фсё время забываю подписацца, 12-11-2011 12:09:04

1 и

фсё время забываю подписацца, 12-11-2011 12:10:31

фсе ахуели..

Шпендель, 12-11-2011 12:14:11

Всё панятно, но хуйня

АцкийХуятар, 12-11-2011 12:14:13

Бах блеать

Zzmey, 12-11-2011 12:36:43

Не рифмуется шубайс?
значед креатиф не айс

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 12:44:16

Стркгацкие=наше всё, но были и Роберт Шекли, Артур Кларк, Гарри Гаррисон)))))))
Не, ну и С. Лем, конечно!!!!

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:00:13

>Сваливались граждане почтенные
>В культурологический проёБ.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:01:11

ответ на: Диоген Бочкотарный [6]

>Стркгацкие=наше всё, но были и Роберт Шекли, Артур Кларк, Гарри Гаррисон)))))))
>Не, ну и С. Лем, конечно!!!!

Вот оно! Ты понял, что сказал? Поколения русских людей формировались на зарубежной литературе, поскольку доступа к читабельным отечественным авторам не было. Россия для этого поколения в культурном смысле была потеряна. А потом некоторые удивляюццо - почему все так пошло... Поколение внутренних эмигрантов не само взялось, оно было заботливо выращено под руководством КПСС и кое-кого лично.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:02:56

ответ на: Диоген Бочкотарный [6]

>..Роберт Шекли, Артур Кларк, Гарри Гаррисон)))))))
>Не, ну и С. Лем, конечно!!!!

считаю ряд некорректным, бо АБС не фонтасты ни разу
имхо

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:08:10

ответ на: Не сцы Маруся [9]

самые настоящие.
а подтверждение этому то что их рассказы и повести сейчас жизнью стале

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:08:37

ответ на: BUFF [8]

не хочу выглядеть занудой, но
С-Щедрин, Чехов и проч. недоступны были?
Шолохов ТД..
Приставкина, Астафьева и иже тоже было не достать?
утрируешь
или окромя Малой земли тогда ничего местного разлива не читал ?
огульничяежЪ

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:11:28

ответ на: ехали медведи на велосипеде [10]

>самые настоящие.

таки фонтасты, считаешь?
а я думаю, всево лишь приём использовали. лдя усиления эффекту.
скорее философы.
>а подтверждение этому то что их рассказы и повести сейчас жизнью стале
ну и футурологе

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:14:23

ответ на: Не сцы Маруся [11]

>не хочу выглядеть занудой, но
>С-Щедрин, Чехов и проч. недоступны были?
>Шолохов ТД..
>Приставкина, Астафьева и иже тоже было не достать?
>утрируешь
>или окромя Малой земли тогда ничего местного разлива не читал ?
>огульничяежЪ

Ни фига не утрирую. Подумай, ты тоже подтверждаешь тезис. Русский 19 век был так же далек от тогдашней реальности как античность. Названные тобой афтары и тогда, и сейчас были малоинтересны и неактуальны для молодежи. Представь себе подростка, читающего Приставкина или - свят-свят-свят! - Шолохова. А потом уже поздно, привязанность и система ценностей зафиксировались.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:17:42

ответ на: Не сцы Маруся [12]

>>самые настоящие.
>
>таки фонтасты, считаешь?
>а я думаю, всево лишь приём использовали. лдя усиления эффекту.
>скорее философы.
>>а подтверждение этому то что их рассказы и повести сейчас жизнью стале
>ну и футурологе

А как ты думаешь, в каком качестве использовали фантастические допущения другие афторы этой традиции - от Свифта через Булгакова до Дугласа Адамса? "Прощайте и спасибо за рыбу!" - это было конкретно что? Чем Стругацкие тут выделяются?

Zzmey, 12-11-2011 13:18:33

Афтор ацкой культуролог, половина лексикона - мат. Но у информационной блокады есть другой смысл (информационная защита)

Zzmey, 12-11-2011 13:20:54

Защита от ненужной и вредной информации

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:20:57

ответ на: Не сцы Маруся [12]

хз. у них главная мысль была помоему - проблема контакта цивилизаций всеже. а это из фантастики 100%.
если две цивилизации встретятся, то не разговоры вести друг с другом будут, а попробуют уничтожить конкурента

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:22:39

ответ на: BUFF [13]

похоже я и есть тот самый свят-свят-свят
хотя "..Представь себе подростка..", это сколько будет в попугаях?
в десять Носов, в двенадцать, конешно, Твен и Сервантес
а в старших классах чёб Щедрина не чтнуть (несовременно? гггг)

песдеть не буду, Достоевского в двадцать семь сглотнул. торкнуло

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:23:02

ответ на: Zzmey [16]

угу.
бредбери был разрешон. а он охуенно писал

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:23:24

ответ на: Zzmey [15]

>Афтор ацкой культуролог, половина лексикона - мат. Но у информационной блокады есть другой смысл (информационная защита)

Ога. Защитили русских людей от отечественной культуры. А потом удивляемся, почему нынешним управленцам ничего и никого здесь не жалко. Потому. Они выросли в представлении, что здесь ничего нет и быть не может. Разве что клоп-говорун. Дети своего времени. Их не перевоспитаешь теперь.

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:24:38

мне в детстве нравилось галявкина и драгунского читать. ну и шведку линдегрен канешно

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 13:25:49

ответ на: BUFF [8]

Почему не было, много было отечественных авторов, тот же Мирер, Зиновий Юрьев, Кир мать его Булычев, Беляев, Михановский, у них неплохие вещи были.....
Да и импортная проза была тщательно подобрана по идеологической направленности ....

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:26:24

ответ на: BUFF [20]

>Ога. Защитили русских людей от отечественной культуры.
чтото новое. если солженицыных не разрешали читать, то это даже плюс...

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:26:29

ответ на: ехали медведи на велосипеде [17]

>хз. у них главная мысль была помоему - проблема контакта цивилизаций всеже.

блеа, мохнатый, не заставляй меня высокопарничять, страсть каг ненавижу
пошыршее у них мысли гуляли.
насчёт цивилизаций. найди общий язык с японцем (нехерасука) например
или с соседом дядь Васей-олкашомЪ. вот те и проблема контагта..

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:26:45

ответ на: ехали медведи на велосипеде [19]

>угу.
>бредбери был разрешон. а он охуенно писал

Бредбери был, блять, американец! Не первого ряда писатель по американским стандартам. И при отсутствии отечественного конкурентоспособного он, в хороших переводах (сколько писателей изошли на переводы!) он стал властителем дум. Предствить себе такое в Америке невозможно. Это даже не Апдайк. Это ниже Воннегута. Ошметки с барского стола.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 13:27:33

ответ на: Не сцы Маруся [9]

Да, скорее философы.....
Трусить, лгать и нападать......нельзя!

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:29:08

ответ на: ехали медведи на велосипеде [23]

>>Ога. Защитили русских людей от отечественной культуры.
>чтото новое. если солженицыных не разрешали читать, то это даже плюс...

Солженицын состоялся. Дальше продолжать или тома "У Голубой Лагуны" будут изучены самостоятельно?

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:29:18

ответ на: Не сцы Маруся [18]

>Твен и Сервантес

хых
Сервантес спиздил, конешно, чёб я там понял?
Стивенсон, мать иво

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:29:30

ответ на: Не сцы Маруся [24]

я только такой смысл нашол в их расказах и повестях

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:30:46

ответ на: BUFF [25]

>Не первого ряда писатель по американским стандартам.
хуйбы с ними с этими пендоскими стандартами. мне он нравитца как писал...

