Бенц, 13-11-2011 02:00:33

Мой друг, большой любитель чтения, собиратель библиотек и фарца по этой теме (офицер МВД в реальной жизни) давеча пожаловался - не читается и не перечитывается ему нынче. И я себя поймал на том же. Вышел роман аксенова - с предвкушением уселся читать... и все славно...а на второй день не пошел. Не пошел он мне, хучь плачь.  Мартышка к старости слаба мозгами стала...

Качирга, 13-11-2011 02:23:31

ответ на: Бенц [145]

>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
>>ушолъ
>
>А ты откуда знаешь????  В обоих смыслах? (С)

Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??
гыыыы

Качирга, 13-11-2011 02:25:09

бял, знал бы что бенц с целым офицером мвд дружит(что твой книжный лоринков) не тал б так грубо отвечать, уб даю..
а если бы вы знали, кто вся моя родня
вы б меня тогда исчо больше уважали© гугугуу

Бенц, 13-11-2011 02:42:27

ответ на: Качирга [152]

>>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу

>Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
>Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??

То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи? Тогда точно, тогда у меня все по Фрейду.  И не ловил я тебя на слове,  кагбы...

Бенц, 13-11-2011 02:54:01

...спать, спать....

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 03:05:16

ответ на: Бенц [154]

>То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи?

Наверное, он имел в виду головы.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 03:12:57

ответ на: Бенц [151]

Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?

Гриць Залупчук, 13-11-2011 07:50:17

Выблядка Гайдара аффтар  подзабыл. зятька стругацкого.

Боцман Кацман, 13-11-2011 10:23:44

ответ на: Качирга [142]

>>и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
>>а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки
>
>а гиде там "про давать взятку??" ыыыы
>перетереть с чекистами он пришол, дя..


Я пусто, - сказал тогда Фроим, - в руках  у  меня  ничего  нет,  и  в
чеботах у меня ничего нет, и за воротами на улице я никого  не  оставил...
Отпусти моих ребят, хозяин, скажи твою цену...

XXX, 13-11-2011 10:43:22

есть канешна мааааленькие памарачьки
но за опщий настрой и строй и стругаццких - 6 паставлю никривя мащьной

Боцман Кацман, 13-11-2011 11:51:20

ответ на: BUFF [135]

Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?

если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 12:11:25

ответ на: Боцман Кацман [161]

>Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?
>
>если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность

Для меня граница между ними всегда проходила по-другому. Левые (троцкисты) верили в свою теорию, но, считаясь в какой-то степени с реальностью, пытались теорию развивать и модифицировать политику. Правые (сталинисты) не верили ни во что, они просто использовали марксистское словоблудие для построения сатрапии азиатского типа. Поэтому как ни странно, левые оказались в меньшей степени догматиками, чем правые - могильщики их общей революции (разумеется, они все были могильщиками России - это не предмет разговора). От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

Бенц, 13-11-2011 12:33:24

ответ на: BUFF [157]

>Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?

Чтение романа предполагает соответствующее состояние души. Когда с головой ныряешь в иной мир, живешь там, сопереживаешь там. Если соответствующий автор, разумеется. И если возникает вопрос "зачем", "когда" - значит жизнь и так полна.  У меня по другому, но это только вопрос самоорганизации. А с нею слабо.

Бенц, 13-11-2011 12:35:03

ответ на: Гриць Залупчук [158]

>Выблядка Гайдара аффтар  подзабыл. зятька стругацкого.

тебе-то лично чем Гайдар не угодил???

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 12:46:51

ответ на: Бенц [163]

>>Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?
>
>Чтение романа предполагает соответствующее состояние души. Когда с головой ныряешь в иной мир, живешь там, сопереживаешь там. Если соответствующий автор, разумеется. И если возникает вопрос "зачем", "когда" - значит жизнь и так полна.  У меня по другому, но это только вопрос самоорганизации. А с нею слабо.

Мне стала как-то неблизка сама концепция романа. Приключений и сюжетов в жизни достаточно, даже перебор. Тексты годятся, чтобы отвлечься или в чем-то разобраться. Вот я целый день вычитывал под четыреста страниц корректуры на темы диалектов в английском, а для отдыха, чтоб не одуреть - разбирался с протоколами перевозки ядерных зарядов в Пакистане и с китайской медицинской статистикой - для следующего проекта. Ну, и удафком между делом. Но роман... чем бы он мне помог?

Бенц, 13-11-2011 12:55:20

ответ на: BUFF [165]

Для тебя чтение сопутствующей литературы это лишь средство для концентрации перед броском к цели. Для меня и есть цель - пожить иной жизнью. Тем мне и близки Стругацкие. Поскольку их "выдуманная" жизнь всего лишь слепок с нашей. Тот же ОО.  И чем нынешняя РФ отличается от Страны отцов, бОльшего осколка рухнувшей империи? И это задолго до 1991 года.  Поневоле поверишь в мировой разум или машину времени.

