[
18119772Экс Маринка, 23-03-2011 19:47:54
ответ на: Однодворец [17]
>1. Севастополь не был сдан, он пал. Это огромная разница.
18120730Да,огроминая разница и очень жаль,что ты ее не видишь.
Брестская крепость -пала,а Севастополь -сдали.
Огромное количество пленных (порядка 90 тыс военных и около 60 тыс горожан ,по разным источникам)
и сбежавшее командование - говорят сами за себя. Очень уж адмиралу октябрьскому и Ко хотелось жить,не смогли они позволить себе умереть на батарее, как Павел Степанович Нахимов.
Экс Маринка, 23-03-2011 20:01:10
ответ на: Экс Маринка [46]
Севастополь -сдали.
18120825Хотя это не в коем случае не умаляет героизма и доблести тысяч простых безвестных защитников города.
я забыл подписацца, асёл, 26-03-2011 11:21:43
забавно читать про образцовую эвакуацию немцев из Севастополя в 1944-м. там у них вообще дикий косяк вышел из-за тупости. но для "живущих не по лжи" - немцы адин хуй источник гениальности.
18140641профэссор Кон, 26-03-2011 20:48:59
это что, клуб любителей журнала "Огонек"? Или форум членов правозащечного движения им. акадэмика А.Д.Сахарова? Тварец, на чем ты сидишь, если тебе в видениях являются цифры потерь под Москвой в 11 тыс. чел и под Сталинградом в 6,5 тыс. чел? Какая "блестящая эвакуация немцев без потерь" из Крыма в 44-м? Вот этаhttp://www.oldru.com/rus_41_45/51.htm? Или вот эта http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/grylev_an/04.html? Так чье мнение достовернее - либероидных "историков" или, например, начальника штаба 111 пехотной дивизии вермахта Александра Франца, который там же попал в советский плен? Или ты ориентируешься по докладу генерала Дитмара фюреру, который он делал, еще толком не отстирав кальсоны? Севастополь держался в полном окружении 349 дней в 41-42м гг., выдерживая неоднократные штурмы, артобстрелы, бомбардировки и еще и подкидывая белокурым бестиям пиздюлей по ходу, гансы же просрали весь Крым в апреле-мае 44 года за 34 дня...
18143653Ебать, как же вам мозги промыли либероиды...
Бенц, 28-03-2011 02:34:57
>...Севастополь держался в полном окружении 349 дней в 41-42м гг
18151835Насчет 349 уточни, а? Или тоже мозги промыли?