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:31:44

ответ на: Диоген Бочкотарный [22]

>Почему не было, много было отечественных авторов, тот же Мирер, Зиновий Юрьев, Кир мать его Булычев, Беляев, Михановский, у них неплохие вещи были.....
>Да и импортная проза была тщательно подобрана по идеологической направленности ....

Это все же не уровень Стругацких. Это была кастрированная литература, муляж. Она не оказывала воспитательного влияния.

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:32:08

ответ на: BUFF [27]

>Солженицын состоялся.
хуйню он писал. его "состояли" искуственно...

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:32:16

ответ на: Диоген Бочкотарный [26]

>Трусить, лгать и нападать......нельзя!

ты ниибаццо строг. на омбразуры надо было?
и чёб вышло? читали б мы "Понедельник.."

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:33:05

ответ на: ехали медведи на велосипеде [30]

>>Не первого ряда писатель по американским стандартам.
>хуйбы с ними с этими пендоскими стандартами. мне он нравитца как писал...

Это переводчики писали, в оригинале он слабее. Это как Достоевского экспортировали на Запад - он в переводах лучше стилизд, чем в оригинале.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:34:27

ответ на: ехали медведи на велосипеде [32]

>>Солженицын состоялся.
>хуйню он писал. его "состояли" искуственно...
Нет. Он был крупный писатель. Говорю с легким сердцем, ибба не поклонник. Но есть же объективная сторона.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 13:34:29

ответ на: BUFF [31]

Ну, есть такое дело.....
Со  АБС конкурировать тяжело.........
Это целый пласт культуры и философии........

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:35:52

ответ на: BUFF [34]

ну да. я на англицком не читаю. а переводы его хороши...

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 13:35:54

ответ на: Не сцы Маруся [33]

Да, вряд ли.....Но, они и без амбразур дали немало.......
Хоть и евреи.......

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:37:45

ответ на: BUFF [35]

хз. может дело во мне самом. но мне его литература не нравитца...

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:38:12

ответ на: Диоген Бочкотарный [36]

>Ну, есть такое дело.....
>Со  АБС конкурировать тяжело.........
>Это целый пласт культуры и философии........

При этом они не сильнее Лема и не увлекательнее Желязного и не откровеннее Косинского. Подумай, в какой жопе и как долго была русская литература. А балет ведь не культура, это чисто дрыгоножие педерастическое.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:39:28

ответ на: ехали медведи на велосипеде [39]

>хз. может дело во мне самом. но мне его литература не нравитца...

Дак мне тоже. А еще мне ненавистен Лев Толстой. Но язык не повернется сказать, что они были мудаки.

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:42:24

ответ на: BUFF [41]

почему? мне кажется что каждый должен говорить как есть, а некак принято обществом. и в этом ничего стыдного нет

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:44:05

вреатли Пу читал Стругацких
(ни на чём не основатое крепкое убеждение)

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:45:02

фпизду
спор ниачёмЪ

ехали медведи на велосипеде, 12-11-2011 13:46:20

ответ на: Не сцы Маруся [43]

зато он ваина читал. инфа 100%

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:46:31

ответ на: ехали медведи на велосипеде [42]

>почему? мне кажется что каждый должен говорить как есть, а некак принято обществом. и в этом ничего стыдного нет

Есть разница между "нравится - не нравится" и "сильно - слабо". Я привык различать мнение и объективную реальность, работа такая. До общества мне дела нет. Общество Асадова в те годы читало.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:47:09

Солженицина Красное колесо многое мну пояснило, кста
не каг летература, это труд аццкого землекопа

Не сцы Маруся, 12-11-2011 13:47:46

ответ на: ехали медведи на велосипеде [45]

ыыыыы
это многое объясняет, ога

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 13:48:38

ответ на: Не сцы Маруся [43]

>вреатли Пу читал Стругацких
>(ни на чём не основатое крепкое убеждение)

Во-первых, скорее всего, читал (в этом кругу все читали), во-вторых, неважно.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 13:55:58

ответ на: BUFF [40]

Совершенно согласен, что в жопе.
При этом стотысячными тиражами издавали всякую идеологическую пропагандистскую лабуду.
В горбачёвскую перестройку начали доставать из стола, но немного и поздно, но и то было дело!!!!!
Потому как настоящих писателей вывели как тараканов.

Бенц, 12-11-2011 13:59:32

Ничего что я встряну??? "Тихий Дон" прочел подростком - был под глубочайшим впечатлением.  перечел через 20 лет - воспринимается ессно по другому, но так же впечатляет.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:01:58

ответ на: Диоген Бочкотарный [50]

>Совершенно согласен, что в жопе.
>При этом стотысячными тиражами издавали всякую идеологическую пропагандистскую лабуду.
>В горбачёвскую перестройку начали доставать из стола, но немного и поздно, но и то было дело!!!!!
>Потому как настоящих писателей вывели как тараканов.

Мне эта операция напомнила послеблокадное - когда, не подумав, эвакуированных начинали кормить обычной едой без необходимой подготовки, и кто не умер в окружении, помирал от заворота кишок в пути. У меня родные так погибли. То же самое произошло с культурной диетой. Не в коня корм.

Бенц, 12-11-2011 14:03:35

ответ на: BUFF [52]

Культура не похлебка, у мозгов заворота кишок не будет

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:04:10

ответ на: Бенц [51]

>Ничего что я встряну??? "Тихий Дон" прочел подростком - был под глубочайшим впечатлением.  перечел через 20 лет - воспринимается ессно по другому, но так же впечатляет.

А мне в школе велели ПЦ того же афтора летом прочесть. После этого испытания я с негодованием отвергал все попытки впендюрить мне какие-то еще опусы под той же фамилией.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 14:04:24

Очень хорошее сравнение, кстате......
Ьез необходимой подготовки вывалили море правды сомнительного свойства, чернухи и порнухи, народ и охуел от такого культурного беспредела.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:05:49

ответ на: Бенц [53]

>Культура не похлебка, у мозгов заворота кишок не будет

Но это же произошло. Народ потерял интерес. Случился заворот мозгов. Ты не заметил, что отношение к культуре в народе фундаментально изменилось?

Бенц, 12-11-2011 14:07:01

ответ на: BUFF [54]

>А мне в школе велели ПЦ того же афтора летом прочесть. После этого испытания я с негодованием отвергал все попытки впендюрить мне какие-то еще опусы под той же фамилией.

Моя мама преподавала русский язык и литературу.... Может быть у меня была прививка? но ПЦ мне понравилась. не до восторгов, но без отрицаний. Да и какие еще опусы под фамилией Шолохов? ОСзаР???

Бенц, 12-11-2011 14:08:15

ответ на: BUFF [56]

>>Культура не похлебка, у мозгов заворота кишок не будет
>
>Но это же произошло. Народ потерял интерес. Случился заворот мозгов. Ты не заметил, что отношение к культуре в народе фундаментально изменилось?

Нет, не заметил. Может быть не внимателен?

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:11:35

ответ на: Диоген Бочкотарный [55]

>Очень хорошее сравнение, кстате......
>Ьез необходимой подготовки вывалили море правды сомнительного свойства, чернухи и порнухи, народ и охуел от такого культурного беспредела.
Народ потерял ориентиры. Что правда, что ложь, что хорошо, что плохо. Фоменко вместо истории, Паршев вместо экономики, Кураев вместо религии, Минаев вместо литературы. И все рядком, с однотипной рекламой издательств. Веничка с Багировым. Две жертвы разных режымофф. Одно, блять, издательство, издает нас и Старикова - как будто это одно и то же. Плюрализьм. Так на самом деле и должно быть, но после блокады таки грозит заворотом.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:12:52

ответ на: Бенц [58]

>>>Культура не похлебка, у мозгов заворота кишок не будет
>>
>>Но это же произошло. Народ потерял интерес. Случился заворот мозгов. Ты не заметил, что отношение к культуре в народе фундаментально изменилось?
>
>Нет, не заметил. Может быть не внимателен?