Бенц, 13-11-2011 12:58:54

Я, к слову, ОО читал в издании, в котором Камеррер был Ростиславским.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:00:52

ответ на: Бенц [166]

>Для тебя чтение сопутствующей литературы это лишь средство для концентрации перед броском к цели. Для меня и есть цель - пожить иной жизнью. Тем мне и близки Стругацкие. Поскольку их "выдуманная" жизнь всего лишь слепок с нашей. Тот же ОО.  И чем нынешняя РФ отличается от Страны отцов, бОльшего осколка рухнувшей империи? И это задолго до 1991 года.  Поневоле поверишь в мировой разум или машину времени.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:04:26

Какой-то сбой на сервере.

Слушай, чтоб пожить иной жизнью надо ей пожить, а не книги читать. Если это цель. Я по опыту говорю. Текст - не замена реальности. Это только... текст, комментарий. Стругацкие дали хороший комментарий. Но они, насколько я понимаю, верили в прогресс. А концепция линейного прогресса, вообще-то, помре после 19 века.

Бенц, 13-11-2011 13:04:31

ответ на: BUFF [168]

Гм... эхо??

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:09:26

ответ на: Бенц [170]

Глюк.

Бенц, 13-11-2011 13:09:51

ответ на: BUFF [169]

нихуя они в прогрес  не верили, они лишь о нем мечтали. Вспомни концепцию так и не написанного продолжения ОО -  "Белый ферзь".

Бенц, 13-11-2011 13:15:06

И в ТББ доктор Будах считает существующую пирамиду идеалом  устройства общества

Бенц, 13-11-2011 13:19:01

...както я позволил себе покощунствовать и написал эдакий рассказ по мотивам ТББ. Там  дона Окана также оказалась прогрессором, только от другой организации. но потом устыдился и на Удаве не вывесил.

Бенц, 13-11-2011 13:25:43

Ладно, трэба ехать. К слову с качал "Черную пешку", сегодня зачту.

DEVACHKA-PRIPEVACHKA, 13-11-2011 13:30:06

Никому не причиталось нежности,
Жалостью никто не обижал.
===

оч. в точку

гражданскую лирику я чесног оворя не очень, но вот это понравилось
пра вда ровно до того момента пока не скатился в задорновщину про чубайса и сами знаете кого

Боцман Кацман, 13-11-2011 17:49:57

ответ на: BUFF [162]

>>Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?
>>
>>если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность
>
>Для меня граница между ними всегда проходила по-другому. Левые (троцкисты) верили в свою теорию, но, считаясь в какой-то степени с реальностью, пытались теорию развивать и модифицировать политику. Правые (сталинисты) не верили ни во что, они просто использовали марксистское словоблудие для построения сатрапии азиатского типа. Поэтому как ни странно, левые оказались в меньшей степени догматиками, чем правые - могильщики их общей революции (разумеется, они все были могильщиками России - это не предмет разговора). От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

Руслан С., 13-11-2011 17:58:34

ответ на: BUFF [162]

Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал

Боцман Кацман, 13-11-2011 18:40:07

ответ на: BUFF [162]

От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

Боцман Кацман, 13-11-2011 18:45:56

ответ на: Руслан С. [178]

>Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал

впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
песни "Критика и самокритика"

Бенц, 13-11-2011 20:42:07

ответ на: Боцман Кацман [180]

>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>песни "Критика и самокритика"

Диссидент ты был. Это ж на каких частотах оно вещало??? Рядом с радио Ватикана?

Боцман Кацман, 13-11-2011 20:58:24

ответ на: Бенц [181]

>>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>>песни "Критика и самокритика"
>
>Диссидент ты был. Это ж на каких частотах оно вещало??? Рядом с радио Ватикана?

не помню честно... мне лет 13 было ...случайно нашел и пропитывался потихоньку

Бенц, 13-11-2011 22:18:07

ответ на: Боцман Кацман [182]

Я, помнится,  классе в пятом, на политинформации вылез с инициативой. Простодушно процитировал несколько новостей из программы БиБиСи. Папа вечером слушал, ну а я разницы не понимал.  Классная в учительской с  папой на эту тему и пошепталась кулуарно. Стал он осторожней, а мама провела со мной доверительную беседу.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:51:23

ответ на: Бенц [173]

>И в ТББ доктор Будах считает существующую пирамиду идеалом  устройства общества

Это был описан стокгольмский синдром, в те времена когда такого термина еще и не было. 70-80% людей внушаемы, и в тоталитарном обществе они мыслят в терминах современной им попаганды, даже не осознавая этого. Стругацкие сами не были исключением. Так что верили они в прогресса. Вспомни тогдашних диссидентов. Они почти поголовно верили в "социализм с человеческим лицом". Это в России-то!

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:52:23

ответ на: DEVACHKA-PRIPEVACHKA [176]

Если забыть про Задорнова, что там неправильно по существу?