Нет, скорее, это просто сложный вопрос, для статьи, а не разговора. Это про компартментализацию, ее многие отмечают.

Бенц, 12-11-2011 14:14:19

ответ на: BUFF [59]

>. Одно, блять, издательство, издает нас и Старикова - как будто это одно и то же. Плюрализьм. Так на самом деле и должно быть, но после блокады таки грозит заворотом.

Хуясе... издательство это производство. Фирма "Мелодия" штамповала пластинки с речами Брежнева и с Высоцким.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 14:14:28

ответ на: BUFF [56]

>Ты не заметил, что отношение к культуре в народе фундаментально изменилось?

всё определяет круг общения.
у тебя детки е?

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:17:46

ответ на: Не сцы Маруся [62]

>>Ты не заметил, что отношение к культуре в народе фундаментально изменилось?
>
>всё определяет круг общения.
>у тебя детки е?

Это один из элементов. Не все. Детки к этому отношения не имеют (к явлению, я имею в виду).

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:19:18

ответ на: Бенц [61]

>>. Одно, блять, издательство, издает нас и Старикова - как будто это одно и то же. Плюрализьм. Так на самом деле и должно быть, но после блокады таки грозит заворотом.
>
>Хуясе... издательство это производство. Фирма "Мелодия" штамповала пластинки с речами Брежнева и с Высоцким.

Заметь - тогда все знали кто такой Б, а кто - В. А сейчас что, все понимают, что Хазин - мудаг, а Мухин - подлец? Ога.

Бенц, 12-11-2011 14:21:37

ответ на: BUFF [64]

>Заметь - тогда все знали кто такой Б, а кто - В. А сейчас что, все понимают, что Хазин - мудаг, а Мухин - подлец? Ога.

В моём случае все гораздо хуже. Я не знаю ни Х ни М.

Славик Сурков, 12-11-2011 14:22:14

"Но Чубайс ни с чем не рифмуеццо"

чубайс-не айс или айс..- в имени уже рифма)

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:22:39

ответ на: Бенц [65]

Твое щастье. А мне все это богатство приходиццо иногда разгребать.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:23:34

ответ на: Славик Сурков [66]

айс - неруссое слово, так что не считаеццо

Не сцы Маруся, 12-11-2011 14:23:43

ответ на: BUFF [63]

>Это один из элементов. Не все. Детки к этому отношения не имеют (к явлению, я имею в виду).

детки подрастают и очень даже имеют
не в целях самопиара себя ахуительного
у меня дочь телевизор не смотрит (слава Джа), читает, много читает,
с ушлёпками ей не интересно
но быдлоганы были, есть и будут всегда, только не они определяют..

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 14:24:39

ответ на: BUFF [59]

Да, всех в одну кучу.....
А сейчас, бывая в Москве, я всегда захожу в Дом Книги)))))))))))))- посмотреть новинки......
Я просто охуеваю, Что народ читает.....
Маринина, Донцова......Ликсперов какой-то......
А фантастика на полках- большей частью переизданная знакомая с детства, или фэнтези ебучее, в. т. ч. славянское  ( ненавижу, потому как высосано из хуя конкретно)
Одна радость, что читать всё- таки не разучились.........
Куплю себе читалку

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:28:36

ответ на: Не сцы Маруся [69]

Я реально не о том. Я об разделении национальной культуры на подгруппы, не соприкасающиеся. Скажем, вся культура - с пары социально близких сайтов, и круг общения соответствующий. Народ распадается. У разных групп свои критерии, свои герои, ничего общего. Это не про быдло и не только про молодежную субкультуру.

Бенц, 12-11-2011 14:28:51

ответ на: BUFF [67]

>Твое щастье. А мне все это богатство приходиццо иногда разгребать.

Раз приходится - то это твоя работа. И за неё платят. Или смени или смирись.
"И я ассенизатор и он ассенизатор,
но не без удовольствия сижу я рядом с ним..."

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:30:31

ответ на: Диоген Бочкотарный [70]

Издаются очень хорошие книги, но их надо искать специально, и они не создают такого культурного слоя как в англоязычной литературе, например.

Бенц, 12-11-2011 14:32:28

ответ на: Не сцы Маруся [69]

А, бля! У меня читалка есть. И пользуюсь. Но вот АБС - сначала по крохам собрал все изданное, включая в "рамочке". Потом купил Полное собрание. Но "белое" и на паршивой бумаге. Счас обладаю люденовским, перечитываю иной раз.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:32:54

ответ на: Бенц [72]

За эту часть моей работы платят рублями. Так что скорее хобби. Разгребаю из общей добросовестности, чисто благотворительность. Это не основное,конечно.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 14:33:04

ответ на: Славик Сурков [66]

Какая рифма под Чубайса?..
Недолго голову ломать:
Всплывает сразу слово "кайся".. (це)

Бенц, 12-11-2011 14:33:47

ответ на: BUFF [73]

>Издаются очень хорошие книги, но их надо искать специально, и они не создают такого культурного слоя как в англоязычной литературе, например.

Ну так это период такой. Англичане поливали свой газон 300 лет.

Бенц, 12-11-2011 14:34:45

ответ на: BUFF [75]

>За эту часть моей работы платят рублями. Так что скорее хобби. Разгребаю из общей добросовестности, чисто благотворительность. Это не основное,конечно.

Но и любопытно ведь? раз хобби?

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:35:00

ответ на: Не сцы Маруся [76]

>Какая рифма под Чубайса?..
>Недолго голову ломать:
>Всплывает сразу слово "кайся".. (це)
... И тут же тонет - вот  ведь блять!

Бенц, 12-11-2011 14:36:04

ответ на: Не сцы Маруся [76]

>Какая рифма под Чубайса?..
>Недолго голову ломать:
>Всплывает сразу слово "кайся".. (це)

и хуй им в сраку, в рот ебать!

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 14:36:38

ответ на: Бенц [78]

Ну да, но когда любопытство оканчивается жестким сроком сдачи рукописи, то это уже начинается конкретное тошнилово.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 14:38:24

ответ на: Бенц [74]

>Счас обладаю люденовским, перечитываю иной раз.

люденовское на бумаге? хуяссе, не видел такого
ты про фан-клуб?
тоже вроде пособрал бумажное, включая Витицкого
ну и время учеников, конечно

Не сцы Маруся, 12-11-2011 14:39:29

звиняйте, коллеги
доставили, ога
офф

Бенц, 12-11-2011 14:40:06

ответ на: BUFF [81]

>Ну да, но когда любопытство оканчивается жестким сроком сдачи рукописи, то это уже начинается конкретное тошнилово.

"Надо, Федя, надо!"

mayor1, 12-11-2011 14:41:20

Ты в себе выращивала Путина*
В те года, российская земля.(С)

Он че зомби?

Zzmey, 12-11-2011 14:42:23

Но в конечном итоге соглашусь с афтором информацыонную теплицу сломали - информацыонные памедоры повяли, катастрофа. Культурная катастрофа вызвана неестественным вмешательством в культуру. А потом обстоятельства и3менились. Никто ж не знал.

Бенц, 12-11-2011 14:47:07

ответ на: Не сцы Маруся [82]

>люденовское на бумаге? хуяссе, не видел такого
>ты про фан-клуб?
>тоже вроде пособрал бумажное, включая Витицкого
>ну и время учеников, конечно


Не точно выразился.
Вот выходные данные: Изд. "Сталкер", г.Донецк.
при участии изд."Terra Fantastika" изд. дома "Corvus"
Ну а уж издатели благодарят группу "Людены" за помощь.

mayor1, 12-11-2011 14:50:29

ответ на: Бенц [51]

>Ничего что я встряну??? "Тихий Дон" прочел подростком - был под глубочайшим впечатлением.  перечел через 20 лет - воспринимается ессно по другому, но так же впечатляет.
+100500

А блядь, кто серафимовича читал, так для того откровением что в гражданскую все были хороши не стало в 90-е.
Полемика в коментах ни о чем.

Zzmey, 12-11-2011 14:54:04

Первую ласточку помню - четыре томика эдгара по, брощюрки на плохой бумаге, схавал быстро кроме первого тома (ибо стехи), подташнивает до сих пор.

Бенц, 12-11-2011 14:55:20

ответ на: mayor1 [88]

>
>А блядь, кто серафимовича читал, так для того откровением что в гражданскую все были хороши не стало в 90-е.
>Полемика в коментах ни о чем.

А Бабеля? "
А теперь, папаша, мы будем вас кончать"
Не воспринимай как полемику, воспринимай как беседу.

НЭП, 12-11-2011 15:18:09

вы такие све туд умные

Бенц, 12-11-2011 15:23:51

ответ на: НЭП [91]

>вы такие све туд умные

А хули, дурака за трактор не посадят.

Чуваки для вас хуйярю, 12-11-2011 15:28:14

Стихи заебали конкретно. Афтар, не ленись и в прозе хуйярь.

Череззаборногаперекидышкин, 12-11-2011 15:37:42

хуясе, афтыр про взращивание дремучести и путиных \чубайсов и т.д.\? да иди ты на хуй, вот тебе мой ответ

Боцман Кацман, 12-11-2011 15:48:07

Стругацкие - аццкий пример троцкизма в литературе...впрочем читал и любил

Бенц, 12-11-2011 15:52:34

ответ на: Боцман Кацман [95]

>Стругацкие - аццкий пример троцкизма в литературе...впрочем читал и любил

А почему в прошедшем времени? Кто был Меркандером?

Руслан С., 12-11-2011 16:09:41

Чёта друг с рифмами вообще беда. Беда бедовая

Руслан С., 12-11-2011 16:11:14

Чубайс - не айс.

Руслан С., 12-11-2011 16:12:13

ответ на: Славик Сурков [66]

Гы, опередил.
А ну не лайся на Чубайса - во, придумал

Руслан С., 12-11-2011 16:13:17

А, он еще с прайсом рифмуется

Дюжина ножей в спину революции, 12-11-2011 16:31:10

Чубайс- аусвайс
Чубайс- девайс.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 17:13:21

ответ на: BUFF [73]

Я из наших современных кроме Пелевина не читал никого.
Сейчас скачал вот Дэна Симмонса  " Террор"  И сТИВЕНА хАНТЕРА ПАРУ НОВЫХ КНИГ ПРО сВЭГГЕРА))))))))
А вот сынишко мой увлекался славянским фэнтези  ( я терпел, лишь бы читать приучался) а сейчас  град обречённый осваивает, и то дело, пора.

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 17:14:33

ответ на: Дюжина ножей в спину революции [101]

Наташ, как известно: Чуйбас- Барабас!!!!  ))))))

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 17:27:36

ответ на: Дюжина ножей в спину революции [101]

Ну и конечно, Чуйбас- педораз))))))

Не сцы Маруся, 12-11-2011 18:31:41

ответ на: Руслан С. [98]

не катит
ниже рифмы тоже
экие вы тщятельные
кагбы не обвиниле в графомане небрежносте?
и не надо про "девайс"
рыжый наглый педоразЪ
зав неведомым отделом
душа чёРРРна, еблом белый
давшый грабить нас приказ
Анатолей гад...
каг зовётцо

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 19:04:51

хуета, бля, при чом тут Стругацкие?! Не трожь святое, охальник!
Румату нахуя приплёл?
Апро выдающегося подонка - отца Кабани забыл!

Мудаг ты, и крео у тя мудацкое.

2,5* (чисто за упоминание святынь)

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 19:23:05

ответ на: Диоген Бочкотарный [6]

>Стркгацкие=наше всё, но были и Роберт Шекли, Артур Кларк, Гарри Гаррисон)))))))
>Не, ну и С. Лем, конечно!!!!

а также старички Саймак,Сильверберг, и А.Ван Вогт. Да Айзек Азимов.
Не ну и Кир Булычов, конечно

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 19:42:34

ответ на: Не сцы Маруся [9]

>>..Роберт Шекли, Артур Кларк, Гарри Гаррисон)))))))
>>Не, ну и С. Лем, конечно!!!!
>
>считаю ряд некорректным, бо АБС не фонтасты ни разу
>имхо

в СССРе чисто фантастом, можно было бы назвать пожалуй тока Булычова, да Казанцева.
У первого чисто фантастика, у второго - строго научная.
Зато АБС, как и Зиновия Юрьева я бы отнёс к писателям-социалам, т.е. рассматривающие человеческие отношения внутри социума...
Кароче, это длинная телега получится. надеюсь мысль уловил?

Диоген Бочкотарный, 12-11-2011 19:46:01

ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [107]

Да, там список немалый, если всё от издательства Мир собрать, там и М. Крайтон будет, и К. Прист, и могие другие.........

Руслан С., 12-11-2011 19:48:44

ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [108]

Обручев, чтоли, не фантаст? Ефремов? С.Снегов? Да нунах, море фантастов было. В.Крапивина книги почитай.

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 19:56:36

ответ на: BUFF [14]

>
>А как ты думаешь, в каком качестве использовали фантастические допущения другие афторы этой традиции - от Свифта через Булгакова до Дугласа Адамса? "Прощайте и спасибо за рыбу!" - это было конкретно что? Чем Стругацкие тут выделяются?

не надо путать "теплое с мягким" (с). Адамс - конкретно стебок. Читсо английский юмор. И он сам говорил, что обожает Дж.К.Джерома и П.Г.Вудхауса и считает их своими учителями. Я с ним согласен. Это действительно Писатели и у них можно поучиться лёгкости слога и йумору. Что и получилось у Дугласа, учитывая что он и так англичанин. Но какого йуха Вы, сударь пихнули сюда Стругацких?
У них есть только одно йумористическая вещь, которую я знаю - это, безусловно "Понедельник..." остальные вещи у них строго социальные. Та же "сказка о тройке" разоблачает существовавший тогда бюрократический уклад. За что им дали по шапке. А в журнале "Уральский Следопыт" опубликовавшем её поувольняли всех вплоть до уборщицы.

Не сцы Маруся, 12-11-2011 19:59:11

ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [108]

>Кароче, это длинная телега получится. надеюсь мысль уловил?

ахуеть, как ты меня просветил
в отчаянном броске над пропастью глубокой твоей мысле схватил мячег
и нежно прижал к груди

Не сцы Маруся, 12-11-2011 20:01:47

ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [111]

это стиль у тебя такой, через губу свысоке откровений?
не говоришь, весчяешЪ ёмана
и прально, до тебя мы блуждали во тьме
открыл нам
ггггг

зря зашолЪ

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 20:15:16

ответ на: Диоген Бочкотарный [109]

>Да, там список немалый, если всё от издательства Мир собрать, там и М. Крайтон будет, и К. Прист, и могие другие.........