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:54:23

ответ на: Руслан С. [178]

Думаю, ты меня не понял. Соберусь как-нибудь, расскажу немного про троцкиздов. Тогда и обсудим. Это малоизвестный материал.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:55:22

ответ на: Боцман Кацман [179]

>От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.
>
>я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

Ты хочешь сказать, что Молотов был более вменяемый, чем Виктор Серж? Ога.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 23:00:23

ответ на: Боцман Кацман [180]

>>Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал
>
>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>песни "Критика и самокритика"

Заметь, что это все были сталинизды, правые, они разосрались между собой чисто из-за власти, как ранее Сталин с Гитлером. Сталинизды - реально правые экстремисты. Мало кто в курсе, что, скажем, идеология чучхе (С.Корея) была конкретно разработана лицами, ранее работавшими в аппарате японской оккупационной армии, и там присутствует значительный элемент чистого нацизма - прекрасно уживающийся с псевдомарксисткой демагогией.

Боцман Кацман, 13-11-2011 23:00:43

ответ на: BUFF [187]

>>От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.
>>
>>я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

>Ты хочешь сказать, что Молотов был более вменяемый, чем Виктор Серж? Ога.


Молотов ответ ему давал
Ты у нас хуину не сосал
Поежжай в свою Берлину
Там соси свою хуину
Так великий Ленин завещал (с)

если серьезно под вменяемостью я имел ввиду жихнеспособность
критерий теории практика а построили свое государство как раз правые...ну и умеренно-умеренно левые..

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 23:09:54

ответ на: Боцман Кацман [189]

В короткой перспективе жизнеспособность определяется не столько вменяемостью, сколько исторической ситуацией. У государств то же, что у людей индивидуально, 33:33:33%. Вспомни, что перед 2МВ во всем мире шла волна тоталитаризма-авторитаризма-плохо понимаемого прогрессорства. Скисшее вино 19 века. Там не было места масарикам. Самый подлый часто поначалу побеждает. Но в долгосрочной перспективе история все выправляет, в этом смысл библейского проклятия через поколения. Так, одержав краткосрочную победу, сталинисты убили страну в долгосрочной перспективе.

Качирга, 14-11-2011 00:01:04

ответ на: Боцман Кацман [159]

>>>и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
>>>а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки
>>
>>а гиде там "про давать взятку??" ыыыы
>>перетереть с чекистами он пришол, дя..
>
>
>Я пусто, - сказал тогда Фроим, - в руках  у  меня  ничего  нет,  и  в
>чеботах у меня ничего нет, и за воротами на улице я никого  не  оставил...
>Отпусти моих ребят, хозяин, скажи твою цену...

ну старик, буквально воспримнимать образную одецкую речь было бы ошибкой, имхо канеш. сговор по дЕньгам апиори был бы невозможен, ясенхуй, фроим то не босяк, и чк не на привозе находилась
хотя если по моему токонтекст ещё гнилее получаецца.

Качирга, 14-11-2011 00:02:51

ответ на: Бенц [154]

>>>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
>
>>Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
>>Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??
>
>То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи? Тогда точно, тогда у меня все по Фрейду.  И не ловил я тебя на слове,  кагбы...
да хз, пошютил какбэ, иносказательно , на манер кухонных революционеров, дя...

Бенц, 14-11-2011 00:17:47

ответ на: Качирга [192]

>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.

Боцман Кацман, 14-11-2011 00:34:14

ответ на: Качирга [191]

почитай биографию Котовского , а потом сам подумай мог ли быть сговор про деньги или нет ... для Грача во всяком случае это первое что бы пришло на ум

Бенц, 14-11-2011 00:48:52

ответ на: Боцман Кацман [194]

О чем спор? Грач хотел прежде всего человеческих отношений, ну а взятка подразумевалась в его системе координат. Только он имел дело с другими людьми. Совсем другими. Грачу важней была Жизнь. чекистам Идея. Это сейчас они бы взяли и попросили бы еще. Но и сейчас человеческого разговора не было.

Боцман Кацман, 14-11-2011 09:48:52

ответ на: Бенц [195]

"и они начали стрелять в воздух, потому что если стрелять не в воздух то можно убить человека" ( близко к тексту) .
ну да

Качирга, 14-11-2011 17:48:39

ответ на: Бенц [193]

>>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.

Бенц, не еби мне моск, во всех смыслах, оке??
энергичен?? хуй на лбу маиной помадой , стоя у трюмо нарисуй. не оценил чтойто твоих пробросов, так вот эмоционально.

Качирга, 14-11-2011 17:49:00

88

Качирга, 14-11-2011 17:49:07

00

Бенц, 14-11-2011 21:25:04

ответ на: Качирга [197]

>>>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.
>
>Бенц, не еби мне моск, во всех смыслах, оке??
>энергичен?? хуй на лбу маиной помадой , стоя у трюмо нарисуй. не оценил чтойто твоих пробросов, так вот эмоционально.

Экий ты эмоциональный. Одно радует - мозг у тебя есть, раз его можно ебать.