У меня была ВСЯ серия "Зарубежная Фантастика". Дык пораздавал "почиать" - хуй кто вернул. Мудаки, бля.../хлюает носом/

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 20:16:45

Спасибо за совет - Крапивин есть весь, кроме не особо нравящихся мне в том числе "В ночь большого прилива" и "Баркентина с именем звезды"

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 20:17:51

ответ на: Руслан С. [110]

читай камент 116

Чудо природы - Лысый Хиппи, 12-11-2011 20:20:58

ответ на: Не сцы Маруся [113]

>это стиль у тебя такой, через губу свысоке откровений?
>не говоришь, весчяешЪ ёмана
>и прально, до тебя мы блуждали во тьме
>открыл нам
>ггггг
>
>зря зашолЪ

я вашь застывший срач пришол разбавить
уш стали вы сьежать со с темы.
тут кала свежего струя нужна

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:29:26

ответ на: mayor1 [85]

>Ты в себе выращивала Путина*
>В те года, российская земля.(С)
>
>Он че зомби?

Он - продукт. Чо выращивали в той теплице, то и выросло.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:34:12

ответ на: mayor1 [88]

>>Ничего что я встряну??? "Тихий Дон" прочел подростком - был под глубочайшим впечатлением.  перечел через 20 лет - воспринимается ессно по другому, но так же впечатляет.
>+100500
>
>А блядь, кто серафимовича читал, так для того откровением что в гражданскую все были хороши не стало в 90-е.
>Полемика в коментах ни о чем.

Маер, я здесь типа шутил, что из белой эмиграции вырос немецкий нацизм. Так я не шутил, это только в России некоторые любители Ильина не любят вспоминать. И эта эмиграция до того была Белой армией. Что нисколько не оправдывает т. Троцеого и компанию, конечно.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:34:53

ответ на: Zzmey [89]

>Первую ласточку помню - четыре томика эдгара по, брощюрки на плохой бумаге, схавал быстро кроме первого тома (ибо стехи), подташнивает до сих пор.

Пиндосского афтора, кстате. Апчемиречь.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:36:48

ответ на: Боцман Кацман [95]

>Стругацкие - аццкий пример троцкизма в литературе...впрочем читал и любил

Если серьезно, во всей русской литературе есть только один неоспоримый пример троцкизма - это Варлам Шаламов. Довольно далеко от Стругацких, нет?

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:38:45

ответ на: Дюжина ножей в спину революции [101]

>Чубайс- аусвайс
>Чубайс- девайс.

Все рифмы - с варваризмами. И это не случайно. (ТМ) Юбилейный пост Руслана не щитаеццо, т.к. он склонял.

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 21:42:43

ответ на: Чудо природы - Лысый Хиппи [111]

>Но какого йуха Вы, сударь пихнули ...

А если тегзд прочитать?

BUFF (ЧиП), 12-11-2011 22:00:24

ответ на: BUFF [121]

Впрочем, я не совсем прав, в том смысле, что - о после 2МВ. Бруно Ясенский и Борис Пильняк, к примеру, были троцкисты. По-моему, и бабель тоже.

Боцман Кацман, 12-11-2011 22:58:23

ответ на: BUFF [121]

>>Стругацкие - аццкий пример троцкизма в литературе...впрочем читал и любил
>
>Если серьезно, во всей русской литературе есть только один неоспоримый пример троцкизма - это Варлам Шаламов. Довольно далеко от Стругацких, нет?

нет ну почему же... посмотри внимательно на творчество АБС - тут тебе и идеал коммунистического абсурда - всеобщие детские интернаты , и перманентная агрессия против "недоразвитых" соседей- неважно по планете или по галактики и абсолютая уверенность в непогрешимости собственных идей и постоянная готовность к девастации оппонентов, как сушеств низшего порядка... при всем при этом романтика и героика
Шаламов же был троцкистом номинально, и походил на них пожалуй умением проливать обильные хорошо видимые миру слезы получив ответку от оппонентов.

Боцман Кацман, 12-11-2011 23:07:46

ответ на: Бенц [96]

>>Стругацкие - аццкий пример троцкизма в литературе...впрочем читал и любил
>
>А почему в прошедшем времени? Кто был Меркандером?

Горби конечно ...

Руслан С., 12-11-2011 23:17:08

ответ на: Боцман Кацман [125]

кстати, тотально согласен

Боцман Кацман, 12-11-2011 23:33:49

ответ на: BUFF [124]

>Впрочем, я не совсем прав, в том смысле, что - о после 2МВ. Бруно Ясенский и Борис Пильняк, к примеру, были троцкисты. По-моему, и бабель тоже.

Бабель - плоть от плоти троцкизма, и кстати расстрелян был абсолютно по делу... жиденок, на крови масс взобравшийся на вершину и посчитавший это пожизненной наградой за таланты (с) когда ебешь жену начальника гпу будь готов к подобному повороту событий

Качирга, 13-11-2011 00:23:06

чубайс - акын балалайс, и ниибёт

Качирга, 13-11-2011 00:23:29

ответ на: Боцман Кацман [128]

>>Впрочем, я не совсем прав, в том смысле, что - о после 2МВ. Бруно Ясенский и Борис Пильняк, к примеру, были троцкисты. По-моему, и бабель тоже.
>
>Бабель - плоть от плоти троцкизма, и кстати расстрелян был абсолютно по делу... жиденок, на крови масс взобравшийся на вершину и посчитавший это пожизненной наградой за таланты (с) когда ебешь жену начальника гпу будь готов к подобному повороту событий

бабаель не бесспорен, б/п

Бенц, 13-11-2011 00:33:46

ответ на: Боцман Кацман [128]

>Бабель - плоть от плоти троцкизма, и кстати расстрелян был абсолютно по делу... жиденок, на крови масс взобравшийся на вершину и посчитавший это пожизненной наградой за таланты (с) когда ебешь жену начальника гпу будь готов к подобному повороту событий

Ну, тогда мы тут все троцкисты. В смысле кары за еблю чужих жен.
Безотносительно к его троцкизму и национальности очень люблю Конармию.

Боцман Кацман, 13-11-2011 00:57:20

ответ на: Бенц [131]

>Ну, тогда мы тут все троцкисты. В смысле кары за еблю чужих жен.
>Безотносительно к его троцкизму и национальности очень люблю Конармию.

Конармия потрясла в свое время. как впрочем и одесские рассказы, но общей оценки не меняет...

Боцман Кацман, 13-11-2011 01:04:48

ответ на: Боцман Кацман [132]

и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки

Боцман Кацман, 13-11-2011 01:05:58

блин сам с собой говорю... пойду спать уже

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:06:50

ответ на: Боцман Кацман [125]

>нет ну почему же... посмотри внимательно на творчество АБС - тут тебе и идеал коммунистического абсурда - всеобщие детские интернаты , и перманентная агрессия против "недоразвитых" соседей- неважно по планете или по галактики и абсолютая уверенность в непогрешимости собственных идей и постоянная готовность к девастации оппонентов, как сушеств низшего порядка... при всем при этом романтика и героика
>Шаламов же был троцкистом номинально, и походил на них пожалуй умением проливать обильные хорошо видимые миру слезы получив ответку от оппонентов.

Я бы сказал, что ты в целом прав, но мне мешает знание реалий троцкизма. Что специфически троцкистского в твоем списке? По-моему, это общее для всех "ортодоксальных" марксистов, под этим подписались бы и Сталин, и Мао, и Фидель. Шаламов же никогда не отказывался от своих убеждений, они были базой его мировоззрения, он просто не пихал идеологию в каждый абзац, поэтому не очень заметно. Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)? В областитеории Троцкизм дал, в числе прочего, понятия тоталитаризма и Сопротивления (да, того самого, резистанса, это все один троцкизд придумал).

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:10:00

ответ на: Боцман Кацман [128]

>Бабель - плоть от плоти троцкизма, и кстати расстрелян был абсолютно по делу... жиденок, на крови масс взобравшийся на вершину и посчитавший это пожизненной наградой за таланты (с) когда ебешь жену начальника гпу будь готов к подобному повороту событий

По какому делу? Я не поклонник этого писателя, но если он и был на гражданской не на той стороне, то потом это искупил.И не сталиниздам его судить.

Бенц, 13-11-2011 01:16:29

ответ на: BUFF [136]

>По какому делу? Я не поклонник этого писателя, но если он и был на гражданской не на той стороне, то потом это искупил.И не сталиниздам его судить.

А непогано бы и на той стороне иметь эдакого яркого новеллиста, как Бабель. С интересом бы почитал. Вот почитал дневники жены Махно, ооочень интересно!

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:19:28

ответ на: Бенц [137]

Тэффи. А в эмиграции - Набоков. "Дар" - замечательная книга, и именно о первой волне эмиграции.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:20:37

ответ на: Бенц [137]

И, кстати, Булгаков. Неважно, что он физически не сумел уехать.

Бенц, 13-11-2011 01:21:36

ответ на: BUFF [135]

В школе я был очень левым. "Товарищ Ленин, по фабрикам дымным.."  с выражением читал. А как-то в Артеке (!) библиотекарь подсунула мне "Один день Ивана Д". И этот день на меня слегка повлиял. Хоть  нынче даже и с усмешкой думаю о Солженицине.
А счас меня левыми лозунгами не пронять.

Бенц, 13-11-2011 01:22:31

ответ на: BUFF [138]

Пошукаю, спасибо.

Качирга, 13-11-2011 01:25:34

ответ на: Боцман Кацман [133]

>и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
>а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки

а гиде там "про давать взятку??" ыыыы
перетереть с чекистами он пришол, дя..
и кста, личность пейсателя и творчество -несовместимые весчи, имхо канеш, но уверенное, алсо одесские рассказы - эт такжы и "похороны ленина" тоесть те самые два процэнта конъюнктуры..
а что для кого на весах перевесит -эт уже большой вопрос..
мну бабаель азонравился и ниипёт

Качирга, 13-11-2011 01:26:09

се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
ушолъ

Бенц, 13-11-2011 01:27:44

ответ на: BUFF [138]

Уже скачал. Вот это времена!

Бенц, 13-11-2011 01:29:07

ответ на: Качирга [143]

>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
>ушолъ

А ты откуда знаешь????  В обоих смыслах? (С)

Русскоязычная, 13-11-2011 01:29:55

невоспитанные все

Бенц, 13-11-2011 01:30:38

ответ на: Русскоязычная [146]

>невоспитанные все

почему? Вроде и матом ругаемся, и по олбански...

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:47:02

ответ на: Бенц [140]

>В школе я был очень левым. "Товарищ Ленин, по фабрикам дымным.."  с выражением читал. А как-то в Артеке (!) библиотекарь подсунула мне "Один день Ивана Д". И этот день на меня слегка повлиял. Хоть  нынче даже и с усмешкой думаю о Солженицине.
>А счас меня левыми лозунгами не пронять.
Вау. Я в школе был подпольщик, реальный член организации - пустяковой, конечно. На самом деле даже двух. Что характерно, КГБ раскрыло только одну, хотя и на вторую у них были конкретные заявления. С тех пор щенячих я уже точно знал, что делаю.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 01:49:50

ответ на: Бенц [144]

Обрати внимание на встроенные тексты. Там редкостные стихи. "...Так будь же только вымыслу верна..." и т.д.

Бенц, 13-11-2011 01:54:14

ответ на: BUFF [148]

>Вау. Я в школе был подпольщик, реальный член организации - пустяковой, конечно. На самом деле даже двух. Что характерно, КГБ раскрыло только одну, хотя и на вторую у них были конкретные заявления. С тех пор щенячих я уже точно знал, что делаю.

Боже... Учительская семья, партийно-военное окружение. Какое там подполье???  Да и ума не хватало видимо.

Бенц, 13-11-2011 02:00:33

Мой друг, большой любитель чтения, собиратель библиотек и фарца по этой теме (офицер МВД в реальной жизни) давеча пожаловался - не читается и не перечитывается ему нынче. И я себя поймал на том же. Вышел роман аксенова - с предвкушением уселся читать... и все славно...а на второй день не пошел. Не пошел он мне, хучь плачь.  Мартышка к старости слаба мозгами стала...

Качирга, 13-11-2011 02:23:31

ответ на: Бенц [145]

>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
>>ушолъ
>
>А ты откуда знаешь????  В обоих смыслах? (С)

Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??
гыыыы

Качирга, 13-11-2011 02:25:09

бял, знал бы что бенц с целым офицером мвд дружит(что твой книжный лоринков) не тал б так грубо отвечать, уб даю..
а если бы вы знали, кто вся моя родня
вы б меня тогда исчо больше уважали© гугугуу

Бенц, 13-11-2011 02:42:27

ответ на: Качирга [152]

>>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу

>Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
>Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??

То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи? Тогда точно, тогда у меня все по Фрейду.  И не ловил я тебя на слове,  кагбы...

Бенц, 13-11-2011 02:54:01

...спать, спать....

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 03:05:16

ответ на: Бенц [154]

>То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи?

Наверное, он имел в виду головы.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 03:12:57

ответ на: Бенц [151]

Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?

Гриць Залупчук, 13-11-2011 07:50:17

Выблядка Гайдара аффтар  подзабыл. зятька стругацкого.

Боцман Кацман, 13-11-2011 10:23:44

ответ на: Качирга [142]

>>и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
>>а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки
>
>а гиде там "про давать взятку??" ыыыы
>перетереть с чекистами он пришол, дя..


Я пусто, - сказал тогда Фроим, - в руках  у  меня  ничего  нет,  и  в
чеботах у меня ничего нет, и за воротами на улице я никого  не  оставил...
Отпусти моих ребят, хозяин, скажи твою цену...

XXX, 13-11-2011 10:43:22

есть канешна мааааленькие памарачьки
но за опщий настрой и строй и стругаццких - 6 паставлю никривя мащьной

Боцман Кацман, 13-11-2011 11:51:20

ответ на: BUFF [135]

Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?

если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 12:11:25

ответ на: Боцман Кацман [161]

>Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?
>
>если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность

Для меня граница между ними всегда проходила по-другому. Левые (троцкисты) верили в свою теорию, но, считаясь в какой-то степени с реальностью, пытались теорию развивать и модифицировать политику. Правые (сталинисты) не верили ни во что, они просто использовали марксистское словоблудие для построения сатрапии азиатского типа. Поэтому как ни странно, левые оказались в меньшей степени догматиками, чем правые - могильщики их общей революции (разумеется, они все были могильщиками России - это не предмет разговора). От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

Бенц, 13-11-2011 12:33:24

ответ на: BUFF [157]

>Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?

Чтение романа предполагает соответствующее состояние души. Когда с головой ныряешь в иной мир, живешь там, сопереживаешь там. Если соответствующий автор, разумеется. И если возникает вопрос "зачем", "когда" - значит жизнь и так полна.  У меня по другому, но это только вопрос самоорганизации. А с нею слабо.

Бенц, 13-11-2011 12:35:03

ответ на: Гриць Залупчук [158]

>Выблядка Гайдара аффтар  подзабыл. зятька стругацкого.

тебе-то лично чем Гайдар не угодил???

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 12:46:51

ответ на: Бенц [163]

>>Я давно читаю, помимо интернета, в основном периодику на английском, литературную и политическую. Малые формы удобнее, и доброкачественного материала полно. Трудно предствить, чтобы я сел и стал читать роман. Зачем? Когда?
>
>Чтение романа предполагает соответствующее состояние души. Когда с головой ныряешь в иной мир, живешь там, сопереживаешь там. Если соответствующий автор, разумеется. И если возникает вопрос "зачем", "когда" - значит жизнь и так полна.  У меня по другому, но это только вопрос самоорганизации. А с нею слабо.

Мне стала как-то неблизка сама концепция романа. Приключений и сюжетов в жизни достаточно, даже перебор. Тексты годятся, чтобы отвлечься или в чем-то разобраться. Вот я целый день вычитывал под четыреста страниц корректуры на темы диалектов в английском, а для отдыха, чтоб не одуреть - разбирался с протоколами перевозки ядерных зарядов в Пакистане и с китайской медицинской статистикой - для следующего проекта. Ну, и удафком между делом. Но роман... чем бы он мне помог?

Бенц, 13-11-2011 12:55:20

ответ на: BUFF [165]

Для тебя чтение сопутствующей литературы это лишь средство для концентрации перед броском к цели. Для меня и есть цель - пожить иной жизнью. Тем мне и близки Стругацкие. Поскольку их "выдуманная" жизнь всего лишь слепок с нашей. Тот же ОО.  И чем нынешняя РФ отличается от Страны отцов, бОльшего осколка рухнувшей империи? И это задолго до 1991 года.  Поневоле поверишь в мировой разум или машину времени.

Бенц, 13-11-2011 12:58:54

Я, к слову, ОО читал в издании, в котором Камеррер был Ростиславским.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:00:52

ответ на: Бенц [166]

>Для тебя чтение сопутствующей литературы это лишь средство для концентрации перед броском к цели. Для меня и есть цель - пожить иной жизнью. Тем мне и близки Стругацкие. Поскольку их "выдуманная" жизнь всего лишь слепок с нашей. Тот же ОО.  И чем нынешняя РФ отличается от Страны отцов, бОльшего осколка рухнувшей империи? И это задолго до 1991 года.  Поневоле поверишь в мировой разум или машину времени.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:04:26

Какой-то сбой на сервере.

Слушай, чтоб пожить иной жизнью надо ей пожить, а не книги читать. Если это цель. Я по опыту говорю. Текст - не замена реальности. Это только... текст, комментарий. Стругацкие дали хороший комментарий. Но они, насколько я понимаю, верили в прогресс. А концепция линейного прогресса, вообще-то, помре после 19 века.

Бенц, 13-11-2011 13:04:31

ответ на: BUFF [168]

Гм... эхо??

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 13:09:26

ответ на: Бенц [170]

Глюк.

Бенц, 13-11-2011 13:09:51

ответ на: BUFF [169]

нихуя они в прогрес  не верили, они лишь о нем мечтали. Вспомни концепцию так и не написанного продолжения ОО -  "Белый ферзь".

Бенц, 13-11-2011 13:15:06

И в ТББ доктор Будах считает существующую пирамиду идеалом  устройства общества

Бенц, 13-11-2011 13:19:01

...както я позволил себе покощунствовать и написал эдакий рассказ по мотивам ТББ. Там  дона Окана также оказалась прогрессором, только от другой организации. но потом устыдился и на Удаве не вывесил.

Бенц, 13-11-2011 13:25:43

Ладно, трэба ехать. К слову с качал "Черную пешку", сегодня зачту.

DEVACHKA-PRIPEVACHKA, 13-11-2011 13:30:06

Никому не причиталось нежности,
Жалостью никто не обижал.
===

оч. в точку

гражданскую лирику я чесног оворя не очень, но вот это понравилось
пра вда ровно до того момента пока не скатился в задорновщину про чубайса и сами знаете кого

Боцман Кацман, 13-11-2011 17:49:57

ответ на: BUFF [162]

>>Ты вообще-то представляешь чем левый марксизм (троцкизм) отличался от правого (сталинизма)?
>>
>>если совсем примитивно, то правый  марксизм предполагал более менее продолжительное сосуществование с кап-мом, поэтому вынужден был создавать различные государственные  институты (личной собственности, юстиции, и тд) и хотя б номинально признавать личную собственность
>
>Для меня граница между ними всегда проходила по-другому. Левые (троцкисты) верили в свою теорию, но, считаясь в какой-то степени с реальностью, пытались теорию развивать и модифицировать политику. Правые (сталинисты) не верили ни во что, они просто использовали марксистское словоблудие для построения сатрапии азиатского типа. Поэтому как ни странно, левые оказались в меньшей степени догматиками, чем правые - могильщики их общей революции (разумеется, они все были могильщиками России - это не предмет разговора). От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

Руслан С., 13-11-2011 17:58:34

ответ на: BUFF [162]

Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал

Боцман Кацман, 13-11-2011 18:40:07

ответ на: BUFF [162]

От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.

я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

Боцман Кацман, 13-11-2011 18:45:56

ответ на: Руслан С. [178]

>Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал

впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
песни "Критика и самокритика"

Бенц, 13-11-2011 20:42:07

ответ на: Боцман Кацман [180]

>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>песни "Критика и самокритика"

Диссидент ты был. Это ж на каких частотах оно вещало??? Рядом с радио Ватикана?

Боцман Кацман, 13-11-2011 20:58:24

ответ на: Бенц [181]

>>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>>песни "Критика и самокритика"
>
>Диссидент ты был. Это ж на каких частотах оно вещало??? Рядом с радио Ватикана?

не помню честно... мне лет 13 было ...случайно нашел и пропитывался потихоньку

Бенц, 13-11-2011 22:18:07

ответ на: Боцман Кацман [182]

Я, помнится,  классе в пятом, на политинформации вылез с инициативой. Простодушно процитировал несколько новостей из программы БиБиСи. Папа вечером слушал, ну а я разницы не понимал.  Классная в учительской с  папой на эту тему и пошепталась кулуарно. Стал он осторожней, а мама провела со мной доверительную беседу.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:51:23

ответ на: Бенц [173]

>И в ТББ доктор Будах считает существующую пирамиду идеалом  устройства общества

Это был описан стокгольмский синдром, в те времена когда такого термина еще и не было. 70-80% людей внушаемы, и в тоталитарном обществе они мыслят в терминах современной им попаганды, даже не осознавая этого. Стругацкие сами не были исключением. Так что верили они в прогресса. Вспомни тогдашних диссидентов. Они почти поголовно верили в "социализм с человеческим лицом". Это в России-то!

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:52:23

ответ на: DEVACHKA-PRIPEVACHKA [176]

Если забыть про Задорнова, что там неправильно по существу?

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:54:23

ответ на: Руслан С. [178]

Думаю, ты меня не понял. Соберусь как-нибудь, расскажу немного про троцкиздов. Тогда и обсудим. Это малоизвестный материал.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 22:55:22

ответ на: Боцман Кацман [179]

>От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.
>
>я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

Ты хочешь сказать, что Молотов был более вменяемый, чем Виктор Серж? Ога.

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 23:00:23

ответ на: Боцман Кацман [180]

>>Блин, даже как-то неловко от умного чела такой вот камент читать. Примерно на манер:"Большаки царя свергли"...Ужас, не ожидал
>
>впомнилось "Радио Тираны" которое в промежутках между проклятиями
>"советским ревизионистам"  передавало песни "Огни Сьездов" или шуточные
>песни "Критика и самокритика"

Заметь, что это все были сталинизды, правые, они разосрались между собой чисто из-за власти, как ранее Сталин с Гитлером. Сталинизды - реально правые экстремисты. Мало кто в курсе, что, скажем, идеология чучхе (С.Корея) была конкретно разработана лицами, ранее работавшими в аппарате японской оккупационной армии, и там присутствует значительный элемент чистого нацизма - прекрасно уживающийся с псевдомарксисткой демагогией.

Боцман Кацман, 13-11-2011 23:00:43

ответ на: BUFF [187]

>>От левых хоть что-то путное осталось, от сталинских ренегатов - полная пустота.
>>
>>я тебя умоляю...и тем другим нужна тока власть, просто правые были более вменяемые

>Ты хочешь сказать, что Молотов был более вменяемый, чем Виктор Серж? Ога.


Молотов ответ ему давал
Ты у нас хуину не сосал
Поежжай в свою Берлину
Там соси свою хуину
Так великий Ленин завещал (с)

если серьезно под вменяемостью я имел ввиду жихнеспособность
критерий теории практика а построили свое государство как раз правые...ну и умеренно-умеренно левые..

BUFF (ЧиП), 13-11-2011 23:09:54

ответ на: Боцман Кацман [189]

В короткой перспективе жизнеспособность определяется не столько вменяемостью, сколько исторической ситуацией. У государств то же, что у людей индивидуально, 33:33:33%. Вспомни, что перед 2МВ во всем мире шла волна тоталитаризма-авторитаризма-плохо понимаемого прогрессорства. Скисшее вино 19 века. Там не было места масарикам. Самый подлый часто поначалу побеждает. Но в долгосрочной перспективе история все выправляет, в этом смысл библейского проклятия через поколения. Так, одержав краткосрочную победу, сталинисты убили страну в долгосрочной перспективе.

Качирга, 14-11-2011 00:01:04

ответ на: Боцман Кацман [159]

>>>и в конармии и в одесских рассказах он писал что видел отсюда их сила ...
>>>а вот эпизод когда ебнули Грача пришедшего давать взятку - очень показателен - там чекисты решают кому жить а кому нет...перекликается со штокманом из тихого дона который придя за армией составлял расстрельные списки
>>
>>а гиде там "про давать взятку??" ыыыы
>>перетереть с чекистами он пришол, дя..
>
>
>Я пусто, - сказал тогда Фроим, - в руках  у  меня  ничего  нет,  и  в
>чеботах у меня ничего нет, и за воротами на улице я никого  не  оставил...
>Отпусти моих ребят, хозяин, скажи твою цену...

ну старик, буквально воспримнимать образную одецкую речь было бы ошибкой, имхо канеш. сговор по дЕньгам апиори был бы невозможен, ясенхуй, фроим то не босяк, и чк не на привозе находилась
хотя если по моему токонтекст ещё гнилее получаецца.

Качирга, 14-11-2011 00:02:51

ответ на: Бенц [154]

>>>>се вы здесь троцкисты(необрезанные) гугугу
>
>>Ти меня на слове не лови, Бэнц, говорил уже както , не тво это. ХЗ какие у Тя смыслы , не затрудняюсь даж думать.
>>Мож как фрейдист всё к хуям сводишь??
>
>То есть необрезанными ты имел ввиду не хуи? Тогда точно, тогда у меня все по Фрейду.  И не ловил я тебя на слове,  кагбы...
да хз, пошютил какбэ, иносказательно , на манер кухонных революционеров, дя...

Бенц, 14-11-2011 00:17:47

ответ на: Качирга [192]

>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.

Боцман Кацман, 14-11-2011 00:34:14

ответ на: Качирга [191]

почитай биографию Котовского , а потом сам подумай мог ли быть сговор про деньги или нет ... для Грача во всяком случае это первое что бы пришло на ум

Бенц, 14-11-2011 00:48:52

ответ на: Боцман Кацман [194]

О чем спор? Грач хотел прежде всего человеческих отношений, ну а взятка подразумевалась в его системе координат. Только он имел дело с другими людьми. Совсем другими. Грачу важней была Жизнь. чекистам Идея. Это сейчас они бы взяли и попросили бы еще. Но и сейчас человеческого разговора не было.

Боцман Кацман, 14-11-2011 09:48:52

ответ на: Бенц [195]

"и они начали стрелять в воздух, потому что если стрелять не в воздух то можно убить человека" ( близко к тексту) .
ну да

Качирга, 14-11-2011 17:48:39

ответ на: Бенц [193]

>>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.

Бенц, не еби мне моск, во всех смыслах, оке??
энергичен?? хуй на лбу маиной помадой , стоя у трюмо нарисуй. не оценил чтойто твоих пробросов, так вот эмоционально.

Качирга, 14-11-2011 17:49:00

88

Качирга, 14-11-2011 17:49:07

00

Бенц, 14-11-2011 21:25:04

ответ на: Качирга [197]

>>>Хули мы про хуи? Давай лучше о АБС.
>
>Бенц, не еби мне моск, во всех смыслах, оке??
>энергичен?? хуй на лбу маиной помадой , стоя у трюмо нарисуй. не оценил чтойто твоих пробросов, так вот эмоционально.

Экий ты эмоциональный. Одно радует - мозг у тебя есть, раз его можно ебать.

Чудо природы - Лысый Хиппи, 16-11-2011 11:30:59

ответ на: Бенц [166]

извините что вмешиваюсь но не могу оставить без внимания данную фразу

> Тот же ОО.  И чем нынешняя РФ отличается от Страны отцов, бОльшего осколка рухнувшей империи? И это задолго до 1991 года.  Поневоле поверишь в мировой разум или машину времени.

теперь поясню - многоуважаемый Бенц, Вы заблуждаетесь. Тут никакой машины вреемени и нен надо - в 1970-х годах, параллельно с пендосским проектом "МК-Ультра" (майнд контрол ультра) у нас имел место быть проект по управлению массовым сознанием с помощью специального излучения.
В идеале это выглядело бы так - работает некий генератор излучения каковое используется в качестве несущей на которую накладывается воля оператора(модулирует сигнал) и толпы народу бессознательно следуют внушённой воле.
если не ошибаюсь в 1972 году была предпринята успешная попытка сбить с курса пендосскую подлодку.
Проект назывался, вроде-бы, "Наутилус".
Бедные пендосы так и не поняли - почему они должны были всплыть в Арктике, а всплыли в Антарктике. (это я грубо, для легкости восприятия информации).
И зря вы считаете произведения Стругацких фантастикой. Я б назвал их произведения подобием фантастическим  рассказам К.Э.Циолковского - научный прогноз.
Учитывая что летающая тарелка (экологически чистая) была сделана Иваном филимомнеко ещё в 70х годах. Примерно в тоже время была им же изобретена силовая установка дающая эл. энергию и заодно излучение, подавляющеее радиацию (ту самую - от ядерного распада урана).
Плюс исследования Василия Ленского. Если всему этому дали бы ход ещё ТОГДА, то сейчас мы бы как раз и жили в обществе, описанном братьями в "Полдне".
СкажИте  "нет" и я огорчусь, ибо мне кажется Вы, вроде бы, здравомыслящий человек. Не хотелось бы разочаровываться...